Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Binnen deze discussie, hè. Het gaat niet over illegale dingen. Wat h8bal schrijft, dat ze het in de andere richting ook 'moeten' doen. Hoe wil je dat opleggen, zonder quota? En dat lijkt me net het tegenovergestelde van wat de mensen die daarom roepen eigenlijk willen.

Wat H8bal aanhaalt is dan ook aangeven dat het compleet absurd is om zo'n dingen te beginnen doorvoeren. Wat hij wil zeggen is dat de beste acteur voor de rol (en face it, voor de rol van britse detective is dat waarschijnlijk een blanke man) moet gekozen worden. En net géén quota/politiek gestuurde keuzes/....

En voor je zegt "het publiek wil dit", kijk eens naar de resultaten van de nieuwe ghostbustersfilm, of Ocean's 8...

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Wat H8bal aanhaalt is dan ook aangeven dat het compleet absurd is om zo'n dingen te beginnen doorvoeren. Wat hij wil zeggen is dat de beste acteur voor de rol (en face it, voor de rol van britse detective is dat waarschijnlijk een blanke man) moet gekozen worden. En net géén quota/politiek gestuurde keuzes/....

En voor je zegt "het publiek wil dit", kijk eens naar de resultaten van de nieuwe ghostbustersfilm, of Ocean's 8...

Welke resultaten wil je zien? Ik vind dat ook niet de beste films, hoor. Maar van die suffe remakes zijn echt de allergoedkoopste om te maken en om verkocht te krijgen.
Veel meer kans dat een studio een remake van een bekende film aankoopt, dan een goed scenario voor een nieuwe film. Als je ergens wilt klagen, doe dat dan daar. De beste acteur voor de rol... Dat is nooit zo geweest, en zal nooit zo zijn bij de grote blockbusters. Het is "welke acteur wil de studio" en "welke acteur kan de film verkopen".

Dat is wel echt een probleem hoor, en ik heb pas een podcast aangereikt gekregen waarin dat aangehaald wordt. The Moment met Brian Koppelman, het interview met Eric Heisserer.
Die geeft aan dat zijn film (Oscarwinnaar) Arrival op verschillende momenten bijna niet gemaakt is. En één van de problemen, was dat de studio geen vrouw wilde als lead. Een SF-film met een vrouw in de hoofdrol zagen ze niet goed komen. Als dat nog altijd een gangbare gedachtegang is, dan is het inderdaad belangrijk dat er ook films komen als The Decent en Annihilation, met een voornamelijk female cast die bewijst dat het ook anders kan.
Als er één van beiden moet opgelegd worden van bovenaf, dan lijkt het me ten voordele van de minderheid die consequent wordt gepasseerd.

En het feit dat Ocean's en de vrouwelijke Ghostbusters floppen, bewijst alleen maar dat het misschien wel nodig is: Ondanks de bewijzen die er zijn (floppen), blijven studio-execs op hun vooroordelen afgaan om acteurs te kiezen.

Ik weet ook niet wat jij in de post van H8bal leest, maar er staat letterlijk dat hij vindt dat het ook in de andere richting moet gebeuren.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Binnen deze discussie, hè. Het gaat niet over illegale dingen. Wat h8bal schrijft, dat ze het in de andere richting ook 'moeten' doen. Hoe wil je dat opleggen, zonder quota? En dat lijkt me net het tegenovergestelde van wat de mensen die daarom roepen eigenlijk willen.

Goh ik las dat als 'het zou dan ook geen probleem mogen zijn als het in de andere richting gebeurt'. ( wat het nu blijkbaar wel is)

Maar uiteraard is het logisch dat blanke figuren meer en meer gaan verkleuren. Zoals je zegt, de markt speelt en de blanke markt is een heel kleine minderheid.

En één van de problemen, was dat de studio geen vrouw wilde als lead. Een SF-film met een vrouw in de hoofdrol zagen ze niet goed komen. Als dat nog altijd een gangbare gedachtegang is, dan is het inderdaad belangrijk dat er ook films komen als The Decent en Annihilation, met een voornamelijk female cast die bewijst dat het ook anders kan.

Waarom? Het zijn maar films eh, wil je studios verplichten om zoveel te verdienen als mogelijk is? Als zij minder inkomen willen door een film als Arrival niet te maken, is dat toch hun probleem? Zoals je zelf aanhaalt zullen er anderen zijn die graag dat geld gaan oprapen.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Welke resultaten wil je zien? Ik vind dat ook niet de beste films, hoor. Maar van die suffe remakes zijn echt de allergoedkoopste om te maken en om verkocht te krijgen.
Veel meer kans dat een studio een remake van een bekende film aankoopt, dan een goed scenario voor een nieuwe film. Als je ergens wilt klagen, doe dat dan daar. De beste acteur voor de rol... Dat is nooit zo geweest, en zal nooit zo zijn bij de grote blockbusters. Het is "welke acteur wil de studio" en "welke acteur kan de film verkopen".

Dat is wel echt een probleem hoor, en ik heb pas een podcast aangereikt gekregen waarin dat aangehaald wordt. The Moment met Brian Koppelman, het interview met Eric Heisserer.
Die geeft aan dat zijn film (Oscarwinnaar) Arrival op verschillende momenten bijna niet gemaakt is. En één van de problemen, was dat de studio geen vrouw wilde als lead. Een SF-film met een vrouw in de hoofdrol zagen ze niet goed komen. Als dat nog altijd een gangbare gedachtegang is, dan is het inderdaad belangrijk dat er ook films komen als The Decent en Annihilation, met een voornamelijk female cast die bewijst dat het ook anders kan.
Als er één van beiden moet opgelegd worden van bovenaf, dan lijkt het me ten voordele van de minderheid die consequent wordt gepasseerd.

En het feit dat Ocean's en de vrouwelijke Ghostbusters floppen, bewijst alleen maar dat het misschien wel nodig is: Ondanks de bewijzen die er zijn (floppen), blijven studio-execs op hun vooroordelen afgaan om acteurs te kiezen.

Ik weet ook niet wat jij in de post van H8bal leest, maar er staat letterlijk dat hij vindt dat het ook in de andere richting moet gebeuren.

Nee, hij vindt dat àls het gebeurt, dat het dan ook in 2 richtingen moet gebeuren. Met als gevolg dat ge ook blanke mannen in rollen moet spelen die altijd door anderen gespeeld zijn. En dan besef je héél snel dat dat compleet absurd is (film met zwarte romeinse keizer en blanke slaven?)

Uw voorbeeld zegt letterlijk dat er zijn toch kaskrakers met vrouwelijke hoofdrollen?
Ja, Arrival had er bijna niet gekomen omdat het over een vrouwelijke hoofdrol gaat. En hij is er toch gekomen en is een groot succes geworden. Het enige dat je daaruit kan afleiden is toch dat het publiek die film wél wou met een vrouwelijke hoofdrol? Dus dat verhaal werd vanaf in het begin geschreven met een vrouw in het achterhoofd, dat is toch een heel andere situatie dan die vervormingen van verhalen omdat de acteur niet politiek correct genoeg is?

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, hij vindt dat àls het gebeurt, dat het dan ook in 2 richtingen moet gebeuren. Met als gevolg dat ge ook blanke mannen in rollen moet spelen die altijd door anderen gespeeld zijn. En dan besef je héél snel dat dat compleet absurd is (film met zwarte romeinse keizer en blanke slaven?

Ja, zover was ik ook. Negeer anders m'n hele post? Daarin zeg ik net dat alleen de studio's beslissen dàt het gebeurt. En dat het niet het "linkse complot" is dat daarvoor zorgt, maar de marktwerking. Of de vooroordelen over de markt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Bond_(literary_character)#Looks

Looks

Fleming compares Bond's appearance to Hoagy Carmichael.
Facially, Bond resembles the composer, singer and actor Hoagy Carmichael. In Casino Royale Vesper Lynd remarks, "Bond reminds me rather of Hoagy Carmichael, but there is something cold and ruthless." Likewise, in Moonraker, Special Branch Officer Gala Brand thinks that Bond is "certainly good-looking ... Rather like Hoagy Carmichael in a way. That black hair falling down over the right eyebrow. Much the same bones. But there was something a bit cruel in the mouth, and the eyes were cold."[23] Others, such as journalist Ben Macintyre, identify aspects of Fleming's own looks in his description of Bond.[24] General references in the novels describe Bond as having "dark, rather cruel good looks".[25]

In the novels (notably From Russia, with Love), Bond's physical description has generally been consistent: slim build; a three-inch long, thin vertical scar on his right cheek; blue-grey eyes; a "cruel" mouth; short, black hair, a comma of which falls on his forehead. Physically he is described as 183 centimetres (6 feet) in height and 76 kilograms (168 lb) in weight.[25] After Casino Royale, Bond also had the faint scar of the Russian cyrillic letter "Ш" (SH) (for Shpion: "Spy") on the back of one of his hands, carved by a SMERSH agent.[26]


Denzel Washington zou een perfecte James Bond kunnen zijn. Jawel.
Echter beschreef Flemming Bond duidelijk als een blanke man. Laten we, als we een James Bond film maken, dat dan ook respecteren.

Niets of niemand verbiedt een producer om zelf een film te maken over een Britse (of van waar dan ook afkomstige) geheim agent, die de wereld van haar ondergang redt. Maar noem hem niet James Bond ...
En als die producers zo een film maken met Denzel erin, dan ga ik (ondanks zijn ondertussen toch al oudere leeftijd) zeker gaan kijken. Top acteur. Volgens mij zou hij het nog goed doen ook.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Bond_(literary_character)#Looks




Denzel Washington zou een perfecte James Bond kunnen zijn. Jawel.
Echter beschreef Flemming Bond duidelijk als een blanke man. Laten we, als we een James Bond film maken, dat dan ook respecteren.

Niets of niemand verbiedt een producer om zelf een film te maken over een Britse (of van waar dan ook afkomstige) geheim agent, die de wereld van haar ondergang redt. Maar noem hem niet James Bond ...
En als die producers zo een film maken met Denzel erin, dan ga ik (ondanks zijn ondertussen toch al oudere leeftijd) zeker gaan kijken. Top acteur. Volgens mij zou hij het nog goed doen ook.

Niets of niemand verbiedt een producer om een film te maken met een zwarte James Bond. Dat is net het punt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Niets of niemand verbiedt een producer om een film te maken met een zwarte James Bond. Dat is net het punt.

En waarom zou die 'James Bond' moeten noemen?
Je mist net het punt ...

Vinceness

Legacy Member
Als we ons echt volgens de letter aan de beschrijving van Bond willen houden, dan was Daniel Craig een slechte bond - hij had namelijk geen zwart haar.

Ik denk niet dat we ons moeten wegsteken achter hoe Fleming Bond beschreven heeft, want daar draait het niet om. 't Is een personage dat al 40 jaar gepaard gaat met een bepaald uiterlijk en hoewel we kleine afwijkingen toelaten (Daniel Craig kreeg ook kritiek als hij net bevestigd was, maar Damian Lewis zagen we dan wél weer zitten omdat we toch al een niet-zwartharige gehad hadden) is het switchen van huidskleur nu toch net iets te drastisch.

We kunnen doen alsof James Bond zijn haar geblondeerd heeft om de "illusie" van het beeld in ons hoofd gaande te houden, maar James Bond is niet zoals Marvel of DC waar ge kunt zeggen "het is een alternatief universum waar Superman zwart is".

Is het verboden? Nee. Moeten we het daarom doen?

sandervdw

Legacy Member
Vinceness zei:
Als we ons echt volgens de letter aan de beschrijving van Bond willen houden, dan was Daniel Craig een slechte bond - hij had namelijk geen zwart haar.

Ik denk niet dat we ons moeten wegsteken achter hoe Fleming Bond beschreven heeft, want daar draait het niet om. 't Is een personage dat al 40 jaar gepaard gaat met een bepaald uiterlijk en hoewel we kleine afwijkingen toelaten (Daniel Craig kreeg ook kritiek als hij net bevestigd was, maar Damian Lewis zagen we dan wél weer zitten omdat we toch al een niet-zwartharige gehad hadden) is het switchen van huidskleur nu toch net iets te drastisch.

We kunnen doen alsof James Bond zijn haar geblondeerd heeft om de "illusie" van het beeld in ons hoofd gaande te houden, maar James Bond is niet zoals Marvel of DC waar ge kunt zeggen "het is een alternatief universum waar Superman zwart is".

Is het verboden? Nee. Moeten we het daarom doen?

Gewoon al het feit dat er nu al zoveel over te doen is (het gaat trouwens over Idris Elba), zegt imo genoeg. Het is natuurlijk toegelaten om een zwarte Bond te nemen, maar die keuze is duidelijk gemaakt om politiek correct te blijven (anders zou het zelfs geen nieuws geweest zijn, dan zou het gewoon "de volgende Bond" geweest zijn). En ik ben er vrij zeker van dat ze in hun eigen voet zouden schieten daardoor.

Gavin

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij James Bond komt dan naar boven "waarom mag dat geen zwarte zijn". En dan zeg je "Het is ne Britse geheim-agent, daar lopen ook zwarten rond ze" . Maar daar lopen nog veel meer Indiërs rond, waarom steken ze dan geen Bollywood-acteur in die rol?
Goh ja, wat met wat Bond vertegenwoordigt? James Bond is toch geen positief personage, daar plakt dat koloniale aan, iemand die de machtspositie van UK moest vasthouden door wat buitenlanders ergens in clichélanden te lynchen, bovenop nog wat andere zaken uit het nogal minder progressieve verleden. Ge hebt "er lopen ook indiërs rond bij die organisatie" en ge hebt symboliseren waarvoor die organisatie staat, het is een fictief personage dat wel aardig gebaseerd is op realistische politieke zaken. Ik zie niet waarom Bond dan zwart zou moeten of zelfs kunnen zijn.

Ook van die typische zwarte lobby snap ik dat niet. Waarom zou ge dat willen? De hele dag met "hurrdurr the white man agressie onderdrukking" rondlopen, 's avonds twee uurtjes naar James Bond de zwarte imperialist kijken in de Kinepolis want Idris Elba kon een dikke rol krijgen dus top, en dan in de auto naar huis over de volgende minderheidshetze tweeten.


h8bal zei:
Ik heb daar op zich geen problemen mee zolang ze het in beide richtingen doen
Toch wel een belangrijk verschil tussen fictie en echte personages.

M°°nblade

Legacy Member
Als we dan toch de politieke correctheid willen doortrekken, waarom James Bond niet meteen verbieden? Uiteindelijk is het personage een seksistisch zwijn dat hulpeloze vrouwen consumeert aan hetzelfde tempo dat hij martini's drinkt om ze vervolgens te laten sterven.

Anoniem15

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als we dan toch de politieke correctheid willen doortrekken, waarom James Bond niet meteen verbieden? Uiteindelijk is het personage een seksistisch zwijn dat hulpeloze vrouwen consumeert aan hetzelfde tempo dat hij martini's drinkt om ze vervolgens te laten sterven.

Het wordt tijd dat 007 in de volgende film eens van de herenliefde proeft dus.

h8bal

Legacy Member
Gavin zei:
Toch wel een belangrijk verschil tussen fictie en echte personages.

Eerlijk gezegd kan me dat weinig bommen. Mijn post was eerder om aan te tonen hoe belachelijk het is om sommige rollen in een bepaalde etniciteit of geslacht te duwen.

Het belangrijkste verschil is hoe het in de markt gezet wordt. De vrouwelijke ghostbusters film is daar een goed voorbeeld van. Ik vind het belachelijk dat heel de marketing puur steunde op het feit dat het vrouwelijke ghostbusters waren. Alsof dat dat genoeg is om een film te rechtvaardigen. Idem voor Ocean's 8.

Ik maak geen bewust onderscheid tussen ras of geslacht qua acteurs. De eerste 2 films uit de Alien saga staan in mijn top-20 films aller tijden. Denzel Washington of Morgan Freeman behoren tot mijn favoriete acteurs.

Ik heb eerder problemen wanneer de "speciale casting" de hele gimmick vormt. Ik heb geen problemen met LGBTqsdgfdsqf personages, alleen worden die meestal zo geschreven dat ze om de 2 minuten de kijker eraan te herinneren wat nu hun sexuale voorkeur nu weer is. Beetje hetzelfde verhaal als hoe vroeger de "verwijfde homo" getypecast werd en iedereen constant aan herinnerd moest worden. Die personages hebben blijkbaar geen andere persoonlijkheidskenmerken dan hun sexuele voorkeuren.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als we dan toch de politieke correctheid willen doortrekken, waarom James Bond niet meteen verbieden? Uiteindelijk is het personage een seksistisch zwijn dat hulpeloze vrouwen consumeert aan hetzelfde tempo dat hij martini's drinkt om ze vervolgens te laten sterven.

Kijk, en dit is dus de discrepantie, hè. Verbieden, van waaruit? Politieke correctheid, van waaruit? Want wie legt regels op? Niemand.
Al jaren en jaren wordt er gezegd dat James Bond vrouwonvriendelijk is. Wat ook zo is. Bestaat nog altijd, ook al doen sommigen alsof "niks meer mag". Maar je roept hier om het te verbieden... Wie verbiedt een blanke James Bond? Niemand. Of wie legt er op dat er een vrouwenghostbusters moet komen? Ook niemand, behalve de producers zelf. Is het dan geen onzin om dan over politiek te gaan klagen, terwijl die daar totaal niets mee te maken heeft?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Idris Elba zou wat mij betreft een goede James Bond zijn, topacteur, die echt bij dat personage zou passen. Er is wat mij betreft niets inherent aan het personage dat bepaalt dat hij blank moet zijn. Een Britse topspion kan omwille van het koloniale verleden van het Verenigd Koninkrijk nu éénmaal zwart zijn, Idris Elba is zelf ook op en top Brits.
Superman moet wat mij betreft ook niet blank zijn, hij is een alien van Krypton, dus in een "alternatief universum" kan die gerust zwart zijn.

Wat mij echter wél stoort: is dat als ik bijvoorbeeld vind dat Michael B Jordan géén goede superman zou zijn omdat hij niet "mannelijk" genoeg is, niet omdat hij zwart is, dat je dan niet automatisch als racist bestempeld dient te worden omdat hij zwart is. Misschien vind je gewoon dat Superman een duidelijke mannelijke kaaklijn moet hebben (Idris Elba als Superman? :niceone:).Nog een geluk dat Black Panther een goede film was, want je had al op voorhand mensen die leken beslist te hebben dat als je dat een slechte film zou vinden, je een racist zou zijn...

Idem met de vrouwelijke ghostbusters... op zich niets tegen het concept, maar dat was gewoon een slechte film die ook nog eens de originele, klassieke film aan de kant zette.
Zeggen dat je dat een flutfilm vond, maakt je nog geen vrouwenhater.

Ik heb hier die discussie gestart met het personage Cirri, en daarbij zit er wat mij betreft wel iets in het personage wat maakt dat ze "blank" moet zijn, want daar is de "lore" wel iets relevanter. De setting is misschien fictief, maar wel gesitueerd in een soort van Polen in de Middeleeuwen. Daar de personages zwart gaan maken, is wat mij betreft vergelijkbaar alsof men in Wakanda in Black Panter de helft van de bevolking blank zou maken, ondanks dat dat fictieve land in Centraal-Afrika ligt. Ik zou de kritieken wel eens willen horen als men Wakanda gediversifieerd zou hebben.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Idris Elba zou wat mij betreft een goede James Bond zijn, topacteur, die echt bij dat personage zou passen. Er is wat mij betreft niets inherent aan het personage dat bepaalt dat hij blank moet zijn. Een Britse topspion kan omwille van het koloniale verleden van het Verenigd Koninkrijk nu éénmaal zwart zijn, Idris Elba is zelf ook op en top Brits.
Superman moet wat mij betreft ook niet blank zijn, hij is een alien van Krypton, dus in een "alternatief universum" kan die gerust zwart zijn.

Wat mij echter wél stoort: is dat als ik bijvoorbeeld vind dat Michael B Jordan géén goede superman zou zijn omdat hij niet "mannelijk" genoeg is, niet omdat hij zwart is, dat je dan niet automatisch als racist bestempeld dient te worden omdat hij zwart is. Misschien vind je gewoon dat Superman een duidelijke mannelijke kaaklijn moet hebben (Idris Elba als Superman? :niceone:).Nog een geluk dat Black Panther een goede film was, want je had al op voorhand mensen die leken beslist te hebben dat als je dat een slechte film zou vinden, je een racist zou zijn...

Idem met de vrouwelijke ghostbusters... op zich niets tegen het concept, maar dat was gewoon een slechte film die ook nog eens de originele, klassieke film aan de kant zette.
Zeggen dat je dat een flutfilm vond, maakt je nog geen vrouwenhater.

Ik heb hier die discussie gestart met het personage Cirri, en daarbij zit er wat mij betreft wel iets in het personage wat maakt dat ze "blank" moet zijn, want daar is de "lore" wel iets relevanter. De setting is misschien fictief, maar wel gesitueerd in een soort van Polen in de Middeleeuwen. Daar de personages zwart gaan maken, is wat mij betreft vergelijkbaar alsof men in Wakanda in Black Panter de helft van de bevolking blank zou maken, ondanks dat dat fictieve land in Centraal-Afrika ligt. Ik zou de kritieken wel eens willen horen als men Wakanda gediversifieerd zou hebben.

Mja, iemand die echt oprecht vindt dat je een vrouwenhater bent, omdat je een film niet grappig vindt, of een racist bent omdat je een zwarte acteur niet erg geschikt vindt (om andere redenen dan zijn huidskleur), daar schort toch heel wat meer mee, hoor. Ik zou er geen tijd in stoppen, in die enkelingen (die ik hier nog nooit ben tegengekomen).

Conradus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik heb hier die discussie gestart met het personage Cirri, en daarbij zit er wat mij betreft wel iets in het personage wat maakt dat ze "blank" moet zijn, want daar is de "lore" wel iets relevanter. De setting is misschien fictief, maar wel gesitueerd in een soort van Polen in de Middeleeuwen. Daar de personages zwart gaan maken, is wat mij betreft vergelijkbaar alsof men in Wakanda in Black Panter de helft van de bevolking blank zou maken, ondanks dat dat fictieve land in Centraal-Afrika ligt. Ik zou de kritieken wel eens willen horen als men Wakanda gediversifieerd zou hebben.

Als je gans Nilfgaard (of toch de top ervan) zwart maakt kan het wel, maar dan krijg je imo andere verwijten aangezien zij wel een beetje de boeman van de serie zijn.

Eigenlijk is het een groter probleem dat Elba The Gunslinger speelde in The Dark Tower, toch als ze de vervolgen hadden willen maken (maar goed, dat hebben ze dan opgelost door er iets standalone van te maken). (Hij deed het wel goed in een anders niet zo memorabele film)

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Eigenlijk is het een groter probleem dat Elba The Gunslinger speelde in The Dark Tower, toch als ze de vervolgen hadden willen maken (maar goed, dat hebben ze dan opgelost door er iets standalone van te maken). (Hij deed het wel goed in een anders niet zo memorabele film)

Mja, dit irriteerde mij wel als enorme fan van de Dark Tower reeks, King schrijft in die boeken heel wat over raciale verschillen en emancipatie van burgerbewegingen, maar Elba paste gewoon niet bij dat Clint Eastwood karakter van Roland Deschain.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Uiteraard. De grens is getrokken bij neonazisme en negationisme. Om duidelijke redenen: Het uitsluiten dat dat ooit nog opnieuw gebeurt.
Maar de vrijheid van godsdienst sluit de islam niet uit. Dus uiteraard kiezen we er gewoon voor om dat niet te doen. Onze wetten zijn niet opgelegd door aliens. Je zou ook gerust kunnen stellen dat er een vredelievende vorm van islam mogelijk is, en geen vredelievende vorm van neonazisme. Maar dat heeft nog weinig met racisme te maken.

Maar het is toch perfect ok om een discussie te hebben over of je zaken als religie gaan includeren in het lijstje racisme/negationisme/etc? Want anders kan je een politiek en actualiteit forum gewoon sluiten eh. 'hier is het wetboek, gedaan'. We voeren heir geen proces eh, we hebben een discussie over hoe het zou kunnen of moeten zijn. Afkomen met 'dit is hoe het is' knijpt discussie gewoon dood.

Basically, als ik theoretisch zou zeggen ' ik vind dat iemand beoordelen op religie geen discriminatie is' dan is zeggen ' dit is de officiele definitie' geen argument imo. Een argument is dan afkomen met redenen waarom daar niet op mag gediscrimineerd worden.

Of ik begrijp het doel van threads als deze verkeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan