Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Commissar12911 zei:

Dit verontrust me nog veel meer eerlijk gezegd. Natuurlijk niet omwille van het kanon, maar eerder om de beeldspraak die erachter ligt .. dat geweldadigheid en militaire conflicten ooit wel eens volkomen tot het verleden kunnen horen. Conflict, strijd en leed zijn ook elementen van het leven en ze dienen, evenals bedreigde diersoorten beschermd te worden, in mijn mening. Ik zou het uitsterven van leed en geweld nooit met een gerust geweten kunnen toelaten of aanvaarden.

Klik om te vergroten...

Ok toen ik die laatste zinnen las had ik alweer flink veel zin om die uitspraken met de grond gelijk te maken maar gelukkig kon ik me nog net genoeg beheersen om het vervolg ook te lezen, waarin je die uitspraken ook even verduidelijkt:

Commissar12911 zei:

Ik zie er geen 'fun' in, maar het blijft een belangrijk onderdeel van bewust leven. De totale uitroeiing van leed en conflict zou enkel maar andere en gevaarlijkere problemen met zich meebrengen, zoals voornamelijk het feit dat men niet langer zijn eigen welzijn of leven zal waarderen. Kijk gewoon eens rondom u. Decadentie alom in mijn ogen ... rijkelui die zelfmoordpogingen ondernemen omdat iemand hen eens lelijk aankeek, voorbijgangers in de straat die niet meer omkijken naar iemand in nood of zelfs maar ingrijpen als ze zien dat er iemand neergestoken wordt, mensen die zichzelf of anderen pijnigen puur uit verveling ... het lijstje is eindeloos. Psychologische problemen nemen drastisch toe naarmate een maatschappij vervreemd van aspecten zoals 'leed' en 'conflict. Maar dit gaat niet langer over hitlergroeten... misschien beter om dit voor een andere meer filosofische thread te houden.

Klik om te vergroten...

En ik moet zeggen, hier heb je misschien wel een punt. Het is inderdaad wel duidelijk dat een stabiele samenleving, en zeker een welvarende als de onze, decadentie en therapeutisering in de hand werkt. Vele mensen leven gewoon op automatische piloot omdat hun levensloop in een maatschappij als de onze toch min of meer vastligt. En het vergt altijd moed en doorzettingsvermogen om van het platgewandelde pad af te wijken. Ik kan er dus best inkomen dat er een omgekeerd verband zou bestaan tussen geweld en decadentie.

Maar goed, dat neemt nog altijd niet weg dat ik toch veel liever in een decadente samenleving leef dan in een gewelddadige.

ec8or zei:

neen, racisme is een instinctieve emotie aangestuurd door onze drang om te overleven - dus heel normaal eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Ok ik ben het ermee eens dat een uitspraak als "racisme is een geestesziekte" erover is maar hier ben ik het toch ook niet mee eens. Ik zie het verband niet tussen racisme en de drang om te overleven. Zeker niet in een maatschappij als de onze, waar vreemdelingen een minderheidsgroep blijven en daardoor de stabiliteit van het systeem niet in gevaar brengen. Misschien kan racisme in een samenleving als de onze dus ook wel toegevoegd worden aan het lijstje met voorbeelden van decadentie van onze vriend Commissar hierboven.

Ik zie nationalisme als een vorm van groepsbewustzijn. Net zoals sociale dieren een groepsbewustzijn hebben, hebben mensen dit ook, en dit natuurlijk groepsgevoel leidt tot de ideolgie van nationalisme volgens mij.. maw, overdreven nationalisme, overdreven groepsgevoel leidt tot racisme, en dat is volgens mij wel een geestesziekte, de term geestesziekte klinkt natuurlijk nogal cru, maar ik zie bijvoorbeeld een minderwaardigheidscomplex of gebrek aan zelfvertrouwen ook als een geestesziekte. Geestesziekten zijn ziekten die gewoon te fixen zijn door je visie op het leven te veranderen. Er is mss wel een verband tussen overlevensdrang en racisme, een indirect verband, via het groepsbewustzijn dat we nodig hebben om te overleven.

Wat mij altijd al afgevraagd heb, is of Hitler niet beter de oorlog gewonnen had.. volgens mij had de wereld er dan wel beter uitgezien, als ge ni naar de Holocaust kijkt, was Hitler de nieuwe julius caesar, of de nieuwe alexander de grote of de nieuwe napoleon. Mja, Julius Caesar en Alexander de Grote hebben nog veel ergere dingen gedaan om Europa te verenigen dan de holocaust.

Europa is verloren van Amerika in de tweede wereld oorlog, en dat ziet iedereen als positief? Da heb ik dus nooit gesnapt.

Maar kijk nu eens naar de wereld, nu heeft Amerika zijn eigen versie van de holocaust, maar ipv op joden te jagen, jagen ze op arabieren. Ge moogt zeggen wa ge wilt, maar das precies tzelfde wat Hitler gedaan heeft, een gemeenschappelijke vijand creëeren om zo het volk achter je te krijgen. Die Amerikanen zijn nog veel smeriger, enkel zijn ze veel beter in het te verbergen, hypocrisie enzo, Hitler kwam er tenminste voor uit (wat later gebleken mss niet zon goed idee was )

Dus waarom de hitlergroet verbieden? Whats next? Spotten met president bush ook verbieden? Please... das gewoon pure amerikaanse propaganda of ben ik paranoide ofzo

Ik heb mensen nu al tientallen voorbeelden/vergelijkingen zien geven in deze thread die echt op niks slaan hé. Ik bedoel maar:

Grayfox zei:

Dus waarom de hitlergroet verbieden? Whats next? Spotten met president bush ook verbieden? Please... das gewoon pure amerikaanse propaganda of ben ik paranoide ofzo

Klik om te vergroten...

Als je zo'n vergelijking geeft, zie je dan echt, echt, echt geen verschil tussen die 2 zaken?

Piejie zei:

Als je zo'n vergelijking geeft, zie je dan echt, echt, echt geen verschil tussen die 2 zaken?

Klik om te vergroten...

Er is geen verschil eerlijk gezegd. Gewoon dat het bij de ene over een politiek figuur gaat, dat voor het republikeinse gedachtegoed staat en bij het andere over een ander politiek gedachtegoed.

Piejie zei:

Ik heb mensen nu al tientallen voorbeelden/vergelijkingen zien geven in deze thread die echt op niks slaan hé. Ik bedoel maar:

Als je zo'n vergelijking geeft, zie je dan echt, echt, echt geen verschil tussen die 2 zaken?

Klik om te vergroten...

Jij neemt aan dat ik beweer dat die 2 zaken exact hetzelfde zijn, heb ik niet gezegd, en dat voorbeeldje van spotten met bush was gewoon maar een voorbeeldje zoals jezelf zei en kan je evengoed negeren, moet je niet op ingaan als je het niet snapt

Piejie zei:

Ik heb mensen nu al tientallen voorbeelden/vergelijkingen zien geven in deze thread die echt op niks slaan hé. Ik bedoel maar:

Als je zo'n vergelijking geeft, zie je dan echt, echt, echt geen verschil tussen die 2 zaken?

Klik om te vergroten...

der is geen verschil. Ik vind nazisme ook getuigen van een vorm van achterlijkheid, maar ik vind het niet correct dat een samenleving die beweert een democratie te zijn dit censureert.

Je bent ofwel een democratie ofwel niet, en als je iets censureert (wat dan ook) heb je geen recht jezelf democratie te noemen.

Grayfox zei:

Ge wordt niet geboren als racist, ma da komt door je opvoeding en je omgeving. Het ligt inderdaad in de natuurlijk aard van de mens om het vreemde te verafschuwen, maar volgens mij zou de wereld wel een betere plaats zijn zonder racisme. Alle angsten zijn geestesziekten.. gij zijt toch ook bang dat europa gaat overgenomen worden door de islam? Ksnap ni wa gij zo goed vind aan racisme tbh

Kheb er niets op tegen, tegen racisme, dat is uw eigen keus om racist te zijn, maar volgens mij is da wel een geestesziekte bekrompen visie enzo

Klik om te vergroten...

no offense maar ik vind jouw redenering hier eerder getuigen van bekrompenheid...

en een angst is al helemaal geen geestesziekte, een angst is ook een natuurlijk (zelf)verdedigingsmechanisme.

jouw redenering getuigt evenveel van bekrompenheid want je staat niet open voor wat ik juist zei. als je niet bekrompen was, dan zou je eens opzoek werk gedaan hebben om te zien wat angsten precies zijn.. en die worden in de psychologie gedefinieerd als geestesziekten, mja psychologie is bekrompen enzo hé

ge hebt wel gelijk over dat natuurlijk zelfverdedigingsmechanisme, maar dat neemt niet weg wat ik zei

ec8or zei:

no offense maar ik vind jouw redenering hier eerder getuigen van bekrompenheid...

en een angst is al helemaal geen geestesziekte, een angst is ook een natuurlijk (zelf)verdedigingsmechanisme.

Klik om te vergroten...

Vreemdelingen wantrouwen is normaal, net zoals wild water afschrikt om in te gaan baden of een hoog smal padje om op te wandelen.

Maar xenofobie, hoogtevrees, watervrees, agorafobie, ... zijn volgens mij toch geestesziekten.

Racisme is volgens mij een perceptiefout, ingegeven via opvoeding of via slechte ervaringen. Als ik morgen slaag krijg van een groep Marokkanen, zal ik de eerste jaren veel ontvankelijker zijn voor racistische praat, hoe stom dat eigenlijk ook is, want ik weet dat ze niet allemaal zo zijn.

Grayfox zei:

smells like bullshit

racisme is geen mening, racisme is een geestesziekte

Klik om te vergroten...

Racisme kan vaak beargumenteerd worden als een heel verstandige positie van de persoon in kwestie.

Grayfox zei:

Wat mij altijd al afgevraagd heb, is of Hitler niet beter de oorlog gewonnen had.. volgens mij had de wereld er dan wel beter uitgezien, als ge ni naar de Holocaust kijkt, was Hitler de nieuwe julius caesar, of de nieuwe alexander de grote of de nieuwe napoleon. Mja, Julius Caesar en Alexander de Grote hebben nog veel ergere dingen gedaan om Europa te verenigen dan de holocaust.

Klik om te vergroten...

Hitler was een goed gecaste persoon met heel verstandige mensen rond hem heen. De grootste oorzaak van de ondergang van het derde rijk was hem zelve prolly.
(als ge over zijn paranoia en totale - militaire - incompetentie leest)

Piejie zei:

Ik heb mensen nu al tientallen voorbeelden/vergelijkingen zien geven in deze thread die echt op niks slaan hé. Ik bedoel maar:

Als je zo'n vergelijking geeft, zie je dan echt, echt, echt geen verschil tussen die 2 zaken?

Klik om te vergroten...

Dat lijkt inderdaad zo he op het eerste gezicht.
Maar er zitten gewoon heel veel kleine stapjes tussen die 2 punten.
Telkens een klein stapje verder, telkens ga je zeggen dat het nauwelijks verschil is, maar uiteindelijk kom je wel aan bij het ander punt.

De verglijding.

Grayfox zei:

angsten precies zijn.. en die worden in de psychologie gedefinieerd als geestesziekten, mja psychologie is bekrompen enzo hé

Klik om te vergroten...

Als dat echt zo is, dan zijn er maar 2 mogelijkheden:
1) of ik versta iets totaal anders onder angst
2) psychologie verliest een pak geloofwaardigheid bij mij.

Als we angsten al gaan definiëren, dan kunnen we net zo goed alle andere emoties ook als geestesziekten gaan klasseren...

Genious zei:

Racisme kan vaak beargumenteerd worden als een heel verstandige positie van de persoon in kwestie.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk kunnen geestesziekten dat ook. Geen argument tegen zijn standpunt dus.

Piejie zei:

Waarschijnlijk kunnen geestesziekten dat ook. Geen argument tegen zijn standpunt dus.

Klik om te vergroten...

Ofc, een ziekte is een standpunt sind eergisteren. :doh:

Genious zei:

Als dat echt zo is, dan zijn er maar 2 mogelijkheden:
1) of ik versta iets totaal anders onder angst
2) psychologie verliest een pak geloofwaardigheid bij mij.

Als we angsten al gaan definiëren, dan kunnen we net zo goed alle andere emoties ook als geestesziekten gaan klasseren...

Klik om te vergroten...

angsten waar ik het over heb zijn geen emoties, maar angsten zijn een emotionele staat. combinatie van verschillende emoties zeg maar. Je hebt inderdaad zoals jij zegt angst de emotie, maar je hebt ook angst emotionele staat (fobie). racisme is ook een angst, vreemdelingenfobie, dus een geestesziekte?

In het engels hebben ze daar twee verschillende woordjes voor, fear en anxiety

http://en.wikipedia.org/wiki/Anxiety_disorder

Genious zei:

Racisme kan vaak beargumenteerd worden als een heel verstandige positie van de persoon in kwestie.

Klik om te vergroten...

Da snap ik ni echt wa ge daar mee bedoelt, leg es uit

"Racisme kan vaak beargumenteerd worden als een heel verstandige positie van de persoon in kwestie."

Just because you're paranoid, don't mean they're not after you

Toxic! zei:

Just because you're paranoid, don't mean they're not after you

Klik om te vergroten...

... eum ... zou het dan niet eerder zijn "just because you're NOT paranoid, doesn't mean they're not after you"?

Hij zegt dat een racist in veel gevallen de verstandigste houding kiest.

Zo kan iemand met paranoia ook zeggen dat het niet is omdat hij paranoïde is, dat ze hem niet achtervolgen. Dat hij dus de verstandigste houding kiest.

Maar 't was maar een grapje, 't is een titel van een Nirvana-nummer.

Grayfox zei:

Da snap ik ni echt wa ge daar mee bedoelt, leg es uit

Klik om te vergroten...

Laten we als voorbeeld de arbeidsmarkt nemen.
Racisme is daar erg interessant he, hoe meer racisme hoe liever.
Want dat wil zeggen dat degene die normaalgezien beter zijn dan gij, maar een ander kleurke hebben, plots geen concurrentie meer zijn.

Of het doet het aanbod van arbeid dalen, waardoor ge sterker staat bij loononderhandelingen.


Hoe meer ge hen dingen ontzegt omwille van hun afkomst, hoe meer er over blijft voor de anderen (waar ge dan zelf onder valt)



Dat is natuurlijk wel heel koel bekeken he, maar zo lopen er toch rond he, van die mensen met 0 empathie en niet te veel geweten.

jeltex zei:

... eum ... zou het dan niet eerder zijn "just because you're NOT paranoid, doesn't mean they're not after you"?

Klik om te vergroten...

als je er dieper over nadenkt is het andere minstens even waar - want paranoia is een waan. en dus als je paranoia bent ben je in de waan dat mensen/iets achter je aan zitten maar eigenlijk is dat niet zo. dus zou je kunnen stellen dat paranoia zijn, eigenlijk impliceert dat je denkt dat iemand achter je zit maar dat het in realiteit niet zo is.

en dan kun je stellen : just because you're paranoid, doesnt mean they are not after you

jeltex zei:

Ok ik ben het ermee eens dat een uitspraak als "racisme is een geestesziekte" erover is maar hier ben ik het toch ook niet mee eens. Ik zie het verband niet tussen racisme en de drang om te overleven. Zeker niet in een maatschappij als de onze, waar vreemdelingen een minderheidsgroep blijven en daardoor de stabiliteit van het systeem niet in gevaar brengen. Misschien kan racisme in een samenleving als de onze dus ook wel toegevoegd worden aan het lijstje met voorbeelden van decadentie van onze vriend Commissar hierboven.

Klik om te vergroten...

het zit 'in' je als dier, als instinct, als oergevoel/-drijfveer en is dus bijgevolg overgebleven of meegekomen van 'voor onze tijd'

ik vind racisme zeker geen decadentie, wel in tegendeel eigenlijk als je erover nadenkt.

Racisme komt voort uit het instinct dat je ingeeft vreemdelingen te wantrouwen, maar het gaat veel verder dan dat.