Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Gonzo the Great · 21 jan 2020

Loser zei:
Wat een onzin. Het woord "zwarte" is niet het probleem in de roetpietdiscussie. Daar gaat het er net om dat de piet niet noodzakelijk zwart is van huidskleur, maar zwart door de roet.
Dus nee, niet iedereen die daar iets over zegt is een "sneeuwvlokje" dat een probleem heeft met "zwart" als beschrijving voor een huidskleur.

Waarom kon het dan niet gewoon zwarte piet blijven? Dat impliceert toch nergens dat het NIET van de roet kwam? Want dat zal elk kind vroeger en nu je antwoorden als je vraagt waarom de pieten zwart zijn: "dat is van door de schouw te kruipen, duh!". Er zal geen enkele je antwoorden: "dat moet zo omdat anders het vorig eeuwse model meester/slaaf niet gerespecteerd wordt." Die dimensie ontstaat enkel als een volwassen snowflake er achter gaat graven, en de term "zwart" bewust en enkel op de foutst mogelijke manier gaat interpreteren.

Dus niets onzin, wel snowflakes. Leg me anders eens uit waarom het per se roetpiet moest worden.

Loser · 21 jan 2020

Gonzo the Great zei:
Waarom kon het dan niet gewoon zwarte piet blijven? Dat impliceert toch nergens dat het NIET van de roet kwam? Want dat zal elk kind vroeger en nu je antwoorden als je vraagt waarom de pieten zwart zijn: "dat is van door de schouw te kruipen, duh!". Er zal geen enkele je antwoorden: "dat moet zo omdat anders het vorig eeuwse model meester/slaaf niet gerespecteerd wordt." Die dimensie ontstaat enkel als een volwassen snowflake er achter gaat graven, en de term "zwart" bewust en enkel op de foutst mogelijke manier gaat interpreteren.

Dus niets onzin, wel snowflakes. Leg me anders eens uit waarom het per se roetpiet moest worden.

Het moest niet "per se" roetpiet worden. Dat is gewoon de naam die het gekregen heeft, om het verschil duidelijk te maken.
En je verklaring klopt niet: "Elk kind vroeger en nu" zal antwoorden dat het door de schouw te kruipen is? Niet waar. Zelfs mijn generatie zag dat anders. Daar is het in de pietendiscussie al meer dan genoeg over gegaan, en ik heb geen zin om die opnieuw te voeren.

sandervdw · 21 jan 2020

Loser zei:
Het moest niet "per se" roetpiet worden. Dat is gewoon de naam die het gekregen heeft, om het verschil duidelijk te maken.
En je verklaring klopt niet: "Elk kind vroeger en nu" zal antwoorden dat het door de schouw te kruipen is? Niet waar. Zelfs mijn generatie zag dat anders. Daar is het in de pietendiscussie al meer dan genoeg over gegaan, en ik heb geen zin om die opnieuw te voeren.

Anderzijds, groene piet, gele piet, rode piet (met dezelfde andere uiterlijke kenmerken) => geen probleem. Maar zwarte piet blijft wel een probleem. Het blijft dus toch wel een link met dat "zwarte" stuk.

Maar ik ben die discussie zo beu als iets, en dit is dan ook mijn laatste post daarover.

Gonzo the Great · 21 jan 2020

Loser zei:
Het moest niet "per se" roetpiet worden.

En het moest niet "per se" wintermarkt worden ook zeker?

Waarom zijn die termen dan veranderd? Voor de leut? Uit verveling?

De snowflakes zijn al zo talrijk geworden dat men er electoraal brood in ziet en op hun eisen ingaat, maar voor jou bestaan ze niet. Sterk.

Loser · 21 jan 2020

Gonzo the Great zei:
En het moest niet "per se" wintermarkt worden ook zeker?

Waarom zijn die termen dan veranderd? Voor de leut? Uit verveling?

De snowflakes zijn al zo talrijk geworden dat men er electoraal brood in ziet en op hun eisen ingaat, maar voor jou bestaan ze niet. Sterk.

Allee, weet je zo nog eentje om mee op de hoop te gooien?
Tolya zei dat "zwart" niet meer kon als beschrijving van een huidskleur. Zelfs "een zwarte" is totaal geen probleem, dus zijn "tegenstrijdigheid" is er geen. Punt.

Sylverscythe · 21 jan 2020

Sylverscythe zei:
Oh en ook: voor gezinshereniging heb je 3 maand om het dossier voor te bereiden, en daarna nog 3 maand voor er een beslissing valt. Dus 6 maand in totaal, dien je vroeger in dan heeft DVZ meer tijd om te beslissen. WIj hebben ingediend eind november en moesten tot eind maart wachten op een beslissing. Geen beslissing in die termijn = goedgekeurd en de dag erna je vreemdelingenkaart ophalen. Wij hebben nooit iets gehoord, dus was het dossier goed (sowieso) of werd er nooit naar gekeken, who knows? Dit was de periode dat de N-VA de regering verliet (Francken>De Block) en het was ertussen Kerst en Nieuwjaar...

Het onderlijnd stuk kan ik enkel maar bijtreden trouwens. Mijn vrouw heeft dezelfde mening en vindt ons systeem ongeloofelijk soft na met bepaalde gevallen in de cursus NL en inburgering te praten.

Hierbij relevant:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200121_04814961

Niet alleen met de visums gaat de DVZ de mist in. Ook bij de beoordeling van de verblijfsaanvragen, de volgende stap in het proces, wordt de antwoordtermijn overschreden, en worden aanvragen dus automatisch goedgekeurd. Hoe vaak dat gebeurt, weet de DVZ zelf niet. Het Rekenhof voerde daarom een steekproef uit van vijftig dossiers en stelde vast dat in minstens twaalf daarvan de termijnoverschrijding leidde tot een automatische goedkeuring.

SithCloud · 21 jan 2020

Loser zei:
Alleen is dat niet echt hoe het gegaan is, hè. The Simpsons hebben redelijk expliciet hem niét vervangen. Ze hebben gezegd dat ze dat issue nu niet gingen aanpakken, maar wilden het ook niet buiten proportie opblazen. Terecht, wat mij betreft.

Maar deze acteur zegt nu in feite: Het màg, maar ik doe het niet. Of Apu nu te problematisch is of niet als idee, de acteur wil dat liever niet doen. Is hij verplicht het toch te doen, misschien?

Er is letterlijk een documentaire gemaakt specifiek rond Apu. Tuurlijk wordt je dan door de goedgemeente moreel gedwonen om ermee te stoppen om niet als een klootzak over tekomen.

KerberosX · 21 jan 2020

Nog maar eens een bewijs dat er geen breed maatschappelijk draagvlak is voor een multiculturele samenleving, hoe hard de politici (al dan niet met volle goesting) dit blijven pushen

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...iek-gelijk-welke-kleur-laat-u-horen~a1e3a5f2/

SithCloud · 21 jan 2020

KerberosX zei:
Nog maar eens een bewijs dat er geen breed maatschappelijk draagvlak is voor een multiculturele samenleving, hoe hard de politici (al dan niet met volle goesting) dit blijven pushen

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...iek-gelijk-welke-kleur-laat-u-horen~a1e3a5f2/

lol ehrr kheb ze niet allemaal zitten lezen, maar dat is gewoon walgelijk. punt

SithCloud · 21 jan 2020

Loser zei:
Allee, weet je zo nog eentje om mee op de hoop te gooien?
Tolya zei dat "zwart" niet meer kon als beschrijving van een huidskleur. Zelfs "een zwarte" is totaal geen probleem, dus zijn "tegenstrijdigheid" is er geen. Punt.

*****

Hoe verwijs je best naar iemand met een donkere huidskleur? Veel woorden hebben een negatieve connotatie en kunnen kwetsend zijn. ***** is een van die woorden. Volgens Van Dale is een ***** een lid van een van de zwarte 'rassen' die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn.

Sibo Kanobana, taalbeleidsmedewerker aan de Universiteit Gent en Vlaming van Congolese origine, vertelt: "***** heeft door zijn verschillende contexten een negatieve lading gekregen. In het Latijn betekent het gewoon zwart. Maar het kan ook slaaf betekenen of als scheldwoord gebruikt worden. Bovendien klinkt het zeer denigrerend."

Zwarte is een alternatief, maar eveneens contextgevoelig. (StampMedia/Ange-Vanessa Nsanzineza en Sien Wevers)

tolya · 21 jan 2020

SithCloud zei:
*****

Hoe verwijs je best naar iemand met een donkere huidskleur? Veel woorden hebben een negatieve connotatie en kunnen kwetsend zijn. ***** is een van die woorden. Volgens Van Dale is een ***** een lid van een van de zwarte 'rassen' die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn.

Sibo Kanobana, taalbeleidsmedewerker aan de Universiteit Gent en Vlaming van Congolese origine, vertelt: "***** heeft door zijn verschillende contexten een negatieve lading gekregen. In het Latijn betekent het gewoon zwart. Maar het kan ook slaaf betekenen of als scheldwoord gebruikt worden. Bovendien klinkt het zeer denigrerend."

Zwarte is een alternatief, maar eveneens contextgevoelig. (StampMedia/Ange-Vanessa Nsanzineza en Sien Wevers)

vuile zwarte, een zwarte was ook een collaborateur
op den duur weet ge het niet meer en Agnew had het in een show ooit eens over een pigmentgehandicapte

dat woord zou ik ook ni gebruiken

maar op een bepaald moment moet ge ze wel kunnen benoemen en als uiteindelijk elke term die ge kiest dezelfde negatieve connotatie krijgt? wat dan?

Loser · 21 jan 2020

SithCloud zei:
*****

Hoe verwijs je best naar iemand met een donkere huidskleur? Veel woorden hebben een negatieve connotatie en kunnen kwetsend zijn. ***** is een van die woorden. Volgens Van Dale is een ***** een lid van een van de zwarte 'rassen' die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn.

Sibo Kanobana, taalbeleidsmedewerker aan de Universiteit Gent en Vlaming van Congolese origine, vertelt: "***** heeft door zijn verschillende contexten een negatieve lading gekregen. In het Latijn betekent het gewoon zwart. Maar het kan ook slaaf betekenen of als scheldwoord gebruikt worden. Bovendien klinkt het zeer denigrerend."

Zwarte is een alternatief, maar eveneens contextgevoelig. (StampMedia/Ange-Vanessa Nsanzineza en Sien Wevers)

Daar staat letterlijk in wat ik dus ook al zei. "Zwart" als beschrijving van huidskleur is totaal geen probleem, "die zwarte man staat op de hoek van de straat te zingen" is totaal geen probleem. "Zwarte aap" duidelijk wel. Contextgevoelig. Dus bedankt om het punt te bevestigen, zeker?

nestorius · 21 jan 2020

KerberosX zei:
Nog maar eens een bewijs dat er geen breed maatschappelijk draagvlak is voor een multiculturele samenleving, hoe hard de politici (al dan niet met volle goesting) dit blijven pushen

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...iek-gelijk-welke-kleur-laat-u-horen~a1e3a5f2/

De slimsten der aarde hebben ook facebook natuurlijk. Maar volgens mij zou de politiek al veel kunnen oplossen om ook eens naar die mensen te luisteren en mssh iets aan hun verzuchtingen te doen.

SithCloud · 21 jan 2020

Loser zei:
Daar staat letterlijk in wat ik dus ook al zei. "Zwart" als beschrijving van huidskleur is totaal geen probleem, "die zwarte man staat op de hoek van de straat te zingen" is totaal geen probleem. "Zwarte aap" duidelijk wel. Contextgevoelig. Dus bedankt om het punt te bevestigen, zeker?

jij en ik hebben duidelijk een totaal ander idee over contextgevoelig. Meer zelfs. Jij gaat er al van uit dat er gewoon geen probleem is, lol.

KerberosX · 22 jan 2020

SithCloud zei:
*****

Hoe verwijs je best naar iemand met een donkere huidskleur? Veel woorden hebben een negatieve connotatie en kunnen kwetsend zijn. ***** is een van die woorden. Volgens Van Dale is een ***** een lid van een van de zwarte 'rassen' die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn.

Sibo Kanobana, taalbeleidsmedewerker aan de Universiteit Gent en Vlaming van Congolese origine, vertelt: "***** heeft door zijn verschillende contexten een negatieve lading gekregen. In het Latijn betekent het gewoon zwart. Maar het kan ook slaaf betekenen of als scheldwoord gebruikt worden. Bovendien klinkt het zeer denigrerend."

Zwarte is een alternatief, maar eveneens contextgevoelig. (StampMedia/Ange-Vanessa Nsanzineza en Sien Wevers)

Op (ik denk) Politie 24/7 op Eén hoorde ik een agent zeggen: "man van negroïde afkomst (of huidskleur)". Uiteindelijk komt dat allemaal van hetzelfde basiswoord he.

KerberosX · 22 jan 2020

tolya zei:
vuile zwarte, een zwarte was ook een collaborateur
op den duur weet ge het niet meer en Agnew had het in een show ooit eens over een pigmentgehandicapte
dat woord zou ik ook ni gebruiken

Of "andersgepigmenteerde"?

Loser · 22 jan 2020

SithCloud zei:
jij en ik hebben duidelijk een totaal ander idee over contextgevoelig. Meer zelfs. Jij gaat er al van uit dat er gewoon geen probleem is, lol.

Huh? Contextgevoelig betekent toch "afhankelijk van in welke context het gebruikt wordt"? Ik zeg (voor de derde keer) toch gewoon dat het in de ene context kan, in de andere niet. Wat jouw quote dus ook zegt.

KerberosX zei:
Op (ik denk) Politie 24/7 op Eén hoorde ik een agent zeggen: "man van negroïde afkomst (of huidskleur)". Uiteindelijk komt dat allemaal van hetzelfde basiswoord he.

Ja, en "zout" en "salaris" komen ook van hetzelfde basiswoord... Hun betekenis is echter tegenwoordig heel wat anders.

Loser · 22 jan 2020

Parket opent onderzoek naar racistische commentaren op sociale media na kapseizen van bootje met vluchtelingen:
https://www.hln.be/in-de-buurt/de-p...seizen-van-bootje-met-vluchtelingen~ad7e9854/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...-somers-veroordelen-haatreacties-na-zoekacti/

Naar aanleiding van vele racistische commentaren op het kapseizen van een bootje met transmigranten in De Panne, is de federale politie een onderzoek gestart. Dat gebeurt op vraag van het parket van West-Vlaanderen, afdeling Ieper. “Een gespecialiseerde cel van de federale politie onderzoekt wie zich mogelijk schuldig maakte aan inbreuken op de antiracismewet”, zegt procureur Johan Lescrauwaet.

Met een uiterst gepaste en goed verwoorde reactie van De Wever:
https://twitter.com/Bart_DeWever/status/1219635201099411459
"Nooit mag terechte onvrede over het Europees migratiebeleid zich omzetten in wrok naar mensen. In de Vlaamse natie die wij samen willen vormen is er geen enkele plaats voor racisme."

Lavabo · 22 jan 2020

Zo zien we wat de prioriteiten van de media weer zijn, enkele gefrustreerde comments op facebook gaan uitvergroten om het dogma weer te voeden dat de Vlaming o zo racistisch is.

Loser · 22 jan 2020

Lavabo zei:
Zo zien we wat de prioriteiten van de media weer zijn, enkele gefrustreerde comments op facebook gaan uitvergroten om het dogma weer te voeden dat de Vlaming o zo racistisch is.

Dat lees ik nu echt eens nergens, zie. Ik lees allemaal redelijk genuanceerde reacties (de één al meer dan de ander), en elk van de artikels schetst een fatsoenlijk beeld.
Nergens in de artikels zie ik dat "De Vlaming" als racist wordt weggezet.

Maar hoezo prioriteiten? Dit is niet het enige nieuwsbericht van vandaag, hè. Maar het is er ook wel eentje, het mag toch vermeld worden dat het parket een onderzoek start?

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Loser

Legacy Member