Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Nigeria.. dat is Boko Haram, juist? Goed voorbeeld :p

Goed voorbeeld van wat? Iemand vraagt wat er zal gebeuren als we ooit 50% blank zijn en 50% moslim...
Denk niet dat Nigeria daar een voorbeeld van is. Daarnaast negeer je ook het idee dat het zoiets een evolutie is. Zoals ik al schreef: Uiteraard krijg je botsingen als je nu op dit moment 50% van de Belgen vervangt door Marokkanen. Maar wat zegt dat precies?

Niemand zegt ook dat het veilig en rustig zou verlopen in Nigeria. Dat was gewoon een land met 50% christenen en 50% moslims. En denk je dat al hun problemen daar komen doordat het 50/50 is?

beton

Legacy Member
Ik heb Nigeria niet aangehaald als voorbeeld voor of tegen iets, hoor. Maar ik was benieuwd of dergelijke verhoudingen zouden bestaan. Voor zover ik me kon bedenken waren de verhoudingen altijd veel harder uit de haak.

Sowieso denk ik dat ik eigenlijk beter zoek naar 50% moslim / 50% agnost. Belgie grotendeels Christelijk noemen, lijkt me ook niet meer echt up-to-date.

Spyronamic

Legacy Member
50% zal het waarschijnlijk nooit worden:

PF_11.29.17_muslims-update-23.png

1512120325_MuslimPopulationEuropeMediumMigration.jpg
PF_11.29.17_muslims-update-21.png

PF_11.29.17_muslims-update-20.png

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Goed voorbeeld van wat? Iemand vraagt wat er zal gebeuren als we ooit 50% blank zijn en 50% moslim...
Denk niet dat Nigeria daar een voorbeeld van is. Daarnaast negeer je ook het idee dat het zoiets een evolutie is. Zoals ik al schreef: Uiteraard krijg je botsingen als je nu op dit moment 50% van de Belgen vervangt door Marokkanen. Maar wat zegt dat precies?

Niemand zegt ook dat het veilig en rustig zou verlopen in Nigeria. Dat was gewoon een land met 50% christenen en 50% moslims. En denk je dat al hun problemen daar komen doordat het 50/50 is?

KingOfWoods vroeg letterlijk wat denk je dat er zou gebeuren moest het 50/50 zijn en om daarop dan met Nigeria af te komen als voorbeeld is niet echt gerust stellend

beton

Legacy Member
zarathustra zei:
KingOfWoods vroeg letterlijk wat denk je dat er zou gebeuren moest het 50/50 zijn en om daarop dan met Nigeria af te komen als voorbeeld is niet echt gerust stellend
Zoals hiervoor al aangegeven lijkt het er helemaal niet op alsof we OOIT aan 50/50 zullen komen. Het is dus een puur theoretische denkoefening.
Praktische voorbeelden met verhoudingen die in de theoretische denkoefening verondersteld worden, lijken me zeker relevant data. Misschien zelfs de enige relevante data waar we over beschikken?

Dat de situatie in Nigeria niet is wat we willen, lijkt me duidelijk. Maar het lijkt me ook duidelijk dat die niet louter tot stand is gekomen doordat het 50/50 is.
Er is grote ongelijkheid, corruptie, olie disputen, geen gevoel van nationale eenheid, en natuurlijk Boko Haram.

Volgens mij zou het in Belgie mogelijk moeten kunnen zijn om van de huidige situatie te evolueren (dus niet revolutioneren - het moet geleidelijk gaan) naar een situatie met een grotere aanwezigheid van Islam, zonder in Nigeriesque conflicten te verzanden.

Ik denk dat we dan wel een grote(re) focus moeten leggen op het bestrijden van de (migratie) pijnpunten: sociale ongelijkheid, verschil in opleidingsgraad, discriminatie, etc zullen weggewerkt moeten worden.

Hoewel ik er van overtuigd ben dat 50/50 nooit zal gebeuren, ben ik sowieso eerder voorstander van inzetten op het wegwerken van die pijnpunten, dan het hardnekkig proberen te stoppen van de groei van de Islam. Ik denk dat dat laatste om te beginnen onbegonnen werk is, maar vooral een grotere kans heeft om tot polarisatie en conflict te leiden.

zarathustra

Legacy Member
Ik ben het daar niet noodzakelijk mee oneens, maar ik zou zeggen dat het bestrijden van de groei van GELIJK WELKE godsdienst/religie in de openbare ruimte weldegelijk een element moet zijn. Er is nul toegevoegde waarde intrinsiek aan religie en een hele hoop negatieve effecten.

beton

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ben het daar niet noodzakelijk mee oneens, maar ik zou zeggen dat het bestrijden van de groei van GELIJK WELKE godsdienst/religie in de openbare ruimte weldegelijk een element moet zijn. Er is nul toegevoegde waarde intrinsiek aan religie en een hele hoop negatieve effecten.

Daar ben ik het ook mee eens, afhankelijk van hoe dat "bestrijden" zou werken. In mijn ogen is opleiding de beste bestrijding.

zarathustra

Legacy Member
beton zei:
Daar ben ik het ook mee eens, afhankelijk van hoe dat "bestrijden" zou werken. In mijn ogen is opleiding de beste bestrijding.

Onderwijs en durven stellen dat sommige zaken gewoon niet hetzelfde gewicht hebben als mening. Dat geldt voor religie, klimaat, vaccins, ..

beton

Legacy Member
zarathustra zei:
Onderwijs en durven stellen dat sommige zaken gewoon niet hetzelfde gewicht hebben als mening. Dat geldt voor religie, klimaat, vaccins, ..

Ja, maar het gaat nooit werken door zo'n stelling op te dringen. Dat moet geloofd en vooral begrepen worden. En daar kom je enkel met opleiding.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Veel geluk de uitwassen van de Islam enkel te bestrijden met onderwijs, je zou eens een kijkje moeten nemen in sommige scholen hoe "succesvol" dat verloopt. Zelfs al zou je daarvoor een degelijk beleid op hoger niveau kunnen uitstippelen, dan nog zit je met héél wat vrij links denkenden op de werkvloer die zo'n beleid allesbehalve zouden ondersteunen en waar quasi géén overheidscontrole op bestaat,
concreet, reëel voorbeeld: godsdienstleerkracht die nog de avond van de aanslagen bij Charlie Hebdo in Parijs een bericht via Smartschool verstuurt aan iedereen om te benadrukken dat deze aanslagen "niets met de Islam" te maken hebben. Leerlingen in diezelfde school die zo'n aanslagen volmondig goedkeuren, en daar niet op aangesproken worden, ... Je moet het meemaken om het te geloven...
De eerste prioriteit zou moeten zijn de instroom van meer moslims door migratie stevig in te perken. Dat pakt het probleem aan de bron aan: 11% is nog altijd een héél stuk beter dan 18%. En neen dat is géén "racisme" want de huidskleur van die mensen kan me bitter weinig schelen. Ideologie daarentegen wél.

Trouwens wat vaccins betreft houd ik er evenzeer een véél strengere opvatting op na: géén toegang tot kinderopvang, gratis onderwijst, kindergeld, etc. voor alle ouders die hun kinderen niet de belangrijkste vaccins laten toedienen. Uiteraard mag/moet de werking van vaccins in het onderwijs uitgelegd worden - zit nu echter slechts in beperkte mate in het leerplan, komt in veel richtingen zelfs niet aan bod - maar er is aan het einde van de dag ook zoiets als kuddeimmuniteit die in gevaar gebracht wordt door idioten die eerder complottheorieën geloven. Daar mag gerust op z'n minst een zware financiële straf tegenover staan.
Hell, hoewel ik normaal gezien vrijheid als een vrij groot goed beschouw, zou ik zelfs zo'n vaccin manu militari laten toedienen mocht die groep van idioten anti-vaxers te groot worden in onze samenleving.
We vergeten wel eens hoe goed wij het nu hebben nu ziektes zoals mazelen, polio, etc. hier quasi uitgeroeid zijn. Dat zijn dus wel kinderziektes die dodelijk kunnen zijn...

beton

Legacy Member
Ik ben het helemaal niet eens met het statement dat migratie inperken het probleem aan de bron aanpakt. Migratie inperken is voor mij kop in het zand steken. Het probleem hardnekkig proberen te negeren, niet aanpakken.
Overigens gaat dat er ook veralgemenend van uit dat iedere islamiet nadelig is voor onze maatschappij, en ook daarmee ben ik het fundamenteel oneens.
En het gaat er ook van uit dat we enkel een belgisch probleem willen oplossen - en ook dat vind ik te beperkend. In heel europa en zelfs in heel de wereld zal Islam een groter aandeel aannemen de komende 5 decennia, dus een muur proberen bouwen rond ons land, vind ik te bekrompen.

Aanpakken wil voor mij zeggen: er voor zorgen dat je in een situatie terecht komt waarbij er eenerzijds harmonieus geleefd kan worden, en anderzijds (door opleiding) minder naar godsdienst wordt gegrepen - er zijn volgens mij heel veel studies die correlatie tussen opleidingsgraad en hoe gelovig mensen zijn.

SwaffelBaffel

Legacy Member
stungunner zei:
Hallo zeg, naast het feit dat deze post een hoop onzin is, is ze ook gewoon verschrikkelijk stereotyperend, wat je voordien zelf aanklaagt. Enfin, tenzij dat je dit sarcastisch bedoelt natuurlijk, maar dat kan ik er niet uit opmaken.

Net alsof Marokkanen (of beter allochtonen, want waarom hier plots gaan beperken tot "Marokkanen"?) geen huiseigenaar/verhuurders kunnen zijn, geen professor of leraar, geen flik (trouwens ooit al in BXL geweest? Daar zijn toch redelijk wat allochtone flikken), geen manager of ceo,...

N

Maar helemaal niet "omgekeerd" racistisch. Dat zou betekenen dat hun racisme komt door ons racisme, en dat is dikke bullcrap. Racisme is racisme, in welke richting dan ook. Shit zeg, ooit al eens Noord-Afrikaanse moslims over zwarte Afrikanen horen spreken?

Absoluut geen onzin.


Marokkanen zijn niet de dominante groep in Belgie punt.

Bijna alle universiteitsprofs zijn blank, het gros van de politieagenent die ik in Brussel zie, en ik ben daar vaak geweest, zijn blank.

Rechters zijn disproportioneel blank, bedrijfsleiders zijn disproportioneel blank, zelfs in Brussel.

Tuurlijk zijn er ook hooggeplaatste marokkanen of Turken, maar dat zijn er disproportioneel weinig.

Zij delen niet de lakens uit, de autochtone vlaming doet dat over het algemeen. Dat is ook niet zo gek, zij zijn de meerderheid en hebben hier zeer oude en uitgebreide netwerken. Maar dat betekent ook dat zij meer macht hebben en die macht ook kunnen aanwenden, ten goede of ten kwade.

SwaffelBaffel

Legacy Member
tolya zei:
je mist het punt

als ik het over domme blondjes heb dan ga jij er onmiddelijk vanuit dat ik inderdaad neit denk dat all blondjes achtelrijk zijn, dat is een terechte houding
als ik het over iets negatiefs bij allochtonen heb dan trek je onmiddellijk de conclusie dat ik/velen effectief denk(en) dat die allochtoon zo is = racisme.


bij een zwarte is het onmiddelijk, zonder enige vorm van context, racisme?
kent ge de uitdrukking de aap uithangen? strikt genomen is dat ook ontmenselijken hé




o
dat er een paar procent diehard racisten zijn staat buiten kijf.
maar je mag de rest vd blanke Belgen neit op die hoop gooien hé.
Voor je het weet doet ge hetzelfde als wat ge de racisten verwijt, bv veralgemenen.
en.

De aap uithangen is van een heel andere orde dat honderden jaren wetenschappelijk racisme dat zwarte mensen als aapmensen afbeeldt. Er zijn letterlijk boeken uit die tijd waarin ze denken dat de schedel van een zwarte man tussen die van een chimpansee en een blanke man inzit.

En zeggen dat je op de arbeidsmarkt slechts wordt beoordeeld op objectieve zaken is absurd. Identieke CVs van hoogopgeleiden hebben minder kans op uitnodiging als er een zwart afrikaanse naam op staat in vergelijking met een vlaamse naam. Hoogopgeleide congolezen die hier zijn geboren, de taal spreken met een hoog belgisch diploma zijn veel vaker werkeloos dan de gemiddelde autochtoon.

Mijn hemel, er zijn zelfs donkere mensen die mails hebben teruggekregen dat men geen donkere mensen aanneemt omdat dat de klanten wegjaagt.

En die diehard racisten die ik heb meegemaakt hebben macht. Zij zijn agenten, zij nemen mensen aan (of niet) in bedrijven etc, het zijn hoogleraren etc.

En het ergste is dat veel mensen het toelaten. Die doen zelf niet zulke uitspraken of handelingen maar keuren het wel goed van de anderen.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Ik ben het helemaal niet eens met het statement dat migratie inperken het probleem aan de bron aanpakt. Migratie inperken is voor mij kop in het zand steken. Het probleem hardnekkig proberen te negeren, niet aanpakken.
Overigens gaat dat er ook veralgemenend van uit dat iedere islamiet nadelig is voor onze maatschappij, en ook daarmee ben ik het fundamenteel oneens.
En het gaat er ook van uit dat we enkel een belgisch probleem willen oplossen - en ook dat vind ik te beperkend. In heel europa en zelfs in heel de wereld zal Islam een groter aandeel aannemen de komende 5 decennia, dus een muur proberen bouwen rond ons land, vind ik te bekrompen.

Aanpakken wil voor mij zeggen: er voor zorgen dat je in een situatie terecht komt waarbij er eenerzijds harmonieus geleefd kan worden, en anderzijds (door opleiding) minder naar godsdienst wordt gegrepen - er zijn volgens mij heel veel studies die correlatie tussen opleidingsgraad en hoe gelovig mensen zijn.

Das allemaal waar moesten onze resources om mensen te integreren oneindig zijn. Maar dat zijn ze jammergenoeg niet.
We zien dat belgen met een migratie achtergrond nog steeds niet op hetzelfde gemiddeld opleidingsniveau of werkloosheidsniveau zitten. Cijfers ga je hier niet van vinden, we zijn allemaal belg, maar als je gaat kijken naar cijfers van regio s kan je dat besluit wel makkelijk trekken.

En zoals Pim Fortuyn zei: als we handelen als een goede huisvader, is het wijzer even te dweilen om iedereen eerst mee te krijgen, en dat dweilen gaat beter met eerst even de kraan dicht te draaien. Onze resources om mensen qua taal en opleidingsgraad mee te krijgen zijn nu eenmaal beperkt, en we zien duidelijk dat die momenteel de vraag niet aankunnen, want na 3 generaties kampt nog steeds het merendeel met een taal en leerachterstand, dus ook op de arbeidsmarkt. Die lagere werkloosheidsgraad kan slechts deels verklaard worden omdat er sommige werkgevers racist zijn, de rest is gewoon ook door het niveau van de sollicitant.
Dus ja, de grenzen even dicht is wel een goed idee, ook voor de belgen met migratieachtergrond, dan gaan zij sneller up to speed geraken.

Silence

Legacy Member
Net terug van een weekje Dubai (Toch ook een overwegend Moslim en zeer multiculturele omgeving denk ik), heb er toch grote ogen open getrokken en kunnen we denk ik nog wel wat van leren.. Misschien creëren we de problemen wel zelf ?

We waren nog geen uur terug of mijn vriendin was al 2x nagefloten en uitgekleed met hun ogen, nog snel een Mc Donalds gedaan, maar plateautjes opruimen, nope dat doen we niet, en als we het wel doen dan zetten we het terug met al onze etensresten er nog op..
Een mama die haar zoontje zegt dat hij moet eisen bij de trainer dat hij de komende match ook zoveel speelt als de andere kinderen want hij heeft dat recht ook (goh misschien is hij gewoon niet goed genoeg?)

Ginds is daar dus allemaal geen sprake van
We stappen op de metro, dadelijk 3 mannen die rechtstaan om haar te laten zitten waar zij zaten.. Probeer het hier eens als je op de metro stapt of bus als vrouw
Kledingwinkel binnen gegaan, ik mocht niet mee tot aan de kleedhokjes, zij wel met mij in het omgekeerde geval
In de moskee mocht zij mee de mannengebedsruimte bezoeken, maar ik als man mocht er niet in de buurt komen van de vrouwen gebedsruimte
Veel meer respect voor vrouwen precies.. En als het door de overheid is opgelegd of door de gezaghebbers, men respecteert het wel dus waarom mag men het niet opleggen zonder dat er organisaties op hun achterste poten staan.
Al lopen er ook vrouwen rond met hoofddoeken, boerkas,.. maar niemand is tegen mijn vriendin komen zeggen dat ze er met een short of kleed(je) "fout" bijliep

Zeker niets alles was er perfect en we moeten hen zeker niet kopiëren, maar er is er amper tot geen criminaliteit (straf uitzitten en dan meteen terug gezonden naar land van herkomst)
Iedereen werkt er (geen werk of steun van een familielid uit het buitenland -> Terug gezonden naar land van herkomst), profiteren zit er niet in
Uiteindelijk krijg je er wel medelijden mee natuurlijk want dit brengt uitbuiting mee van de werkgevers, maar het is gelijk er enkele vertelde waar ik mee sprak.. Van waar ze komen hebben ze nog minder of zelfs niets, op deze manier kunnen ze hun gezin en familie steunen thuis, en doen zij het werk niet dan staan er nog 50 andere klaar om meteen hun plek in te nemen
Maar als ge u te goed voelt natuurlijk om soms wc's te kuisen of in de bouw te werken of als taxichaffeur of in de horeca, of als men u alternatieven aanbied om toch geld te krijgen zonder dit te moeten doen

Verblijfsvergunning ? Tijdelijk, en bij goed werk kan de baas de procedure opstarten om de vergunning te verlengen (werkt uiteraard ook uitbuiting in de hand maar een "efficiënte manier om de maatschappij te zuiveren van wie niet rendabel of gehoorzaam is.")
Gezinshereniging ? Nope, enkel bij de hogere profielen (A & B Burgers.. voor de CD&V en no-go zeker..)
Ook geen belastingen, wat wel ook wil zeggen zelf in te staan voor je pensioenopbouw en geen sociale vangnetten -> Private ziekteverzekering (Ook niet voor iedereen weggelegd)

Waarom moet men hier meteen spreken over racisme ivm Moslims als men in een overwegend moslim land ook strenge regels hanteert ?
Vrouwen respecteren op straat, werken om bij te dragen aan de maatschappij, geen criminaliteit of geweld, bij het overtreden van de wet, kans op terugsturen

Zijn Belgen heilig of blanke, zeker niet, maar aangezien het hier overwegend over Moslims & racisme gaat.. Men laat te veel begaan en teveel bepamperen heeft ons gebracht tot waar we nu zijn.
Misschien komt het niet duidelijk over hier wat ik wil zeggen of bedoel, wou gewoon mijn bevinding eens meedelen na een bezoek ginds

Buitenlanders die bereid zijn de plaatselijke regels en gebruiken te accepteren, zullen de VAE ervaren als een veilige en stabiele jurisdictie om in te wonen
Wat is er mis met onze regels en gebruiken ? Of waarom mag men daar niet op hameren ?

beryl

Legacy Member
Silence zei:
Buitenlanders die bereid zijn de plaatselijke regels en gebruiken te accepteren, zullen de VAE ervaren als een veilige en stabiele jurisdictie om in te wonen
Wat is er mis met onze regels en gebruiken ? Of waarom mag men daar niet op hameren ?

Voor rijke buitenlanders, voor de overgrote meerderheid van de buitenlandse arbeiders is het helemaal niet veilig. (contracten worden niet nageleefd, paspoorten worden afgepakt zodat arbeiders niet kunnen terugkeren nar thuisland, lonen worden niet uitbetaald, etc.)

SwaffelBaffel

Legacy Member
Silence zei:
Net terug van een weekje Dubai (Toch ook een overwegend Moslim en zeer multiculturele omgeving denk ik), heb er toch grote ogen open getrokken en kunnen we denk ik nog wel wat van leren.. Misschien creëren we de problemen wel zelf ?

We waren nog geen uur terug of mijn vriendin was al 2x nagefloten en uitgekleed met hun ogen, nog snel een Mc Donalds gedaan, maar plateautjes opruimen, nope dat doen we niet, en als we het wel doen dan zetten we het terug met al onze etensresten er nog op..
Een mama die haar zoontje zegt dat hij moet eisen bij de trainer dat hij de komende match ook zoveel speelt als de andere kinderen want hij heeft dat recht ook (goh misschien is hij gewoon niet goed genoeg?)

G

Buitenlanders die bereid zijn de plaatselijke regels en gebruiken te accepteren, zullen de VAE ervaren als een veilige en stabiele jurisdictie om in te wonen
Wat is er mis met onze regels en gebruiken ? Of waarom mag men daar niet op hameren ?

Vrouwen respecteren? In de verenigde arabische emiraten?

Wat?

Ja rijke blanke toeristes ja. Niet de vrouwen in hun land zelf.

Als blanke toerist wordt je vaak in landen in Azie en afrika uitzonderlijk goed behandeld, veel beter dan de lokale bevolking. Daar zou ik niet op afgaan.

SithCloud

Legacy Member
Silence zei:
Net terug van een weekje Dubai (Toch ook een overwegend Moslim en zeer multiculturele omgeving denk ik), heb er toch grote ogen open getrokken en kunnen we denk ik nog wel wat van leren.. Misschien creëren we de problemen wel zelf ?

We waren nog geen uur terug of mijn vriendin was al 2x nagefloten en uitgekleed met hun ogen, nog snel een Mc Donalds gedaan, maar plateautjes opruimen, nope dat doen we niet, en als we het wel doen dan zetten we het terug met al onze etensresten er nog op..
Een mama die haar zoontje zegt dat hij moet eisen bij de trainer dat hij de komende match ook zoveel speelt als de andere kinderen want hij heeft dat recht ook (goh misschien is hij gewoon niet goed genoeg?)

Ginds is daar dus allemaal geen sprake van
We stappen op de metro, dadelijk 3 mannen die rechtstaan om haar te laten zitten waar zij zaten.. Probeer het hier eens als je op de metro stapt of bus als vrouw
Kledingwinkel binnen gegaan, ik mocht niet mee tot aan de kleedhokjes, zij wel met mij in het omgekeerde geval
In de moskee mocht zij mee de mannengebedsruimte bezoeken, maar ik als man mocht er niet in de buurt komen van de vrouwen gebedsruimte
Veel meer respect voor vrouwen precies.. En als het door de overheid is opgelegd of door de gezaghebbers, men respecteert het wel dus waarom mag men het niet opleggen zonder dat er organisaties op hun achterste poten staan.
Al lopen er ook vrouwen rond met hoofddoeken, boerkas,.. maar niemand is tegen mijn vriendin komen zeggen dat ze er met een short of kleed(je) "fout" bijliep

Zeker niets alles was er perfect en we moeten hen zeker niet kopiëren, maar er is er amper tot geen criminaliteit (straf uitzitten en dan meteen terug gezonden naar land van herkomst)
Iedereen werkt er (geen werk of steun van een familielid uit het buitenland -> Terug gezonden naar land van herkomst), profiteren zit er niet in
Uiteindelijk krijg je er wel medelijden mee natuurlijk want dit brengt uitbuiting mee van de werkgevers, maar het is gelijk er enkele vertelde waar ik mee sprak.. Van waar ze komen hebben ze nog minder of zelfs niets, op deze manier kunnen ze hun gezin en familie steunen thuis, en doen zij het werk niet dan staan er nog 50 andere klaar om meteen hun plek in te nemen
Maar als ge u te goed voelt natuurlijk om soms wc's te kuisen of in de bouw te werken of als taxichaffeur of in de horeca, of als men u alternatieven aanbied om toch geld te krijgen zonder dit te moeten doen

Verblijfsvergunning ? Tijdelijk, en bij goed werk kan de baas de procedure opstarten om de vergunning te verlengen (werkt uiteraard ook uitbuiting in de hand maar een "efficiënte manier om de maatschappij te zuiveren van wie niet rendabel of gehoorzaam is.")
Gezinshereniging ? Nope, enkel bij de hogere profielen (A & B Burgers.. voor de CD&V en no-go zeker..)
Ook geen belastingen, wat wel ook wil zeggen zelf in te staan voor je pensioenopbouw en geen sociale vangnetten -> Private ziekteverzekering (Ook niet voor iedereen weggelegd)

Waarom moet men hier meteen spreken over racisme ivm Moslims als men in een overwegend moslim land ook strenge regels hanteert ?
Vrouwen respecteren op straat, werken om bij te dragen aan de maatschappij, geen criminaliteit of geweld, bij het overtreden van de wet, kans op terugsturen

Zijn Belgen heilig of blanke, zeker niet, maar aangezien het hier overwegend over Moslims & racisme gaat.. Men laat te veel begaan en teveel bepamperen heeft ons gebracht tot waar we nu zijn.
Misschien komt het niet duidelijk over hier wat ik wil zeggen of bedoel, wou gewoon mijn bevinding eens meedelen na een bezoek ginds

Buitenlanders die bereid zijn de plaatselijke regels en gebruiken te accepteren, zullen de VAE ervaren als een veilige en stabiele jurisdictie om in te wonen
Wat is er mis met onze regels en gebruiken ? Of waarom mag men daar niet op hameren ?

dubai, toch die stad gebouwd door slaven die in de woestijn leven hé ?

SwaffelBaffel

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Das allemaal waar moesten onze resources om mensen te integreren oneindig zijn. Maar dat zijn ze jammergenoeg niet.
We zien dat belgen met een migratie achtergrond nog steeds niet op hetzelfde gemiddeld opleidingsniveau of werkloosheidsniveau zitten. Cijfers ga je hier niet van vinden, we zijn allemaal belg, maar als je gaat kijken naar cijfers van regio s kan je dat besluit wel makkelijk trekken.

En zoals Pim Fortuyn zei: als we handelen als een goede huisvader, is het wijzer even te dweilen om iedereen eerst mee te krijgen, en dat dweilen gaat beter met eerst even de kraan dicht te draaien. Onze resources om mensen qua taal en opleidingsgraad mee te krijgen zijn nu eenmaal beperkt, en we zien duidelijk dat die momenteel de vraag niet aankunnen, want na 3 generaties kampt nog steeds het merendeel met een taal en leerachterstand, dus ook op de arbeidsmarkt. Die lagere werkloosheidsgraad kan slechts deels verklaard worden omdat er sommige werkgevers racist zijn, de rest is gewoon ook door het niveau van de sollicitant.
Dus ja, de grenzen even dicht is wel een goed idee, ook voor de belgen met migratieachtergrond, dan gaan zij sneller up to speed geraken.

Hangt ervan af. Congolezen zijn als bevolkingsgroep hoger opgeleid dan de gemiddelde belg. Dit komt omdat zij hier zijn gekomen door selectieve immigrate, het waren veelal studenten die hier zijn blijven wonen. Toch blijkt dat ook congolezen die hier geboren zijn, de taal spreken en hier hoger opgeleid zijn veel vaker werkeloos zijn dat de gemiddelde autochtone belg (niet eens hoogopgeleide belgen, nee de gemiddelde belg).

Dat is wel vreemd, aangezien die congolezen toch duidelijk kwaliteiten hebben. Het zijn niet de eerste de beste lagergeschoolde immigranten.

En ja, zij hebben hun eigen ervaringen ook verteld, als je daar waarde aan hecht. Niet echt fijn. Dit is nog mild, maar congolese vrouwen kregen te horen dat zij op het werk hun natuurlijk haar niet mochten dragen(kroezend), dit moesten zij strijken zodat het sluik was, anders was dit niet professioneel. Dit strijken van het haar is trouwens giftig op lange termijn, maar goed. En zelfs als zij hun haar streken, kregen zij nog te horen dat de werkgever niet vertrouwde dat zij hun haar "in bedwang" zouden kunnen houden.

Ik hoop dat dit nu niet meer gebeurt, want dat zijn echt amerikaanse toestanden.

Sylverscythe

Legacy Member
Silence zei:

Goh het is natuurlijk gemakkelijk als semi-dictatuur om repressief te zijn. De weinige echte inwoners zijn schatrijk en vooral goed opgeleid. Mijn vrouw heeft daar 4 jaar gewerkt en die voelde haar er ook goed, want als buitenlander verwachten ze niet dat je als moslim leeft. Je wordt er niet nagefloten want de politie is goed aanwezig en zal snel elke man die een vreemde vrouw belaagt eens meenemen.

Maar ook zij mocht haar paspoort afgeven aan haar werkgever. Een Duitse collega was té blond en moest haar haar donkerder kleuren voor de klanten (hotel). Moslima-collega's, dat was nog iets anders. Condooms bezitten als niet-getrouwde vrouw is strafbaar (want de enige optie is dan dat je een prostituee bent uiteraard), en zo werd er ook eens een kastje van een collega opengebroken door de politie na een "tip". En dan spreken we inderdaad niet van de onderklasse aan Indiërs, Pakistani, ... waar mijn vrouw ook niet in contact mee kwam.

Kort gezegd, mensenrechten steken zo nauw niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan