Archief - Racisme in de Westerse samenleving

SithCloud zei:

Tot hoever moet er rekening gehouden worden met iemands perceptie?

Klik om te vergroten...

Goeie vraag, zou zo een vraag kunnen zijn voor een sociologische thesis. Daar zou ikzelf nu niet direct een antwoord op kunnen geven. Is ook zeer delicaat hé.

Echter ik quote even uit volgende blog, die ook aangehaald werd door de schrijfster van de geciteerde tekst in de openingspost.

"Je kiest niet of een woord neutraal is of niet, zeker niet als het woord jou niet treft. Met andere woorden, als blanke kan je moeilijk beslissen dat het woord '*****' neutraal is. Je moet altijd rekening houden met de betekenis die het heeft voor de mensen die het slachtoffer worden van zo’n woord."

2 belangrijke dingen in dat stukje tekst die ik zal toepassen op de zwarte piet-kwestie én die mijn stellingen bevestigen:

I. "Je kiest niet of een woord neutraal is of niet, zeker niet als het woord jou niet treft. Met andere woorden, als blanke kan je moeilijk beslissen dat het woord '*****' neutraal is."

Het is niet aan de blanke Vlaming/Belg/Nederlander om te zeggen of de traditie van Sinterklaas etc. al dan niet niet-racistisch is. Jij (of jouw gemeenschap) kan er immers de betekenis aan geven die je (zij willen) wilt. En ik vind het fijn dat Hiapoe het uiteindelijk toch niet racistisch bedoelt, en al de positieve aspecten tracht te belichten. Toch is dit niet genoeg.

II."Je moet altijd rekening houden met de betekenis die het heeft voor de mensen die het slachtoffer worden van zo’n woord."

Je moet inderdaad rekening houden met de perceptie van de buitenstaanders of met de 'slachtoffers' van deze traditie. Is het voor hen aanstootgevend, dan zal er iets ondernomen moeten worden, dit impliceert daarom niet de onmiddellijke afschaffing van die bepaalde traditie maar wat wel gevraagd wordt is om dit door een kritischere invalshoek proberen te benaderen. De ludieke oplossing 'alle kleuren pieten' vond ik bv. wel goed gevonden.

jesitim zei:

In elk land is er racisme, ook in Rusland, ook in Belgie, ook in de VS, ook in China,...
Maar waarom jij hier plots over Rusland begint is mij een raadsel. Mijn post is niet bedoeld om het Westen te bekritiseren, het gaat over het feit dat racisme overal vandaan komt, uit verschillende tijdsperiodes. Niet over waar er al dan niet racisme is.

Klik om te vergroten...

Blablabla, in elk land zijn er ook moorden met vuurwapens, in de VS is het gewoon een epidemie, in Japan bijna onbestaande.
Net zoals racisme in Rusland een pak erger is dan hier.
Gij wou er wel zo'n discussie van maken, gij begon er weer Oekraine en Oost-bloklanden bij te betrekken. Als er één goed voorbeeld is waar racisme en nationalisme hand in hand gaan is het wel Rusland.

Ik geloof dat Vlaams Belang niet de enige "racistische" partij is ,zij zijn diegene die het durven tonen .De rest zijn gewoon zeer hypocriet ! Op zich was het programma van de VB zeer schappelijk en realistisch (buiten de onafhankelijkheid),het is gewoon op een onverbloemde manier neergepend.Ik ben er zeker van dat andere partijen de zelfde uitkomst zullen hebben dan als de VB in macht was ,hun programma is feitelijk bijna hetzelfde echter op een eufemistische wijze !

bnjmnA zei:

Racisme is terug van nooit weggeweest in Belgie! Echter denken vele wel dat het beter gaat ,integendeel .Als ze iemand willen discrimineren dan gebeurt het meestal op een heel tactische wijze.Zeker als het gaat over: werk, school en vrije tijd.Een tijdje terug deden mensen heel openlijk aan racisme ,meestal door middel van directe actie's,zowel fysiek als met woorden.Nu gebeurt het veel subtieler!,op school bv:

de leerkracht is gefrustreerd ,hij reageert zeer fel tegen een allochtoon met de intentie dat hij een tegenreactie geeft ,ze gaan in de clinch en de jongen wordt onverwijld uit geschreven echter legt de leerkracht meestal een foutieve verklaring af ,dat de jongen plots agressief werd en hem aanviel!

Als je op het werk het slachtoffer wordt van racisme dan is het zeer onwaarschijnlijk dat je het kunt staven , want meestal doen ze het op een zeer tactische wijze ,en niet consistent!

Klik om te vergroten...

Eerste deel kan ik me wel in vinden, uw tweede en derde alinea echter... Je moet het echt wel nuanceren. Binnenkort heb je het vlaggen met een vlaamsgezinde conservatieveling die u toe gaat schreeuwen dat de lln geen regenreactie moest geven, of dat, als hij reageert het goed is dat ze hem direct buiten smijten. :ironic:

Al dat gezeik over dat sinterklaas racistisch zou zijn...

Als deze zwarte piet een slaaf is zou ik daar geen problemen mee hebben
[youtube]85r7RpJ903c[/youtube]

Homeros zei:

Goeie vraag, zou zo een vraag kunnen zijn voor een sociologische thesis. Daar zou ikzelf nu niet direct een antwoord op kunnen geven. Is ook zeer delicaat hé.

Echter ik quote even uit volgende blog, die ook aangehaald werd door de schrijfster van de geciteerde tekst in de openingspost.

"Je kiest niet of een woord neutraal is of niet, zeker niet als het woord jou niet treft. Met andere woorden, als blanke kan je moeilijk beslissen dat het woord '*****' neutraal is. Je moet altijd rekening houden met de betekenis die het heeft voor de mensen die het slachtoffer worden van zo’n woord."

2 belangrijke dingen in dat stukje tekst die ik zal toepassen op de zwarte piet-kwestie én die mijn stellingen bevestigen:

I. "Je kiest niet of een woord neutraal is of niet, zeker niet als het woord jou niet treft. Met andere woorden, als blanke kan je moeilijk beslissen dat het woord '*****' neutraal is."

Het is niet aan de blanke Vlaming/Belg/Nederlander om te zeggen of de traditie van Sinterklaas etc. al dan niet niet-racistisch is. Jij (of jouw gemeenschap) kan er immers de betekenis aan geven die je (zij willen) wilt. En ik vind het fijn dat Hiapoe het uiteindelijk toch niet racistisch bedoelt, en al de positieve aspecten tracht te belichten. Toch is dit niet genoeg.

II."Je moet altijd rekening houden met de betekenis die het heeft voor de mensen die het slachtoffer worden van zo’n woord."

Je moet inderdaad rekening houden met de perceptie van de buitenstaanders of met de 'slachtoffers' van deze traditie. Is het voor hen aanstootgevend, dan zal er iets ondernomen moeten worden, dit impliceert daarom niet de onmiddellijke afschaffing van die bepaalde traditie maar wat wel gevraagd wordt is om dit door een kritischere invalshoek proberen te benaderen. De ludieke oplossing 'alle kleuren pieten' vond ik bv. wel goed gevonden.

Klik om te vergroten...

Als maatschappij "regisseer" je toch meestal wat aanvaardbaar is of niet? Zo is "*****" not done in Nederland en "zwarte" is hier in vlaanderen ook niet meteen done. Een woord zoals "makkak" daarentegen zal wel overal niet aanvaardbaar zijn. (geen idee of ze dat zelfs in NL gebruiken).

Neutraal kan wat mij betreft gedefinieerd worden als "niet de intentie hebben iemand te kwetsen".

Want als je zo'n compleet politiek correcte definitie gebruikt van "jamaar uw neutraal is niet mijn neutraal", dan vrees ik dat we lang bezig zullen zijn.

