Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mrc

Legacy Member
LOBO0901 zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200118_04811256

Iedereen weet toch dat PC volk geen gevoel voor humor heeft. En maar toegeven he jongens.

Goed dat southpark er nog is... :)
Ivm Apu: als IT-consultant al op véél plaatsen gewerkt waar (soms heel er veel) Indiërs werken en ik durf wel te stellen dat 95% van hen klonk als Apu... Met dat verschil dat Apu nog gramaticaal correct Engels praat, dat kon ik niet zeggen van mijn Indische collegae...
Als je daar al aanstoot aan moet gaan nemen, begin dan ook maar de Suskes en wiskes of de Jommekes te verbranden waar een chinees de "r" niet kan uitspreken. Me so solly, china !

sandervdw

Legacy Member
mrc zei:
Goed dat southpark er nog is... :)
Ivm Apu: als IT-consultant al op véél plaatsen gewerkt waar (soms heel er veel) Indiërs werken en ik durf wel te stellen dat 95% van hen klonk als Apu... Met dat verschil dat Apu nog gramaticaal correct Engels praat, dat kon ik niet zeggen van mijn Indische collegae...
Als je daar al aanstoot aan moet gaan nemen, begin dan ook maar de Suskes en wiskes of de Jommekes te verbranden waar een chinees de "r" niet kan uitspreken. Me so solly, china !

Daar is dan ook al kritiek op gekomen ;).

Ik vind het ook overdreven, want de Simpsons zit bomvol met stereotypes. Ik zal hier geen personages noemen en je mag eens gokken wie ik bedoel:
1) De rijke, oude kapitalist
2) De luie werknemer in een gouden kooi
3) De criminele pestkop
4) De rebelse tiener
5) De alcoholieker
6) De nerd

En zo kan je echt nog uren doorgaan.

Loser

Legacy Member
LOBO0901 zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200118_04811256

Iedereen weet toch dat PC volk geen gevoel voor humor heeft. En maar toegeven he jongens.

Alleen is dat niet echt hoe het gegaan is, hè. The Simpsons hebben redelijk expliciet hem niét vervangen. Ze hebben gezegd dat ze dat issue nu niet gingen aanpakken, maar wilden het ook niet buiten proportie opblazen. Terecht, wat mij betreft.

Maar deze acteur zegt nu in feite: Het màg, maar ik doe het niet. Of Apu nu te problematisch is of niet als idee, de acteur wil dat liever niet doen. Is hij verplicht het toch te doen, misschien?

mrc

Legacy Member
Loser zei:
Alleen is dat niet echt hoe het gegaan is, hè. The Simpsons hebben redelijk expliciet hem niét vervangen. Ze hebben gezegd dat ze dat issue nu niet gingen aanpakken, maar wilden het ook niet buiten proportie opblazen. Terecht, wat mij betreft.

Maar deze acteur zegt nu in feite: Het màg, maar ik doe het niet. Of Apu nu te problematisch is of niet als idee, de acteur wil dat liever niet doen. Is hij verplicht het toch te doen, misschien?
Tuurlijk niet, maar dat hij er nu mee wilt stoppen, is een symptoom van deze tijd. Het soms overdreven PC willen denken en problemen zoeken waar er geen zijn. Is Apu stereotyp ? Absoluut. Is dat denigrerend, neerbuigend of racistisch bedoeld ? Tuurlijk niet. Is het overdreven dat hij ermee wilt stoppen ? Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken, persoonlijk vind ik het wel.
Sandervw: op south park is al veel meer kritiek gekomen, maar die mannen trekken er zich godzijdank geen jota van aan. If anything, maken ze het gewoon nog erger.

Loser

Legacy Member
mrc zei:
Tuurlijk niet, maar dat hij er nu mee wilt stoppen, is een symptoom van deze tijd. Het soms overdreven PC willen denken en problemen zoeken waar er geen zijn. Is Apu stereotyp ? Absoluut. Is dat denigrerend, neerbuigend of racistisch bedoeld ? Tuurlijk niet. Is het overdreven dat hij ermee wilt stoppen ? Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken, persoonlijk vind ik het wel.
Sandervw: op south park is al veel meer kritiek gekomen, maar die mannen trekken er zich godzijdank geen jota van aan. If anything, maken ze het gewoon nog erger.

Maar het is gevaarlijk om de acties van een individu te bestempelen als symptoom van deze tijd, en daar grote conclusies aan vast te hangen, hè.
Al van in 2010 verschijnen er wel vaker stukken over dat Apu racistisch is. Is het dan ook een symptoom van de tijd dat hij het 9 jaar wél blijft doen? Of komt dat niet goed uit in het verhaaltje? Want ik vind eerder dat dat verhaaltje wordt gecreëerd dat "de liberalen" van alles een probleem maken, en daar past deze beslissing van Azaria netjes in. In plaats van andersom.

Ik weet ook niet of je kunt zeggen dat het echt op niets steunt. Ja, ik vind ook dat het moet kunnen. Maar als je bijvoorbeeld The Problem with Apu ziet, dan is het niet totaal uit de lucht gegrepen, hè. Dingen evolueren nu eenmaal, de zwartjes in de Jommekesstrips zien er ook niet meer hetzelfde uit als vroeger. Moet je dat er dan inhouden gewoon omdat het "moet mogen"? Denk het niet. Als je dan beslist dat dat niet de richting is die je wilt uitgaan, heb je de vrijheid om dat te kiezen.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Maar het is gevaarlijk om de acties van een individu te bestempelen als symptoom van deze tijd, en daar grote conclusies aan vast te hangen, hè.
Al van in 2010 verschijnen er wel vaker stukken over dat Apu racistisch is. Is het dan ook een symptoom van de tijd dat hij het 9 jaar wél blijft doen? Of komt dat niet goed uit in het verhaaltje? Want ik vind eerder dat dat verhaaltje wordt gecreëerd dat "de liberalen" van alles een probleem maken, en daar past deze beslissing van Azaria netjes in. In plaats van andersom.

Ik weet ook niet of je kunt zeggen dat het echt op niets steunt. Ja, ik vind ook dat het moet kunnen. Maar als je bijvoorbeeld The Problem with Apu ziet, dan is het niet totaal uit de lucht gegrepen, hè. Dingen evolueren nu eenmaal, de zwartjes in de Jommekesstrips zien er ook niet meer hetzelfde uit als vroeger. Moet je dat er dan inhouden gewoon omdat het "moet mogen"? Denk het niet. Als je dan beslist dat dat niet de richting is die je wilt uitgaan, heb je de vrijheid om dat te kiezen.

Dat Afrikanen in moderne strips anders getekend worden, daar kan ik mij nog in vinden. Net zoals Jerommeke ook geen halve aap meer is. Maar dit zou je kunnen vergelijken met bvb Mic Mac Jampudding plots in normale kleren te gaan tekenen, want niet elke schot is ros en draagt een kilt. Ik werk zelf heel vaak met Indiërs samen, en heb de Apu-kwestie ook al met hen besproken, en ik heb er nog geen enkele geweten die het een probleem vonden. De meeste vonden zelfs dat het nog niet echt een karikatuur is, omdat hij bepaalde dingen niet doet.

Vrij letterlijk heeft er ooit iemand gezegd dat ze wel een kans hebben gemist door hem niet te laten knikken met zijn hoofd.

KingOfWoods

Legacy Member
Ik vind dergelijke ontwikkelingen zeer triestig. Het uiteindelijke doel is om alles en iedereen gelijk te trekken. Geen diversiteit meer. En het is net diversiteit die voor vooruitgang en ontwikkeling zorgt, maar zover denken de PC-ers volgens mij niet.

Want wat is het verschil tussen een Chinees die geen ARE spreekt, of een Schot neerpennen als een rosse in kilt? Of een indiaan Rood met een verenhoed? Apu is gewoon flavor of the month en eens ze hun slag daar thuis hebben zal het wel weer iemand anders zijn die eraan moet geloven. Mooie wereld waar we naartoe gaan.

mrc

Legacy Member
Loser zei:
Maar het is gevaarlijk om de acties van een individu te bestempelen als symptoom van deze tijd, en daar grote conclusies aan vast te hangen, hè.
Al van in 2010 verschijnen er wel vaker stukken over dat Apu racistisch is. Is het dan ook een symptoom van de tijd dat hij het 9 jaar wél blijft doen? Of komt dat niet goed uit in het verhaaltje? Want ik vind eerder dat dat verhaaltje wordt gecreëerd dat "de liberalen" van alles een probleem maken, en daar past deze beslissing van Azaria netjes in. In plaats van andersom.

Ik weet ook niet of je kunt zeggen dat het echt op niets steunt. Ja, ik vind ook dat het moet kunnen. Maar als je bijvoorbeeld The Problem with Apu ziet, dan is het niet totaal uit de lucht gegrepen, hè. Dingen evolueren nu eenmaal, de zwartjes in de Jommekesstrips zien er ook niet meer hetzelfde uit als vroeger. Moet je dat er dan inhouden gewoon omdat het "moet mogen"? Denk het niet. Als je dan beslist dat dat niet de richting is die je wilt uitgaan, heb je de vrijheid om dat te kiezen.
Ik wil gerust geloven dat er in 2010 al mensen waren die het racistisch vonden. Maar misschien kregen die mensen met hun (in mijn ogen lichtgeraakte, overdreven) mening toen gewoon weinig tot geen aandacht, terwijl de laatste jaren iedere jan lul die zich ergens door gekwetst voelt, toch zeker op 5 verschillende platformen minsten 30 minuten media- of internetaandacht moet krijgen om zijn/haar butthurt te verzachten.

Iemand als meer/minderwaardig beschouwen is voor mij 1 van de kenmerken of iets racistisch is of niet. De simpsons hebben in mijn ogen daar alvast niét tegen gezondigd. Ja, het is stereotiep, maar het is niet eens een overdreven stereotype. Een doorsnee indische consultant klinkt gewoon hetzelfde. Keihard werken, uitgehuwelijkt worden,...: al die kenmerken zijn ook typisch aan de indische maatschappij (of toch zeker in bepaalde regio's). Daar zit zelfs geen racisme of diepere betekenis achter, het is gewoon zo.

Wat de simpsons gewoon doen is de maatschappij een spiegel van stereotypes voorhouden, zie ook de lijst van Sandervw, meer niet. Ze nemen daar geen standpunt in in. Zeggen dat 1 personage in de simpsons onaanvaardbaar is wegens deze of gene reden, zou ik zelfs hypocriet durven noemen. If anything, zijn het juist de simpsons die dan racisme aankaarten ipv te promoten.
Als je objectief naar de simpsons kijkt, dan komen de blanken er toch een PAK slechter uit dan bv Apu ? Een lompe, luie flik, een slet van een lerares, een corrupte burgemeester, een gruwelijk domme kloot en in sé slechte vader die en passant zelfs "het hoofdpersonnage" te noemen is , een narcistische, sadistische rijke, een semi-alcoholieker,...
Mischien de italianen even bellen omdat ze allemaal als gek pratende, pizza fretende maffiosi afgeschilderd worden ?

The problem with apu: vermakelijk, maar ik vind het ook maar de mening van hooguit een paar personen. Genoeg komieken die er anders over denken, Russel Peters al ooit eens gehoord ?
Anders bv dit ook eens lezen, het heeft evenveel waarde: https://www.bbc.com/news/world-asia-india-44027613
Misschien heb ik de protesten in India zelf ook gemist ? Of misschien ligt in India er gewoon niemand wakker van en zoeken wij spijkers op laag water ? In deze vind ik dus inderdaad wel dat eerder "de liberalen" zoals je ze noemt er een probleem van maken.
Als Apu erin zat als laughing stock en als enige kleurling, dan was dit absoluut een probleem. Maar in de serie zoals ze nu bestaat ? Ik betwijfel het.

Dat de maker vroeger gepest werd owv apu, pff, big deal. Sorry, maar dat hoort bij opgroeien. De rosse wordt gepest, de dikke wordt gepest, de kleine wordt gepest, die met een brilleke wordt gepest, die dat lispelt wordt gepest en die met een ander kleurke wordt gepest. Da's eigen aan opgroeiende kinderen, dat krijg je er toch nooit uit. Of gelooft hij nu oprecht dat kinderen niet gaan lachen met een indier die indisch-engels praat, gewoon omdat apu niet meer in de simpsons voorkomt ?
Zoals ik hierboven zei: de simpsons tonen een spiegel van de maatschappij, je kan niet boos zijn op een spiegel omdat hij je een reflectie toont he. Die spiegel is niet de oorzaak van wat je ziet.

M°°nblade

Legacy Member
https://twitter.com/Nadia_Fadil/status/1218163260010221568

Dat een associate professor als Nadia Fadil aan de KULeuven op twitter dit soort activistische praat en racistische insinuaties staat te verkopen is exact de reden waarom niemand in het racisme debat sociale wetenschappers nog serieus neemt.
Je kan van zo'n onderzoekster toch onmogelijk nog waardevol wetenschappelijk werk of ook maar een objectieve expertenopinie verwachten als ze in zo'n tunnelvisie zit?

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Maar het is gevaarlijk om de acties van een individu te bestempelen als symptoom van deze tijd, en daar grote conclusies aan vast te hangen, hè.
Al van in 2010 verschijnen er wel vaker stukken over dat Apu racistisch is. Is het dan ook een symptoom van de tijd dat hij het 9 jaar wél blijft doen? Of komt dat niet goed uit in het verhaaltje? Want ik vind eerder dat dat verhaaltje wordt gecreëerd dat "de liberalen" van alles een probleem maken, en daar past deze beslissing van Azaria netjes in. In plaats van andersom.

Ik weet ook niet of je kunt zeggen dat het echt op niets steunt. Ja, ik vind ook dat het moet kunnen. Maar als je bijvoorbeeld The Problem with Apu ziet, dan is het niet totaal uit de lucht gegrepen, hè. Dingen evolueren nu eenmaal, de zwartjes in de Jommekesstrips zien er ook niet meer hetzelfde uit als vroeger. Moet je dat er dan inhouden gewoon omdat het "moet mogen"? Denk het niet. Als je dan beslist dat dat niet de richting is die je wilt uitgaan, heb je de vrijheid om dat te kiezen.

Daar draai je de rollen helemaal om. In feite is hier 1 individu het slachtoffer van een hele groep PC-bullies. En daardoor plooit dit ene individu onder de sociale druk, terwijl hij in feite niks fout deed.

Hij zou naar Unia moeten stappen de sukkelaar, of het EVRM inroepen :D

Oldskooler

Legacy Member
M°°nblade zei:
https://twitter.com/Nadia_Fadil/status/1218163260010221568

Dat een associate professor als Nadia Fadil aan de KULeuven op twitter dit soort activistische praat en racistische insinuaties staat te verkopen is exact de reden waarom niemand in het racisme debat sociale wetenschappers nog serieus neemt.
Je kan van zo'n onderzoekster toch onmogelijk nog waardevol wetenschappelijk werk of ook maar een objectieve expertenopinie verwachten als ze in zo'n tunnelvisie zit?

Prachtig, de kloof meteen nog dieper geslagen.

Dat deze tweet, en al de overige rotzooi uit die hoek, zich grondig mag verspreiden.

Die tweet is een scherpe naald die langzaam een oogbal doorprikt.

tolya

Legacy Member
Oldskooler zei:
Prachtig, de kloof meteen nog dieper geslagen.
Dat deze tweet, en al de overige rotzooi uit die hoek, zich grondig mag verspreiden.
Die tweet is een scherpe naald die langzaam een oogbal doorprikt.

ik vind dat kleruspelletje leuk

zwarte man mag niet
roodhuid mag niet
gele man mag niet (bij jommeke de chinezen)
bruine man mag uiteraard niet
witte man is plots de politiek correcte term :)

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Daar draai je de rollen helemaal om. In feite is hier 1 individu het slachtoffer van een hele groep PC-bullies. En daardoor plooit dit ene individu onder de sociale druk, terwijl hij in feite niks fout deed.

Hij zou naar Unia moeten stappen de sukkelaar, of het EVRM inroepen :D

Hoe wordt hij gediscrimineerd? Hoe worden zijn mensenrechten geschonden?
En jij noemt het PC-bullies, ik zie nérgens in de verklaringen van Azaria dat hij zich gebullied voelt om die beslissing te nemen.

Nergens draai ik de dingen om. De vorige poster zei dat de individuele keuze van de acteur "een symptoom is van de tijd", en ik zeg dat je dat niet zo makkelijk mag zeggen. Want dat zei je ook niet toen hij het 9j lang wél bleef inspreken.

tolya zei:
ik vind dat kleruspelletje leuk

zwarte man mag niet
roodhuid mag niet
gele man mag niet (bij jommeke de chinezen)
bruine man mag uiteraard niet
witte man is plots de politiek correcte term :)

Je moet wel heel veel moeite doen om dat te doen kloppen... Zwarte man mag niet? Hoe kom je daar nu weer bij?
Roodhuid mag op dezelfde manier dat bleekscheet mag. Woorden betekenen nu eenmaal dingen.
En ik denk dat hier maar heel weinig mensen zitten die een probleem hebben met "blanke".

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Je moet wel heel veel moeite doen om dat te doen kloppen... Zwarte man mag niet? Hoe kom je daar nu weer bij?
Roodhuid mag op dezelfde manier dat bleekscheet mag. Woorden betekenen nu eenmaal dingen.
En ik denk dat hier maar heel weinig mensen zitten die een probleem hebben met "blanke".

Ik geef je deels gelijk, maar "blanke" is dan ook geen kleur (zelfs letterlijke betekenis) terwijl zwart/rood/geel/wit dat natuurlijk wel zijn. Ik denk ook niet dat zwarte momenteel zo negatief ervaren wordt als de meeste denken. Dat zijn enkel wat sneeuwvlokjes die zich daar aan storen. Maar roodhuid is imo niet hetzelfde als bleekscheet, ***** is hetzelfde als bleekscheet. Roodhuid zegt toch letterlijke "iemand met een rode huid"?

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
https://twitter.com/Nadia_Fadil/status/1218163260010221568

Dat een associate professor als Nadia Fadil aan de KULeuven op twitter dit soort activistische praat en racistische insinuaties staat te verkopen is exact de reden waarom niemand in het racisme debat sociale wetenschappers nog serieus neemt.
Je kan van zo'n onderzoekster toch onmogelijk nog waardevol wetenschappelijk werk of ook maar een objectieve expertenopinie verwachten als ze in zo'n tunnelvisie zit?


Moet erg vermoeiend zijn als je zoals die mensen iedereen volgens zijn kleur/afkomst/status beziet ipv de echte persoon die erachter zit.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik geef je deels gelijk, maar "blanke" is dan ook geen kleur (zelfs letterlijke betekenis) terwijl zwart/rood/geel/wit dat natuurlijk wel zijn. Ik denk ook niet dat zwarte momenteel zo negatief ervaren wordt als de meeste denken. Dat zijn enkel wat sneeuwvlokjes die zich daar aan storen. Maar roodhuid is imo niet hetzelfde als bleekscheet, ***** is hetzelfde als bleekscheet. Roodhuid zegt toch letterlijke "iemand met een rode huid"?

Daarom, dus. Ik praat niet graag over "voor mij is X sterker dan Y." Dat maakt niet zo heel veel uit. Het gaat over gemiddeld genomen. De betekenis van een woord is X als de meerderheid van de Nederlandse taalgebruikers daar X aan verbindt. Oa de Van Dale neemt het dan ook zo op, zodra dat gebeurt. En daar zie je:
Roodhuid: veroud., vaak min. gebruikte naam voor een indiaan.
antoniem: bleekgezicht

Dus op dezelfde hoogte als "roodhuid" staat "bleekgezicht". Niet dat dat er heel veel toe doet, het "kleurspelletje" van Tolya slaat op niet veel.

Gonzo the Great

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik geef je deels gelijk, maar "blanke" is dan ook geen kleur (zelfs letterlijke betekenis) terwijl zwart/rood/geel/wit dat natuurlijk wel zijn. Ik denk ook niet dat zwarte momenteel zo negatief ervaren wordt als de meeste denken. Dat zijn enkel wat sneeuwvlokjes die zich daar aan storen. Maar roodhuid is imo niet hetzelfde als bleekscheet, ***** is hetzelfde als bleekscheet. Roodhuid zegt toch letterlijke "iemand met een rode huid"?

Blijkbaar veel sneeuwvlokjes in de roetpiet discussie dan, als zwart niet zo erg is.

Anderzijds oefenen die sneeuwvlokjes dan weer veel peer pressure uit zodat men al 2 keer nadenkt voor men het WOORD zwarte piet in de mond neemt. Of Apu moet inspreken. Snowflake zijn en tegelijk PC bully, het is een kunst.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Blijkbaar veel sneeuwvlokjes in de roetpiet discussie dan, als zwart niet zo erg is.

Anderzijds oefenen die sneeuwvlokjes dan weer veel peer pressure uit zodat men al 2 keer nadenkt voor men het WOORD zwarte piet in de mond neemt. Of Apu moet inspreken. Snowflake zijn en tegelijk PC bully, het is een kunst.

Wat een onzin. Het woord "zwarte" is niet het probleem in de roetpietdiscussie. Daar gaat het er net om dat de piet niet noodzakelijk zwart is van huidskleur, maar zwart door de roet.
Dus nee, niet iedereen die daar iets over zegt is een "sneeuwvlokje" dat een probleem heeft met "zwart" als beschrijving voor een huidskleur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan