Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SwaffelBaffel
Legacy Member
Neenee zo bedoelde ik dat niet.
Zwarte amerikanen bijvoorbeeld zetten veel in op sport, maar weinig op bijvoorbeeld educatie. ZIj die dat wel doen (bijvoorbeeld veel studeren) worden soms zelfs gepest door anderen vanwege "acting white". Dit is een echt probleem. Ook geloven zwarte amerikanen echt dat de zwarte man genetisch meer atletische aanleg heeft en groter geschapen is.
Dit is niet gebaseerd op onderzoek, maar op eeuwenoud racisme dat zij hebben geinternaliseerd. Zij zijn echt beginnen geloven in de racistische vooroordelen, omdat die er zo lang bij hen zijn ingehamerd.
Zelfhaat is dat gewoon.
Zwarte amerikanen bijvoorbeeld zetten veel in op sport, maar weinig op bijvoorbeeld educatie. ZIj die dat wel doen (bijvoorbeeld veel studeren) worden soms zelfs gepest door anderen vanwege "acting white". Dit is een echt probleem. Ook geloven zwarte amerikanen echt dat de zwarte man genetisch meer atletische aanleg heeft en groter geschapen is.
Dit is niet gebaseerd op onderzoek, maar op eeuwenoud racisme dat zij hebben geinternaliseerd. Zij zijn echt beginnen geloven in de racistische vooroordelen, omdat die er zo lang bij hen zijn ingehamerd.
Zelfhaat is dat gewoon.
SwaffelBaffel
Legacy Member
tolya zei:
Het racistische stereotype van de zwarte persoon als beestmens, als een soort tussenvorm tussen mens en beest (gebruikt om slavernij goed te praten destijds) is veel schadelijker dan dat van de arrogante antwerpenaar.
Een arrogant mens is nog steeds een mens, met kwaliteiten, gaves, gevoelens en waarde. Onuitstaanbaar misschien, maar niet je mindere.
Iemand zien als een aap is zijn menselijkheid ontnemen, dat is veel erger.
Bovendien zijn vlaamse stereotypen onderling vaak oppervlakkig en vriendelijk. Je wordt meestal geen baan of huis ontzegd omdat je een trage limburger bent.
Je wil niet geloven de dingen die ik op het werk en van anderen heb gehoord over zwarte mensen, dat is geen plaagstootje van trage limburger, dat is echt mensen zien als niet-mensen, als ongedierte. En het is niet alleen grof, het zijn niet alleen woorden, die mensen handelen ernaar. En zij hebben macht.
KerberosX
Legacy Member
Naar mijn ervaring is omgekeerd racisme in België tegenwoordig een groter probleem dan "gewoon" racisme. Maar dat mag niet gezegd worden wegens "niet politiek correct". En ondertussen zingen onze linkse vrienden lustig kumbaya verder over ons multicultureel succesverhaal :doh:SwaffelBaffel zei:
beryl
Legacy Member
KerberosX zei:
Ik kan me dat eerlijk gezegd moeilijk inbeelden, niet dat er geen omgekeerd racisme bestaat maar wij zijn gewoon met een pak meer. En niet alleen zijn we met meer, we bevinden ons in het algemeen ook hoger op de sociale ladder. De kans dat jij of ik een huis moeten huren van hen of moeten werken voor hen is een heel stuk kleiner dan omgekeerd. Ze kunnen ons misschien iets naroepen op straat, maar daar stopt het zowat. Ze kunnen ons, als groep, niet zo heel veel maken.
SwaffelBaffel
Legacy Member
Dat hangt ervan af.
Kunnen marokkanen je in elkaar slaan als je in hun wijk komt? Jep.
Kunnen marokkanen je uit de huurmarkt duwen of je prestigieuze banen ontzeggen. Moelijk, ze zijn een gemarginaliseerde groep, de blanke belg is de dominante groep, niet alleen in landelijk nummer maar ook in macht en invloed.
Kunnen ze je het leven moelijk maken als politieagent? Waarschijnlijk niet, de politie is meestal blank en autochtoon, zelfs in Brussel.
Kunnen ze zeggen dat je nooit een echte belg bent? Nee
Kunnen ze je het moelijk maken in het onderwijs, met name in de universiteit? Niet echt.
Bijna de enige echte macht en invloed die marokkanen hebben is fysiek geweld.
Wij kunen ook knokken, maar waarom zouden we. We hebben de politie, de politiek, de bedrijfstop en de educatieve top in handen.
Kunnen marokkanen je in elkaar slaan als je in hun wijk komt? Jep.
Kunnen marokkanen je uit de huurmarkt duwen of je prestigieuze banen ontzeggen. Moelijk, ze zijn een gemarginaliseerde groep, de blanke belg is de dominante groep, niet alleen in landelijk nummer maar ook in macht en invloed.
Kunnen ze je het leven moelijk maken als politieagent? Waarschijnlijk niet, de politie is meestal blank en autochtoon, zelfs in Brussel.
Kunnen ze zeggen dat je nooit een echte belg bent? Nee
Kunnen ze je het moelijk maken in het onderwijs, met name in de universiteit? Niet echt.
Bijna de enige echte macht en invloed die marokkanen hebben is fysiek geweld.
Wij kunen ook knokken, maar waarom zouden we. We hebben de politie, de politiek, de bedrijfstop en de educatieve top in handen.
SwaffelBaffel
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Ik heb daar nooit last van gehad.
Maar ik ben ook wel redelijk breed gebouwd. En geen vrouw.
Maar ik moet ook zeggen dat ik als kind in het zwembad veel problemen ondervond. Van andere blanke jongeren welteverstaan. Maar dat werd weggewuifd. Dat is ook een ding. Ik ben opgegroeid met zogenoemd blank krapuul, maar omdat dat "onze" jongeren waren, werd het met de mantel der liefde bedekt en als individuen gezien.
beryl
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Beetje overdreven, maar dan nog, niet echt een heel ingrijpend probleem als je het vergelijkt met wat mensen kunnen doen die werkelijk "macht" over je hebben.
Waarmee ik die problemen niet wil wegwuiven. Dat soort racisme is uiteraard net zo verwerpelijk maar de impact ervan is een pak kleiner dan wat zij ervaren. Gewoon omdat ze in de minderheid zijn en niet in posities zitten waardoor wij voor bepaalde zaken van hen afhangen.
Loser
Legacy Member
KerberosX zei:
KerberosX zei:Kan je de volgende keer gewoon inhoudelijk reageren? Het literaire gekommaneuk hebben we nu wel gehad in dit topic
Jij schrijft dat omgekeerd racisme een groter probleem is dan gewoon racisme. Ik schrijf dat dat niet bestaat. Hoe is dat nu weer kommageneuk?
Je doet alsof je het ene wel mag zeggen en het andere niet. Ik zeg dat beiden gewoon racisme zijn, en beiden niet mogen. Dat er niemand je verbiedt om te zeggen dat racisme vanuit een minderheid ook niet kan. Dat is helemaal niet "politiek oncorrect" en dat wordt helemaal niet het zwijgen opgelegd. Dat valse calimero-argument is gewoon niks waard.
Als je meer inhoud wilt, zoek dan 2 pagina's terug. Daar zeg ik precies hetzelfde tegen Tolya, die doet alsof het algemeen aanvaard is dat racisme alleen van blanken uit kan gaan, en dat Unia dat ook zo toepast. Terwijl dat feitelijk onjuist is. Nu kom jij met dezelfde feitelijk onjuiste stelling, en dan ben ik het die inhoudelijk moet reageren?
stungunner
Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Hallo zeg, naast het feit dat deze post een hoop onzin is, is ze ook gewoon verschrikkelijk stereotyperend, wat je voordien zelf aanklaagt. Enfin, tenzij dat je dit sarcastisch bedoelt natuurlijk, maar dat kan ik er niet uit opmaken.
Net alsof Marokkanen (of beter allochtonen, want waarom hier plots gaan beperken tot "Marokkanen"?) geen huiseigenaar/verhuurders kunnen zijn, geen professor of leraar, geen flik (trouwens ooit al in BXL geweest? Daar zijn toch redelijk wat allochtone flikken), geen manager of ceo,...
Nee, ze dienen enkel om te knokken? Serieus?
Racisme van allochtone kant uit zich vooral in andere zaken ("knokken" lijkt me trouwens niet echt racisme maar bon). Eigen cafés waar je bijna niet welkom bent, duidelijke voorkeur tonen of uitspreken voor andere allochtonen tov autochtonen (ooit, toen ik nog in de retail werkte in Antwerpen, een allochtoon zijn gsm was kapot, die stond mij uit te schelden voor stuk strontbelg, maar mijn Marokkaanse collega die naast me stond, die vond hij "sympathiek en ne goeie gast", maar ik was de kutbelg in zijn ogen), onder elkaar in besloten groep hard afgeven op autochtonen (zo ooit een groepje jonge Marokkanen op een trouwfeest van diezelfde Marokkaanse collega horen spreken over "die kutbelgen hier en die kutbelgen daar", tot ze mij zagen staan, "shit shit, sssst, daar staat nen belg gast" ik was er de enige "blanke" op dat feest). Dat is even goed ronduit racistisch.
Maar helemaal niet "omgekeerd" racistisch. Dat zou betekenen dat hun racisme komt door ons racisme, en dat is dikke bullcrap. Racisme is racisme, in welke richting dan ook. Shit zeg, ooit al eens Noord-Afrikaanse moslims over zwarte Afrikanen horen spreken?
Loser
Legacy Member
KingOfWoods zei:
Je hebt het aan de ene kant over afkomst en aan de andere kant over een religie. Wat bedoel je met moslims? Ik zal maar aannemen Noord-Afrikanen? Want dan denk ik niet dat we ooit aan 50/50 zullen komen. Maar àls, dan denk ik dat het er redelijk 50/50 zal uitzien. Ik zou niet weten wat voor een verschil dat zou moeten betekenen. Als er op dit moment plots 50% van de Belgen wordt weggehaald en 50% Marokkanen in de plaats wordt gezet, dan zou er wel één en ander verschuiven. Waarschijnlijk ook in een richting waarin ik het niet zou willen. Maar dat is totaal niet aan de orde, dus ja...
beton
Legacy Member
KingOfWoods zei:
Ik denk dat tegen dan "blank" niet het tegenovergestelde zal zijn van "moslim".
(Oei, loser was me voor)
Was net ff aan't zoeken of er landen bestaan die rond dat 50/50 punt zitten. En ja! Nigeria heeft ongeveer 50/50 verdeling tussen Christendom en Islam.
tolya
Legacy Member
je mist het puntSwaffelBaffel zei:
als ik het over domme blondjes heb dan ga jij er onmiddelijk vanuit dat ik inderdaad neit denk dat all blondjes achtelrijk zijn, dat is een terechte houding
als ik het over iets negatiefs bij allochtonen heb dan trek je onmiddellijk de conclusie dat ik/velen effectief denk(en) dat die allochtoon zo is = racisme.
bij een zwarte is het onmiddelijk, zonder enige vorm van context, racisme?
kent ge de uitdrukking de aap uithangen? strikt genomen is dat ook ontmenselijken hé
nope, maar dat geldt voor iedereen. Je wordt beoordeeld op objectieve feiten maar soms zijn er patronen te herkennen.
iemand zonder diploma chemie zal niet in de chemie werken en iemand die geen job heeft zal onvoldoende inkomen hebben om een woning te kunnen huren.
zijn afkomst is gewoon irrelevant voor de verhuurder of werkgever.
ook een allochtoon wordt geen woning ontzegd omdat 'm allochtoon is. Hem wordt de woning waarschijnlijk ontzegd omdat 'm de taal niet machtig is, onvoldoende hoog inkomen heeft, geen vaste job, ...
en ja, als een huisbaas 3 à 4x dezelfde negatieve ervaringen maakt, en kosten, met een bepaalde bevolkingsgroep? is het dan racisme als 'm de 5e keer iemand uit die bevolkingsgroep de facto weigert?
volgens jou wel, ik noem dat logica en gezond verstand.
dat er een paar procent diehard racisten zijn staat buiten kijf.
maar je mag de rest vd blanke Belgen neit op die hoop gooien hé.
Voor je het weet doet ge hetzelfde als wat ge de racisten verwijt, bv veralgemenen.
en.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.