Legatus zei:

Blablabla, in elk land zijn er ook moorden met vuurwapens, in de VS is het gewoon een epidemie is Japan bijna onbestaande.
Net zoals racisme in Rusland een pak erger is dan hier.
Gij wou er wel zo'n discussie van maken, gij begon er weer Oekraine en Oost-bloklanden bij te betrekken. Als er één goed voorbeeld is waar racisme en nationalisme hand in hand gaan is het wel Rusland.

Klik om te vergroten...

Rusland is zeer nationalistisch en racistisch! Er zijn verhalen dat "zwarte" studenten daar op de kunstacademie te Moskou gaan studeren echter was het niet toegelaten om na een bepaald uur buiten te gaan anders zouden ze verschrikkelijk toegetakeld worden !Elk land heeft zijn extreem rechts echter is het daar wel verregaand !

Ok ja, het punt is gemaakt. Racisme is er overal. Iedereen is er schuldig aan. in sommige landen waar de wetgeving het niet zo nauw neemt met de EVRM waarschijnlijk een pak erger.

En nu?

Homeros zei:

Eerste deel kan ik me wel in vinden, uw tweede en derde alinea echter... Je moet het echt wel nuanceren.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet waar u woonachtig bent ,echter in Antwerpen wordt racisme bij leerkrachten nog veel toegepast tegen leerlingen.Niet zo klaarblijkelijk maar er zijn wel veel incidenten van racisme ,je moet wel oplettend zijn. Ik was er zelf getuige van ! Een dik jaar terug moesten we een een uitgebreide uitleg geven over een subject naar keuze echter waren er een aantal niet op de hoogte en mochten er blijkbaar een aantal de week nadien hun spreekbeurt nog doen terwijl de andere deel van de leerlingen dat niet op de hoogte was zonder enige voorbereiding de show toch moest voeren.

Op het eerste gezicht wel onschuldig ,echter als je ziet dat het deel dat zich mocht voorbereiden allemaal blank waren en het andere deel allemaal allochtonen waren ,dan roept het wel een aantal vragen bij je op ,niet?

Diezelfde lerares begon ook spontaan te spreken over haar politieke visie en wat zij zou veranderen ivm immigratie en sociale zekerheid .Ik vond het wel een aangename discussie om te volgen ( minder les ) echter is het een strafbaar feit dat de leraar/lerares over haar politieke visie begint!

SithCloud zei:

Ok ja, het punt is gemaakt. Racisme is er overal. Iedereen is er schuldig aan. in sommige landen waar de wetgeving het niet zo nauw neemt met de EVRM waarschijnlijk een pak erger.

En nu?

Klik om te vergroten...

Op een wolf kan je wel schapenwol plakken ,maar het blijft inderdaad een wolf.

bnjmnA zei:

Diezelfde lerares begon ook spontaan te spreken over haar politieke visie en wat zij zou veranderen ivm immigratie en sociale zekerheid .Ik vond het wel een aangename discussie om te volgen ( minder les ) echter is het een strafbaar feit dat de leraar/lerares over haar politieke visie begint!

Klik om te vergroten...

bij mijn weten is het enkel strafbaar als ze echt propaganda verspreiden.

daarmee wil ik niet zeggen dat het niet "not done" is hé

Ik vind wel dat racisme geen taboe thema mag worden , het is beter dat je de mensen met racistische gedachten hoe zegje laat doen om vervolgens een oplosing rond de (meestal grote ) misvatting te geven.

Maar als het om immigratie gaat geef ik ze wel gelijk! en dit is waarom :
Immigranten komen aan in Griekenland ,Griekenland accepteert louter 3% van de immigranten in hun land.Vervolgen adviseren ze om naar België te komen omdat 1 op 5 immigranten hier geaccepteerd wordt om in België een ander leven op te bouwen .Echter zien de immigranten snel dat het niet is wat ze anticipeerde ,er is hier niet zoveel werk ,er is hier geen onbeperkte rijkdom , er is hier geen geld te rapen .Echter was dit wel zijn grote droom , om van zijn land naar België te komen om vervolgens op de rode loper onthaalt te worden vanuit zijn vliegtuig en hier een job als directeur kan inpalmen en de rest van de dag te slapen !

Deze misvatting hebben de meeste alleenstaande immigranten ! ,ik ben zelf getuigen geweest van dit "fenomeen" het zijn verachtelijke types.Ze zien hier gering geld ,ze doen alles om aan geld te geraken .Na tien jaar nog geen woord Nederlands ,heimwee begint op te komen , hij opent hier hun typische winkel ,brengt traag maar zeker heel zijn stamboom naar België ,iedereen zogezegd apart adres ,iedereen OCMW ,op het einde zie je dat ze meer dan 5000 euro hebben plus kindergeld et cetera .Raakt bij tijd en wijle hele buurt "geïnfecteerd" met deze louche types en tast het de economie eens goed aan .Ondertussen is er al meer dan 20 jaar gepasseerd en 'Belgiekistan' word wakker .

Als kers op de taart worden deze personen zeer gelovig beginnen te manifesteren , tegen democratie ,tegen de westerse samenleving ,tegen alles waar ze in hun land voor pleiten!
Zij komen letterlijk uit een vuilbak en zij vinden dat zij het recht hebben om te manifesteren voor bv ene hoofddoeken verbod? Terwijl sommige er zelfs geen dragen.

Echter is België vergeleken met Frankrijk vééél beter! Ik kan begrijpen waarom de majoriteit op Marie Le Penn stemt.Parijs is een stinkende stal geworden , een getto waar elke dag iemand aangerand word.Die mensen kunnen zelfs niet berecht worden voor hun gruwelijke en hartverscheurende daden die ze gepleegd hebben ,want het zijn illegalen!

Jullie moeten beseffen dat ons extreem rechts niets is vergeleken met de arabieren die in Abu Dhabi et cetera rond dwarrelen.Zij behandelen mensen als hun eigendom .Investeerder of niet .Als ze in Dubai zien dat je een goede zaak hebt open gedaan .Komt er direct een klote arabier ,die u dreigt u ***** zaak aan hem te geven of anders zal deze arabier u gaan aangeven bij de overheid dat jij slecht gesproken hebt over hun ***** koning .Kijk naar Dubai ,democratie werkt daar niet , hoe westers ze het ook zullen maken ,ze blijven dieren zonder enige moreel!

Dit is de harde waarheid over het geweldige Dubai ,gebaseerd op recentelijke feiten! Die persoon heeft al zijn geld verloren ,ze denken er zelfs niet aan om het terug te geven! Vervolgens komen ze naar hier om weliswaar te showen met hun rijkdom et cetera.Saudi Arabie zit achter veel afschuwelijke feiten , het komt niet in de prominente media's echter is er veel louch aan het gebeuren tussen Saudi Arabië en Amerika.

Toch maar triestig, die 'zij doen het ook/zijn erger' mentaliteit. Precies een bende kleuters. Mensen zouden zichzelf wat beter moeten leren evalueren, daar is al genoeg werk aan.

SithCloud zei:

bij mijn weten is het enkel strafbaar als ze echt propaganda verspreiden.

daarmee wil ik niet zeggen dat het niet "not done" is hé

Klik om te vergroten...

Ik heb uiteraard gaan rondvragen ( uiteraard met een als situatie,want ik wil geen paniek zaaien ) en het blijkt dat ze niet het recht heeft en zelfs verboden is om haar visie's te uiten voor de klas? Echter zou het wel kunnen kloppen wat je zegt, ik kan deze uitspraak enkel staven op het feit dat mijn leerkracht aardrijkskunde het gezegd heeft.

insomnia zei:

Toch maar triestig, die 'zij doen het ook/zijn erger' mentaliteit. Precies een bende kleuters. Mensen zouden zichzelf wat beter moeten leren evalueren, daar is al genoeg werk aan.

Klik om te vergroten...

Ik zeg het omdat ik werkelijk veel medeleven heb met die kennis van mij stiefvader heb.Het is uiteraard waar wat je zegt .Echter de incidenten wat daar overigens gebeuren hou je niet voor mogelijk!

Avondland zei:

(Cultureel) racisme zit dieper dan we denken | MO*

De laatste tijd zie ik, naar aanleiding van de graffiti op de muur van een VRT-journalist, meer en meer opiniestukken opduiken die op de bal willen slagen, maar er vaak naast slagen. Zoals bovenstaand stuk.

Ik wil niet ontkennen dat racisme en stereotypes door en door zitten ingebakken in onze samenleving, misschien zelfs in die mate dat ik het betwijfel of ze er ooit helemaal uit gaan geraken. We zitten in België inderdaad niet met een onschuldig verleden: de koloniale denkbeelden hebben hun sporen nagelaten en in de manier waarop Zwarte Piet wordt afgebeeld zie je een mooi voorbeeld van een relict van een 19de eeuws koloniaal denkbeeld.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat ze er naast slaan, er zit een deel van waarheid in. Alleen word het heel zwaar overgoten door een eigen ideologie.

Het hele "wij het westen buiten de rest van de arme sloebers op de wereld uit" is natuurlijk onzin, echter zit de mentaliteit van "onder de kerktoren" wel dikwijls heel dicht tegen racisme aan.

Of het dan is uit onwetendheid of echt 'zich beter voelen' laat ik in het midden, ik erger me soms ook aan wat mensen soms durven uitkramen puur uit onwetendheid .


Maar je hebt gelijk dat een land als bolivie (dat ik redelijk goed ken) een heel stuk openlijk racistischer is dan belige. De pretext daar is helemaal niet dat je geen verschil mag maken tussen ras, integendeel dat word gewoon volop gezegd, erkend en nar gehandeld.

En langs alle kanten, met de verkiezing van een "indio" is het racisme van die kant volop gekomen, ongetwijfeld als reactie op de jarenlange onderdrukking van diezelfde groep maar dat het er zeer duidelijk is is gewoon een feit .

Legatus zei:

Blablabla, in elk land zijn er ook moorden met vuurwapens, in de VS is het gewoon een epidemie, in Japan bijna onbestaande.
Net zoals racisme in Rusland een pak erger is dan hier.
Gij wou er wel zo'n discussie van maken, gij begon er weer Oekraine en Oost-bloklanden bij te betrekken. Als er één goed voorbeeld is waar racisme en nationalisme hand in hand gaan is het wel Rusland.

Klik om te vergroten...

Dan hebt gij andere gedachten over wat ik bedoel, het is niet mijn intentie om hier over Rusland-Oekraïne te beginnen, daar is het Euromaiden topic voor. Ik had het over Russofobie en de gevolgen, om duidelijk te maken dat racisme ook historische achtergronden heeft.
Mais enfin, dit is meteen ook een reden van racisme. Mensen durven nogal eens dingen anders interpreteren als bedoelt, dit zorgt natuurlijk ook voor conflictsituaties. Hetgeen voor de ene een compliment is, is misschien voor de andere een grote belediging.

bnjmnA zei:

Als je op het werk het slachtoffer wordt van racisme dan is het zeer onwaarschijnlijk dat je het kunt staven , want meestal doen ze het op een zeer tactische wijze ,en niet consistent!

Klik om te vergroten...

Lol.. werk jij ofzo? Als je hier op't werk bij mij nog maar het woord racisme laat vallen, staan ze op hun achterste poten.
Dan kunde als 'dader' best al 500 bronnen hebben om aan te tonen dat je niets racistisch hebt gezegd. Terwijl het slachtoffer genoeg heeft aan zijn eigen woord.

Toch enigszins leuk om te zien dat er toch nog op een relatief beschaafde manier over het onderwerp racisme kan gediscussieerd worden...