Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind het begrijpelijk kunnen invullen van een aanrijdingsformulier zonder dat de tegenpartij daarvoor de politie moet bellen - want die zijn eigenlijk niet eens verplicht om te komen voor zo'n banaal ongeval - alvast reden genoeg. Niet om elke buitenlander meteen van de baan te halen, maar zéker wél voor iemand die hier al duidelijk jaren woont (!), en ja ook op het vlak van veiligheid stel ik me daar vragen bij (signalisatie e.d.). Je zou perfect kunnen stellen dat wanneer je naar België verhuist, dat een niet-EU rijbewijs maar een beperkte periode geldig is, en NIET ingewisseld kan worden voor een Belgisch zonder te voldoen aan taalvoorwaarden (beheersen van NL/FR of desnoods DE of zelfs EN).

Wat integratie betreft: welk werk denk je overigens dat iemand die geen Nederlands/Frans/Engels/Duits spreekt, maar die wél al jaren in Hasselt (of eender waar anders in België) woont, zal hebben? Ik acht de kans klein dat zo iemand veel kans maakt op een job.

Natuurlijk, maar dat is precies wat ik zeg. "Het is ambetanter" is niet reden genoeg om zo'n regel in te stellen voor mij. Of voor de rechter, heel waarschijnlijk. Je snapt dat het niet hebben van een rijbewijs een probleem is op de arbeidsmarkt en dus de integratie (oa werk) niet zal bevorderen. Dus lijkt het me nodig om dat alleen af te pakken als het in de kern nodig is voor wat het dient (=als Ndl spreken nodig is om veilig te rijden).
Maar het feit dat iemand hier al jaren woont en geen Ndl kan, dat is dus het probleem van integratie dat moet aangepakt worden. Maar dan ook echt aangepakt worden, en zoals Generaal Zantas zegt, met genoeg geld en middelen en inzet van iedereen. Dan stelt zich dat probleem ook niet.

Edit: Verder moet ik er geen tekening bijmaken dat je voorbeeld hier gestoeld is op aannames en vooroordelen, natuurlijk. Niet dat dat iets uitmaakt, maar ik bezie het als theoretisch/hypothetisch voorstel. Je gaat er hier vanuit dat ze al jaren in Hasselt woont en geen werk heeft.

Conradus

Legacy Member
Probleem qua integratie akkoord, maar de taal als element voor een rijbewijs vind ik maar dubieus. Als je door een Hongaar of Fin aangereden zou worden zou je daar ook mooi staan. Dus waarom een Europese taal een verschil zou maken, ook qua veiligheid is mij een raadsel. De reden dat verkeersborden iconen en pictogrammen zijn is natuurlijk ook opdat taal geen rol speelt.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik moet geen cursus loodgieter volgen om te weten dat er iets niet klopt met de waterleiding als ik met mijn voeten in het water sta. Het feit dat er veel nieuwkomers duidelijk geen enkele landstaal beheersen zegt toch genoeg? Dus wat de huidige regels ook zijn momenteel, ze falen en moeten beter.

Tja, dan zijn we klaar over die importbruiden, hè... Ik had het over het algemeen, ik heb een heel stuk over het sociologisch-economische effect gehad en jij bent over dat specifieke geval van de importbruiden begonnen. Nu blijkt: "X is een probleem omdat de regels fout zijn". Wat zijn die regels dan? "Geen idee, maar X is een probleem omdat de regels fout zijn."

jack|herrer

Legacy Member
Ik vind het ook maar dubieus dat je rijbewijs zou moeten afhangen van de taal.

Waar ik me wel mateloos aan stoor is het volgende: (opgelet, dit is een anekdote :) )

Afgelopen zondag had de zoon voetbalwedstrijd met de U7 op Genk VV. Staat er een vriendelijke man langs mij die tegen mij begint te babbelen, een Turk. Ik schat zijn leeftijd ergens midden 30. Praat redelijk goed Nederlands, maar met een accent natuurlijk. Tot zo ver geen probleem, maar telkens als zijn zoon (6 jaar) in de buurt kwam, begint hij in het Turks er tegen te praten. Als je tussen de matchen door dat kind dan Nederlands (althans wat er voor zou moeten doorgaan, want het was amper verstaanbaar) hoort praten en de andere kinderen regelmatig moeten vragen wat hij zegt? Sommig andere kinderen praten ook gewoon in het Turks tegen hem omdat ze de Nederlandse variant niet verstonden.

Dat kind zit op het eerste studiejaar, die moet nu leren lezen en schrijven. Maar thuis werd duidelijk geen Nederlands gesproken, maar Turks. Tja, daar zakt mijn broek dan vanaf. Praat gewoon non stop NL tegen dat kind. Ook de andere kinderen onderling. De trainer moet daar imo keihard optreden. NL praten of douchen gaan. Hoe wilt ge dat die anders perfect NL leren en alle kansen hebben in de toekomst?

Creeping Death

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dat snap ik. Ik weet totaal niet wat de huidige regels zijn voor buitenlandse bruiden die naar hier willen komen, of wat de eventuele tests voor een schijnhuwelijk inhouden. Jij misschien wel? Want ik vroeg al wat het verschil tussen een importbruid en een "normale bruid van buitenlandse origine" precies is, gewoon om te weten wat er dan zou moeten veranderen.

Voor zover ik terug vind kan de ambtenaar die het huwelijk voltrekt weigeren en bijkomend onderzoek aanvragen. Misschien kan Sylverscythe hier meer over zeggen, gezien zijn situatie?
Omdat er wat veel replies zijn gepasseerd even een paar andere opmerkingen over eerdere posts.

Ja, een verstandshuwelijk is niet hetzelfde als een schijnhuwelijk. Maar imo voelt het even fout aan: je haalt een partner naar hier zonder er een echte band mee te hebben; er is amper sprake van een relatie tussen beide partners dat voelt (voor mij) gewoon verkeerd aan.

En extra regels opleggen: ik denk dat je daar onnodig polarisering ziet.
Heel cru en simpel gezegd: als iemand op zijn tenen getrapt is dat er bepaalde zaken verwacht worden wanneer hij/zij naar hier komt, willen we die dan wel toelaten? Waarom zouden we iemand in België "toelaten" die toch geen moeite wil doen om mee te draaien in de maatschappij? Niet dat ik ook meteen het kind met het badwater wil weggooien maar ik vraag me dan echt wat die persoon hier komt doen?
Als ik een club opricht en ik leg bepaalde regels op, waarom zou ik dan iemand toelaten die op voorhand zegt die regels niet te volgen? Het is wat simplistisch voorgesteld maar het gaat imo wel op.
Uiteindelijk vraag ik niet meer dan wat betrokkenheid en dat ontbreekt momenteel naar mijn gevoel.

sandervdw

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik vind het ook maar dubieus dat je rijbewijs zou moeten afhangen van de taal.

Waar ik me wel mateloos aan stoor is het volgende: (opgelet, dit is een anekdote :) )

Afgelopen zondag had de zoon voetbalwedstrijd met de U7 op Genk VV. Staat er een vriendelijke man langs mij die tegen mij begint te babbelen, een Turk. Ik schat zijn leeftijd ergens midden 30. Praat redelijk goed Nederlands, maar met een accent natuurlijk. Tot zo ver geen probleem, maar telkens als zijn zoon (6 jaar) in de buurt kwam, begint hij in het Turks er tegen te praten. Als je tussen de matchen door dat kind dan Nederlands (althans wat er voor zou moeten doorgaan, want het was amper verstaanbaar) hoort praten en de andere kinderen regelmatig moeten vragen wat hij zegt? Sommig andere kinderen praten ook gewoon in het Turks tegen hem omdat ze de Nederlandse variant niet verstonden.

Dat kind zit op het eerste studiejaar, die moet nu leren lezen en schrijven. Maar thuis werd duidelijk geen Nederlands gesproken, maar Turks. Tja, daar zakt mijn broek dan vanaf. Praat gewoon non stop NL tegen dat kind. Ook de andere kinderen onderling. De trainer moet daar imo keihard optreden. NL praten of douchen gaan. Hoe wilt ge dat die anders perfect NL leren en alle kansen hebben in de toekomst?

Anderzijds, mijn neef is samen met een Duitse, hij spreekt geen Duits, zij geen Nederlands. Hebben nu een kindje. Dat kind zal ook in het Engels opgevoed worden. Ik verwacht nu niet dat die problemen zal hebben met Nederlands.
(persoonlijk zou ik dat kind 2-talig Nederlands-Duits opvoeden, maar goed).

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
Voor zover ik terug vind kan de ambtenaar die het huwelijk voltrekt weigeren en bijkomend onderzoek aanvragen. Misschien kan Sylverscythe hier meer over zeggen, gezien zijn situatie?
Omdat er wat veel replies zijn gepasseerd even een paar andere opmerkingen over eerdere posts.

Ja, een verstandshuwelijk is niet hetzelfde als een schijnhuwelijk. Maar imo voelt het even fout aan: je haalt een partner naar hier zonder er een echte band mee te hebben; er is amper sprake van een relatie tussen beide partners dat voelt (voor mij) gewoon verkeerd aan.

En extra regels opleggen: ik denk dat je daar onnodig polarisering ziet.
Heel cru en simpel gezegd: als iemand op zijn tenen getrapt is dat er bepaalde zaken verwacht worden wanneer hij/zij naar hier komt, willen we die dan wel toelaten? Waarom zouden we iemand in België "toelaten" die toch geen moeite wil doen om mee te draaien in de maatschappij? Niet dat ik ook meteen het kind met het badwater wil weggooien maar ik vraag me dan echt wat die persoon hier komt doen?
Als ik een club opricht en ik leg bepaalde regels op, waarom zou ik dan iemand toelaten die op voorhand zegt die regels niet te volgen? Het is wat simplistisch voorgesteld maar het gaat imo wel op.
Uiteindelijk vraag ik niet meer dan wat betrokkenheid en dat ontbreekt momenteel naar mijn gevoel.

Daarin kan ik helemaal volgen. Uithuwelijken is ook niet altijd een verstandshuwelijk, hè. Ik ken toevallig verschillende gezinnen waar het gebeurt. Ik zal zeker niet zeggen dat ik zou willen dat dat hier de norm wordt. Absoluut niet, voor mij voelt dat ook verkeerd aan. Maar uithuwelijken (zonder dwang, ja, dat bestaat tolya), is wel hoe het gaat in veel culturen. In Indiase gezinnen en in Joodse gezinnen zie je het wel nog heel vaak. Voor de duidelijkheid: Zodra er dwang mee gemoeid is, hebben we het over iets helemaal anders, hè. En dat is al illegaal. Dus dan heb ik wel moeite met onze visie op iets opleggen. "Je moét verliefd zijn voor je trouwt".

Maar met die laatste alinea ben ik het volkomen eens. Als iemand snel op zijn tenen getrapt is doordat er redelijke zaken worden verwacht, zal hij uit een ander vaatje moeten tappen. Anders kan er geen integratie zijn. En dan moeten er stokken achter de deur zijn, manieren om de "samenwerking" ofwel af te dwingen ofwel stop te zetten. Als ik zeg dat die altijd van twee kanten moet komen, bedoel ik ook twee kanten. Het vergt inzet, middelen en tijd vanuit de instituten (onze kant), en uiteraard ook van hun kant.

jack|herrer

Legacy Member
sandervdw zei:

Anderzijds is dit natuurlijk hetzelfde probleem. Dat kind zou in het NL opgevoed moeten worden als ze in Vlaanderen wonen of in het Duits als ze in Duitsland wonen.
Dat ze daarbij nog een 2de taal meekrijgen is goed, maar de primaire taal moet die van het land zijn natuurlijk.

Maar in het voorbeeld dat ik aangeef, heeft het kind duidelijk al problemen met het NL, want bijna niemand verstond het.

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
Anderzijds, mijn neef is samen met een Duitse, hij spreekt geen Duits, zij geen Nederlands. Hebben nu een kindje. Dat kind zal ook in het Engels opgevoed worden.
ook dat is verkeerd maar dan zit je bij de toegeeflijkheid vd vlaming. Ik ken ook zo 2 à 3 venten. Die zitten wel met een importbruid uit Azie maar daar zie je hetzelfde.
dat kind krijgt geen woord Nederlands te horen (pa spreekt engels, ma haar moedertaal) en iedereen maakt zich wijs dat het wel goed komt

4 à 5 generaties zien we al wat dat soort toestanden geeft, vooral dan bij de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. ene komt met het voorbeeldje vd voetbal, 50j integratie leert ons dat die 6 jarige zijn toekomst waarschijnlijk al naar de kloten is. geen taal, scholing, geen diploma, geen deftige job, ... maar het is voetbal dus is taal uiteraard niet belangrijk

Maar goed
Kunnen we het eens zijn dat het vooral bij TURkse en Marokkaanse moslims al generatie op generatie compleet misgaat?
Kunnen we het over eens zijn dat de genomen maatregelen voor die groepen niet werken? (wel voor de 180 andere nationaliteiten, volkeren en godsdiensten)
Zowel de strenge maatregelen alsook de pampermaatregelen weinig/niets opbrengen?

of is deze vastelling ook al stigmatiserend racisme?

Loser

Legacy Member
tolya zei:
ook dat is verkeerd maar dan zit je bij de toegeeflijkheid vd vlaming. Ik ken ook zo 2 à 3 venten. Die zitten wel met een importbruid uit Azie maar daar zie je hetzelfde.
dat kind krijgt geen woord Nederlands te horen (pa spreekt engels, ma haar moedertaal) en iedereen maakt zich wijs dat het wel goed komt

4 à 5 generaties zien we al wat dat soort toestanden geeft, vooral dan bij de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. ene komt met het voorbeeldje vd voetbal, 50j integratie leert ons dat die 6 jarige zijn toekomst waarschijnlijk al naar de kloten is. geen taal, scholing, geen diploma, geen deftige job, ... maar het is voetbal dus is taal uiteraard niet belangrijk

Maar goed
Kunnen we het eens zijn dat het vooral bij TURkse en Marokkaanse moslims al generatie op generatie compleet misgaat?
Kunnen we het over eens zijn dat de genomen maatregelen voor die groepen niet werken? (wel voor de 180 andere nationaliteiten, volkeren en godsdiensten)
Zowel de strenge maatregelen alsook de pampermaatregelen weinig/niets opbrengen?

of is deze vastelling ook al stigmatiserend racisme?

Arme tolya. Je zou zo graag hebben dat iemand die uitspraken eens racistisch zou noemen, hè. Je probeert het nu al 5x.

Ik ben het er niet mee eens dat alle maatregelen voor die twee groepen niet werken, en voor 180 andere nationaliteiten en godsdiensten wel. Ik ben het er wel mee eens dat zich waarschijnlijk onder de Noord-Afrikaanse (waaronder Marokkaanse) immigranten een groot deel van het probleem voordoet. Dat het meer dan waarschijnlijk ook de grootste groep is waarbij bij een herziening van de manier van integratie wordt naar gekeken. En dat zowel alleen het strenge kijven en alleen het bepamperen niet werkt.

sui785

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind het begrijpelijk kunnen invullen van een aanrijdingsformulier zonder dat de tegenpartij daarvoor de politie moet bellen - want die zijn eigenlijk niet eens verplicht om te komen voor zo'n banaal ongeval - alvast reden genoeg. Niet om elke buitenlander meteen van de baan te halen, maar zéker wél voor iemand die hier al duidelijk jaren woont (!), en ja ook op het vlak van veiligheid stel ik me daar vragen bij (signalisatie e.d.). Je zou perfect kunnen stellen dat wanneer je naar België verhuist, dat een niet-EU rijbewijs maar een beperkte periode geldig is, en NIET ingewisseld kan worden voor een Belgisch zonder te voldoen aan taalvoorwaarden (beheersen van NL/FR of desnoods DE of zelfs EN).

Wat integratie betreft: welk werk denk je overigens dat iemand die geen Nederlands/Frans/Engels/Duits spreekt, maar die wél al jaren in Hasselt (of eender waar anders in België) woont, zal hebben? Ik acht de kans klein dat zo iemand veel kans maakt op een job.
Er zijn toch genoeg jobs waarvoor je geen NL moet kunnen. Vooral in de diensten als zorg sector. Jobs die jan en alleman niet willen doen.

Ik ben blij dat er toch mensen zijn die dat willen of moeten doen en die diversiteit gaat altijd blijven bestaan. Anders herhaalt de geschiedenis zich en gaan we weer gastarbeiders halen...

Dit wilt niet zeggen dat ik het ok vind dat ze geen NL/FR of EN spreken hé.

tolya

Legacy Member
sui785 zei:
Er zijn toch genoeg jobs waarvoor je geen NL moet kunnen. Vooral in de diensten als zorg sector..
een sector waar je met mensen werkt, vooral autochtone 80-90 jarigen
uiteraard moet je daar niet mee praten, hoeven die u niet te verstaan etc.

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
een sector waar je met mensen werkt, vooral autochtone 80-90 jarigen
uiteraard moet je daar niet mee praten, hoeven die u niet te verstaan etc.

Als het alternatief is om geen zorg te krijgen? Dan zal dat taalprobleem nog wel meevallen...

TooChé

Legacy Member
Taalbarrières ... In gelijk welke sector, hoe krijg je procedures, aandachtspunten en gewoon jobinhoud deftig uitgelegd?

[video=youtube;YWD3GqLOTgk]https://www.youtube.com/watch?v=YWD3GqLOTgk[/video]

Creeping Death

Legacy Member
Loser zei:
Maar met die laatste alinea ben ik het volkomen eens. Als iemand snel op zijn tenen getrapt is doordat er redelijke zaken worden verwacht, zal hij uit een ander vaatje moeten tappen. Anders kan er geen integratie zijn. En dan moeten er stokken achter de deur zijn, manieren om de "samenwerking" ofwel af te dwingen ofwel stop te zetten. Als ik zeg dat die altijd van twee kanten moet komen, bedoel ik ook twee kanten. Het vergt inzet, middelen en tijd vanuit de instituten (onze kant), en uiteraard ook van hun kant.

Als je het daar mee eens bent, vind ik het vreemd dat je eventuele maatregelen als polariserend ervaart?


tolya zei:
ook dat is verkeerd maar dan zit je bij de toegeeflijkheid vd vlaming. Ik ken ook zo 2 à 3 venten. Die zitten wel met een importbruid uit Azie maar daar zie je hetzelfde.
dat kind krijgt geen woord Nederlands te horen (pa spreekt engels, ma haar moedertaal) en iedereen maakt zich wijs dat het wel goed komt

4 à 5 generaties zien we al wat dat soort toestanden geeft, vooral dan bij de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. ene komt met het voorbeeldje vd voetbal, 50j integratie leert ons dat die 6 jarige zijn toekomst waarschijnlijk al naar de kloten is. geen taal, scholing, geen diploma, geen deftige job, ... maar het is voetbal dus is taal uiteraard niet belangrijk

Imo een groot verschil tussen het voorbeeld van het Duits/Belgische koppel waar eenmalig een kind opgroeit met een andere thuistaal en Marokkaanse gezinnen waar die cyclus zich lijkt te herhalen, generatie na generatie.

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
Als het alternatief is om geen zorg te krijgen? Dan zal dat taalprobleem nog wel meevallen...

Dat oudje betaalt natuurlijk voor zorg en als de poetsvrouw ni eens kan uitleggen dat het poetsmiddel op is (nieuwe fles kopen) lijkt me er een probleem te zijn.
Zo kunt ge inderdaad alles wegrelativeren of niets doen en is het resultaat dat van de laagopgeleide werklozen in de grootsteden ca 80% van allochtone origine is.

Sylverscythe

Legacy Member
Creeping Death zei:
Voor zover ik terug vind kan de ambtenaar die het huwelijk voltrekt weigeren en bijkomend onderzoek aanvragen. Misschien kan Sylverscythe hier meer over zeggen, gezien zijn situatie?
Omdat er wat veel replies zijn gepasseerd even een paar andere opmerkingen over eerdere posts.

Ja, een verstandshuwelijk is niet hetzelfde als een schijnhuwelijk. Maar imo voelt het even fout aan: je haalt een partner naar hier zonder er een echte band mee te hebben; er is amper sprake van een relatie tussen beide partners dat voelt (voor mij) gewoon verkeerd aan. En extra regels opleggen: ik denk dat je daar onnodig polarisering ziet.
Heel cru en simpel gezegd: als iemand op zijn tenen getrapt is dat er bepaalde zaken verwacht worden wanneer hij/zij naar hier komt, willen we die dan wel toelaten? Waarom zouden we iemand in België "toelaten" die toch geen moeite wil doen om mee te draaien in de maatschappij? Niet dat ik ook meteen het kind met het badwater wil weggooien maar ik vraag me dan echt wat die persoon hier komt doen?
Als ik een club opricht en ik leg bepaalde regels op, waarom zou ik dan iemand toelaten die op voorhand zegt die regels niet te volgen? Het is wat simplistisch voorgesteld maar het gaat imo wel op.
Uiteindelijk vraag ik niet meer dan wat betrokkenheid en dat ontbreekt momenteel naar mijn gevoel.

Hier kan je alles terugvinden over gezinshereniging: https://www.agii.be/thema/gezinsher...tgenoot-of-gelijkgesteld-partner-van-een-belg
Heb nu al de pagina gelinkt voor een Belg die wil herenigen met iemand uit een 3de land (mijn geval maar ook wat bijvoorbeeld bij het stereotype van een Turkse of Marrokaanse "importbruid" geldt).

Zover ik mij herinner kan er bij twijfel over een schijnhuwelijk een bijkomend onderzoek plaatsvinden. Bepaalde landen zijn sowieso al gemerkt als risicolanden (ik dacht bijvoorbeeld Turkije, Marroko, Oekraïne, Thailand, ...). https://www.agii.be/thema/gezinsher...e/schijnhuwelijk/controle-op-schijnhuwelijken

Nu, huwelijk uitstellen en dergelijke allemaal goed en wel. Maar de raad die mijn vrouw kreeg van de Belgische ambassadeur in haar thuisland was om gewoon in het thuisland te trouwen. Omdat de Belgische procedure traag is en de gemeente ook altijd nog extra documenten kan opvragen (die dan vertaald dienen te worden en vaak in het thuisland moeten opgevraagd worden), en ons eerste contact met een gemeenteambtenaar heel negatief was (eigenlijk ons gewoon willen ontmoedigen omdat ze er geen zin in had) zijn wij dan ook in haar land getrouwd. Als je dan als toerist geen visumplicht hebt kan je hier gewoon toekomen en aan de procedure van gezinshereniging beginnen. Als je natuurlijk wél een visum nodig hebt (Thailand bv.) is het aanvragen van een visum zonder te vermelden dat het is om die procedure te starten een misdrijf en kan je het vergeten. Ik weet niet wat er geldt voor de landen waar het hier om gaat, maar het lijkt mij dat ter plekke trouwen en dan de procedure in België opstarten met de partner nog in het thuisland altijd mag en je zo veel maatregelen tegen schijnhuwelijken omzeilt.

Oh en ook: voor gezinshereniging heb je 3 maand om het dossier voor te bereiden, en daarna nog 3 maand voor er een beslissing valt. Dus 6 maand in totaal, dien je vroeger in dan heeft DVZ meer tijd om te beslissen. WIj hebben ingediend eind november en moesten tot eind maart wachten op een beslissing. Geen beslissing in die termijn = goedgekeurd en de dag erna je vreemdelingenkaart ophalen. Wij hebben nooit iets gehoord, dus was het dossier goed (sowieso) of werd er nooit naar gekeken, who knows? Dit was de periode dat de N-VA de regering verliet (Francken>De Block) en het was ertussen Kerst en Nieuwjaar...

Het onderlijnd stuk kan ik enkel maar bijtreden trouwens. Mijn vrouw heeft dezelfde mening en vindt ons systeem ongeloofelijk soft na met bepaalde gevallen in de cursus NL en inburgering te praten.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
Zo kunt ge alles wegrelativeren of niets doen en is het resultaat dat van de laagopgeleide werklozen in de grootsteden ca 80% van allochtone origine is. Dat ligt dan natuurlijk aan de racistische werkgever die zijn prioriteiten niet goed legt en te veel waarde hecht aan dingen als diploma en/of taal.

Ugh. Dat zegt dus helemaal niemand! Niemand beweert dat het niet beter is als ze NL kunnen.
Alleen dat KoC een hele aanname maakt door te zeggen dat die vrouw waarschijnlijk geen werk had, puur op basis van het feit dat ze geen NL kon.

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
Zo kunt ge alles wegrelativeren of niets doen en is het resultaat dat van de laagopgeleide werklozen in de grootsteden ca 80% van allochtone origine is. Dat ligt dan natuurlijk aan de racistische werkgever die zijn prioriteiten niet goed legt en te veel waarde hecht aan dingen als diploma en/of taal.

"De zorgsector" bestaat uit een hele hoop jobs waar je hoogstens een TSO middelbare schooldiploma voor nodig hebt he.

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
"De zorgsector" bestaat uit een hele hoop jobs waar je hoogstens een TSO middelbare schooldiploma voor nodig hebt he.

maakt niet uit hé
ik reageerde op het feit dat iemand beweerde dat taal in deze sector niet belangrijk zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan