Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
wel als je racisme verruimt tot elke veralgemening van vooroordelen van groepen.
da's de basis van ontiegelijk veel moppen en dan zijn dit soort moppen by definition racistisch.

ik kan uit the blue met domme blondjesmoppen komen.

niemand zal aannemen dat ik geloof dat elk blondje gatachterlijk is, daarom zal niemand mijn van iets beschuldigen, bv sexisme.
maak ik dezelfde mop en vervang ik blondje door marokkaan dan verandert de default en is het blijkbaar zo dat ik bijkbaar effectief geloof en aanneem dat elke marokkaan gatachterlijk is. Moet ik mij plots verdedigen, dit terwijl er geen verschil met de blondjesmop is
vertel ik de mop in pvda kringen ben ik een racist, vertel ik de mop in borgerhout krijg ik slaag.

verander ik marokkaan in limburger en vertel ik de mop in een Limburgs café? wat dan? ben ik racist? Of ga je hier de default weer veranderen en neem je dan weer dat ik toch niet denk dat elke Limburger gatachterlijk is (zoals bij het blondje)?
verander ik Limburger door flik? ga je dan de juridische tour op met de beweren dat dit geen racisme kan zijn omdat flikken geen afkomst hebben?

Een post vol stropoppen, nadat ik zeg dat ik het niet meer over die stropoppen heb... Niemand verruimt racisme tot veralgemening van vooroordelen over groepen. Wel als je die veralgemening gaat toepassen op individuën, of zeggen dat "iedereen" zo is. Dus niet moppen. Maar typ het anders nog eens.

tolya

Legacy Member
Volgens een 9jarig kind is het australisch volkslied ook al racistisch.
mja, serieus?

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Wel als je die veralgemening gaat toepassen op individuën, of zeggen dat "iedereen" zo is. .
dan heb je noch het concept stropop, noch het concept mop begrepen

de kern van dit soort mop draait erom dat alle mensen van die groep zo zijn. een mop is net een veralgemenende karikatuur
een [veralgemenend vooroordeel dat je toepast op iedereen van die groep. zoals de gierige hollander, trage limburger, de stelende Marokkaan, ...
alle A'penaars zijn dikke nekken als ge ermee lacht, ge lacht niet enkel met die Antwerpenaar uit het stadspark hé :)

nix stropop maw

ps als ge nu over stelende marokkaan valt maar neit over de belediging gierige Hollander ligt het probleem echt bij u, niet bij de vermeende racist

Gonzo the Great

Legacy Member
tolya zei:
de feitelijke vaststelling dat er in de Marokkaanse gemeenschap meer cokedealers zijn als in de Finse gemeenschap in Belgie is geen racisme, geen discriminatie of schending van welke wet ook.

Ik snap ook wel met wie we het meeste problemen hebben.
Maar jij snapt blijkbaar het probleem niet als het aankomt op maatregelen nemen.

Je spreekt hier nu van gemeenschappen. Voor de wet zijn gemeenschappen iets heel anders. Er is de:
Vlaamse gemeenschap
Franse gemeenschap
Duitstalige gemeenschap

Er bestaat helemaal geen Finse of Marokaanse gemeenschap voor de wet! Wat je hierboven dus vertelt is inderdaad geen racisme of discriminatie, maar simpelweg legaal onbruikbaar voor officiele statistieken of maatregelen.

Loser zei:
Je vroeg welke parameters je moet gebruiken om te bepalen wie begeleiding nodig heeft. Dat is toch niet zo heel moeilijk, en het gebeurt al. Iemand die niet goed Nederlands kan, zal begeleiding nodig hebben voor het Nederlands. Iedereen die hier pas aankomt, zal begeleiding nodig hebben op de arbeidsmarkt. Ik weet niet waarom dat een probleem is?

Het gebeurt al zeg je? Er wordt momenteel begeleiding vrijblijvend aangeboden, en het heeft qua integratie in sommige wijken nul de botten opgebracht. Qua afdwingen van integratie gebeurt er momenteel nog bitter weinig.

Loser zei:
Je doet alsof beslissen dat immigranten begeleiding nodig hebben, racistisch zou zijn. Maar dat is het niet.

Immigranten hebben begeleiding nodig. Meer zelfs, ze moeten ertoe aangezet of verplicht worden. Als die immigranten nog een andere nationaliteit hebben, kan je die makkelijk benoemen en dat opleggen.
Maar wat doe je met belgen, die zelfs hier geboren zijn, en nog steeds niet geintegreerd zijn of dat niet willen? Hoe filter je die eruit om dat af te dwingen? Dat is minder simpel, niwaar? Iedereen herkent wel ne goeie immigrant tov ne slechte als ze voor uwe neus staan, maar zo werken wetten ni he.
Dus moeten we op zoek gaan naar algemene richtlijnen voor alle Belgen, die niet-geintegreerde belgen verplichten ook in het rijtje te lopen.
Zoals dat voorstel daar was enkele maanden geleden: kinderen niet naar kleuterschool? >> minder steungeld.
Ik zeg gewoon dat we veel meer en veel verder moeten gaan met zulke maatregelen om een progressieve maatschappij een kans te geven. Anders wordt het hier binnenkort zoals in Mexico City, iedereen een hek van 2 meter rond zijn huis, en soldaten met ne MP5 om de winkels te beschermen. Als we moeten wachten tot justitie terug wat werkt, zijn we minstens 10 jaar verder. Advocaten hebben zelfs een handeltje gemaakt van de procedures. Extra voorwaarden op steun trekken is hard, maar in dit geval misschien de enige weg om op korte termijn iets van resultaat te kunnen boeken.
Als er alternatieven zijn, dan hoor ik ze graag, en dat is niet agressief bedoeld.

Sommigen vonden dat van die kleuterschool hier geen goed idee, dus ik zou graag betere ideeen horen van die mensen. Want laten we akkoord zijn dat er IETS moet gebeuren.

tolya

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Er bestaat helemaal geen Finse of Marokaanse gemeenschap voor de wet!
ik spreek ook niet over de wet of gewesten. Was dat echt zo onduidelijk :)

ik heb het erover dat het onwerkbaar is om een hele bevolkingsgroep van 180-200 nationaliteiten, ontelbare afkomsten, verschillende godsdiensten, talloze culturen en achtergronden... gewoon op 1 hoop te gooien en allemaal allochtoon te noemen.
Dat is de perfecte manier om alle problemen straal te negeren, volledig onbespreekbaar te maken en elke discussie/debt/bemerking compleet te verzuipen.

voor de grondwet is er misschien geen Joodse gemeenschap in A'pen. je zult toch hard moeten zoeken om een Antwerpenaar te vinden die beweert dat er geen Joodse gemeenschap is.
zie je het verschil?

gewoon integraal kindergeld afnemen kan 1 middel zijn voor sommige groepen allochtonen, zeker niet voor alle 180 verschillende nationaliteiten binnen die grote groep allochtonen.
Voor de meeste groepen zal het een compleet overbodige maatregel zijn of voor anderen is het daar misschien al te laat en moet je vroeger aanzetten.
ik denk aan het verwoestende effect van importbruiden en dat kinderen generatie na generatie het Nederlands niet als moedertaal hebben, of er niet eens mee in contact komen tot hun 4 of 5e levensjaar.
dan is kindergeld afpakken op 3 of 4j misschien al te laat

maar je weet nu niet hoe het eigenlijk zit omdat het zelf niet eens bekeken mag worden. Da's etnisch profileren als blijkt dat dit maar bij een beperkte groep allochtonen voorkomt, dat mag nu niet omwille vd racismeknuppel.

Gonzo the Great

Legacy Member
h8bal zei:
https://www.unia.be/nl/artikels/positieve-actie-mogelijk-op-arbeidsmarkt-unia-reageert

Ik ben eens heel benieuwd wat de specifieke randvoorwaarden gaan zijn.

Waarschijnlijk alles wat geen cis blanke man is waarschijnlijk :D

Het zou inderdaad wel interessant zijn, om te zien hoe ze in die KB's migratieachtergrond dan hebben gedefinieerd. Wie dat vindt, graag posten aub. Want ik ben ook benieuwd wat unia ervan zou vinden indien men dan diezelfde termen zou gebruiken om bijvoorbeeld te zeggen: max zoveel % ervan per gemeente , om ghetto-vorming te voorkomen.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Gewoon al het idee "een positieve actie". Beseffen die nu echt niet dat een positieve actie per definitie ook een negatieve actie is?

Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.
Want een blanke man die geen werk vindt is natuurlijk minder erg dan iemand uit een minderheidsgroep die geen werk vindt.

Voor iedereen die bevoordeeld wordt, is er sowieso iemand anders die benadeeld is. Dat effect is dus neutraal.
Alleen zorgt zulke wetgeving ervoor dat het niet meer de meest geschikte kandidaat is die wordt aangenomen, maar diegene met toevallig uit de juiste "kansengroep" komt, wat het totale effect ervan negatief maakt.

Gavin

Legacy Member
utred? zei:
Tenzij het echt een oerblank personage is misschien, maar zelfs dan nog. Ik kan niet direct op een voorbeeld komen. Eerste waar ik aan dacht is Sherlock Holmes, maar naar een zwarte Sherlock zou ik met plezier kijken dus slecht voorbeeld. Iemand een idee? :unsure:
Deze discussie gemist maar: James Bond, om één van de bekendste filmpersonages te noemen.


Loser zei:
Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.
Ik zou eerder zeggen: enkel het resultaat van uw doelgroep/lobbygroep telt. En dat is uitsluitend positief.

sandervdw

Legacy Member
Gavin zei:
Deze discussie gemist maar: James Bond, om één van de bekendste filmpersonages te noemen.

Ik zou eerder zeggen: enkel het resultaat van uw doelgroep/lobbygroep telt. En dat is uitsluitend positief.

Bij James Bond komt dan naar boven "waarom mag dat geen zwarte zijn". En dan zeg je "Het is ne Britse geheim-agent, daar lopen ook zwarten rond ze" . Maar daar lopen nog veel meer Indiërs rond, waarom steken ze dan geen Bollywood-acteur in die rol?

Ik vind Sherlock Holmes een nog groter probleem dan James Bond. Ik zie daar al een zwarte met een snor, een pijp en zo'n hoedje staan...
Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor ze Hitler door een zwarte vrouw gaan laten spelen in een oorlogsfilm.

Loser zei:
Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.

Dus een positief effect op een extreme minderheid is belangerijker dan een negatief effect op een gigantische meerderheid. Dat is dan ook direct een reden om die Arco-regeling erdoor te duwen natuurlijk...

Het is eigenlijk al compleet absurd dat er politici denken dat zoiets een goed idee is. Als mensen met een andere huidskleur benadeelt worden, dan moet je de mensen die hen benadelen aanpakken. Ze gaan bevoordelen lost niks op buiten uw statistiekskes.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind Sherlock Holmes een nog groter probleem dan James Bond. Ik zie daar al een zwarte met een snor, een pijp en zo'n hoedje staan...
Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor ze Hitler door een zwarte vrouw gaan laten spelen in een oorlogsfilm.

Heh, ben je bekend met het spel 'Kingdom Come Deliverance' ? Soort van sim/rpg game dat zich afspeelt in wat toen Bohemia heette inde 13de eeuw, je speelt de ietwat luie zoon van een smid. Spel focust op realistisch zijn, dus eten, drinken, als je geen lees skill hebt zijn alle woorden scrambled, etc BAKKEN kritiek ( op twitter :p ) omdat je niet als een zwarte of een vrouw kan spelen.

- Slaat op niks om een zwarte vrouw als kind/apprentice van een smid te hebben in die periode in die tijd
- het is maar een spel, moet kunnen
- ja maar wij gaan voor realisme
- uw publiek niet schofferen > realisme

etc

Dus zwarte trans hitler? 10 jaar mss.

h8bal

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij James Bond komt dan naar boven "waarom mag dat geen zwarte zijn". En dan zeg je "Het is ne Britse geheim-agent, daar lopen ook zwarten rond ze" . Maar daar lopen nog veel meer Indiërs rond, waarom steken ze dan geen Bollywood-acteur in die rol?

Ik vind Sherlock Holmes een nog groter probleem dan James Bond. Ik zie daar al een zwarte met een snor, een pijp en zo'n hoedje staan...
Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor ze Hitler door een zwarte vrouw gaan laten spelen in een oorlogsfilm.


Ik heb daar op zich geen problemen mee zolang ze het in beide richtingen doen

24909707_1416469835146509_5355016195326304988_n.jpg

Loser

Legacy Member
Waarom? Het zijn allemaal privébedrijven die toch mogen doen wat ze willen om zo veel mogelijk winst te maken, neem ik aan? Of wil je quota gaan opleggen?

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Waarom? Het zijn allemaal privébedrijven die toch mogen doen wat ze willen om zo veel mogelijk winst te maken, neem ik aan? Of wil je quota gaan opleggen?

Waar haal je dat nu weer? Of ben je sarcastisch aan het wezen?

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Heh, ben je bekend met het spel 'Kingdom Come Deliverance' ? Soort van sim/rpg game dat zich afspeelt in wat toen Bohemia heette inde 13de eeuw, je speelt de ietwat luie zoon van een smid. Spel focust op realistisch zijn, dus eten, drinken, als je geen lees skill hebt zijn alle woorden scrambled, etc BAKKEN kritiek ( op twitter :p ) omdat je niet als een zwarte of een vrouw kan spelen.

- Slaat op niks om een zwarte vrouw als kind/apprentice van een smid te hebben in die periode in die tijd
- het is maar een spel, moet kunnen
- ja maar wij gaan voor realisme
- uw publiek niet schofferen > realisme

etc

Dus zwarte trans hitler? 10 jaar mss.

Ik zou me wel kapot lachen bij de eerste reclame voor maandverband waarbij een man begint met "ik lach, ik speel, ik verlies urine" :p

Maar inderdaad Kingdom Come, zo'n mooi voorbeeld. Geldt andersom trouwens even goed he, Jezus gaat ook geen blanke geweest zijn en imo mogen ze daar absoluut Palestijnse acteurs ofzo voor pakken.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Waar haal je dat nu weer? Of ben je sarcastisch aan het wezen?

Binnen deze discussie, hè. Het gaat niet over illegale dingen. Wat h8bal schrijft, dat ze het in de andere richting ook 'moeten' doen. Hoe wil je dat opleggen, zonder quota? En dat lijkt me net het tegenovergestelde van wat de mensen die daarom roepen eigenlijk willen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan