Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
maakt weinig uit: de popular vote is niet belangrijk, zelf al zou die enorm voordelig voor trump zijn, de kans dat alle polls in alle swingstates het toevalig evenveel verkeerd hebben voor trump is bijna onbestaande.

en zolang het resultaat zoveel afwijkt van de popular support zal men kandidaten als Trump blijven krijgen die drijven op ontevredenheid bij de bevolking. Als er iets is bewezen deze campagne is het dat het systeem dat de VS hanteert al bij al enkel de schijn van democratie ophoudt

TLF

Legacy Member
squalleke123 zei:
en zolang het resultaat zoveel afwijkt van de popular support zal men kandidaten als Trump blijven krijgen die drijven op ontevredenheid bij de bevolking. Als er iets is bewezen deze campagne is het dat het systeem dat de VS hanteert al bij al enkel de schijn van democratie ophoudt

https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/3723#efmAMnANJANLAN9

U.S. No Longer An Actual Democracy

I guess it takes a study to point out the obvious.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
en zolang het resultaat zoveel afwijkt van de popular support zal men kandidaten als Trump blijven krijgen die drijven op ontevredenheid bij de bevolking. Als er iets is bewezen deze campagne is het dat het systeem dat de VS hanteert al bij al enkel de schijn van democratie ophoudt

Ach onzin, als ik bedoelde dat de popular vote niet meetelt is dat in de peilingen. De VS is een democratie gelijk wat jij schijnt te denken. Dat mensen te dom zijn om zich grondig te informeren en kandidaten ls trump en clnton verkiezen is hun fout niet het systeem.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Ach onzin, als ik bedoelde dat de popular vote niet meetelt is dat in de peilingen. De VS is een democratie gelijk wat jij schijnt te denken. Dat mensen te dom zijn om zich grondig te informeren en kandidaten ls trump en clnton verkiezen is hun fout niet het systeem.

Of je zou het aan het bewust desinformeren door de media kunnen wijten. Of aan een misbruik van het superdelegates-systeem. Sanders was wel een goede kandidaat geweest en had de steun van de meerderheid van de democratische kiezers gehad, hadden de superdelegates en de media zich niet bezondigd aan bewust desinformeren.

De bevolking dom noemen is idd ruwweg wat men van een clinton-supporter verwacht en gelijk aan wat men Trump verwijt omtrent racisme en sexisme

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Of je zou het aan het bewust desinformeren door de media kunnen wijten. Of aan een misbruik van het superdelegates-systeem. Sanders was wel een goede kandidaat geweest en had de steun van de meerderheid van de democratische kiezers gehad, hadden de superdelegates en de media zich niet bezondigd aan bewust desinformeren.
Onzin, sanders moest het juist hebben van niet democraten. Clinton won zowat elke staat waar bijvoorbeeld er geen open primary was en dus niet democraten niet konden meestemmen.

Sanders was een goede kandidaat maar verloor simpelweg omdat clinton meer steun kreeg van zowel in de partij als de kiezer.


De bevolking dom noemen is idd ruwweg wat men van een clinton-supporter verwacht en gelijk aan wat men Trump verwijt omtrent racisme en sexisme
Ik ben echter geen clinton support ik was voor sanders en je vergelijking slaat nergens op.

het is gewoon aantoonbaar dat mensen zich niet informeren, ik noem dat dom.

Daarbij is het aantoonbaar dat trump seksistische en racistische uitspraken en handelingen gedaan heeft. Jij wil dat alles negeren voor een reden dat ik eigenlijk nog steeds niet snap.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, sanders moest het juist hebben van niet democraten. Clinton won zowat elke staat waar bijvoorbeeld er geen open primary was en dus niet democraten niet konden meestemmen.

Sanders was een goede kandidaat maar verloor simpelweg omdat clinton meer steun kreeg van zowel in de partij als de kiezer.



Ik ben echter geen clinton support ik was voor sanders en je vergelijking slaat nergens op.

het is gewoon aantoonbaar dat mensen zich niet informeren, ik noem dat dom.

Daarbij is het aantoonbaar dat trump seksistische en racistische uitspraken en handelingen gedaan heeft. Jij wil dat alles negeren voor een reden dat ik eigenlijk nog steeds niet snap.

misschien had ik me hier duidelijker moeten uitdrukken. Met democratische kiezers bedoelde ik iedereen die wilde democratisch stemmen op de echte verkiezingen. En daar horen in principe diegene bij die dat enkel zouden doen als Sanders de kandidaat werd en degene die dat enkel doen als Clinton het haalde bij.

Sanders had, net als Corbyn in de UK, de steun van een groter deel van het electoraat als Clinton en toch heeft de democratische partij haar invloed zo willen benutten dat ze de minder goede kandidaat bevoordeelden. Door bijvoorbeeld de superdelegates al op voorhand aan te wijzen en er zo een uphill battle van te maken. Helaas voor de geschiedenis komt ze uit tegen Trump en wordt die, inherent antidemocratische, beslissing niet afgestraft.

De amerikaanse bevolking dom noemen is exact hetzelfde als mexicanen verkrachters noemen of vrouwen lustobjecten. Zijn er domme kiezers, uiteraard, net als er mexicaanse verkrachters zijn of vrouwen die zich bewust als lustobject gedragen. De notie dat iemand niet zou kunnen stemmen in zijn of haar eigen voordeel en dus de kandidaten en hun standpunten kan afwegen ten opzichte van zijn of haar eigen levenswijze vind ik echter compleet belachelijk.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
misschien had ik me hier duidelijker moeten uitdrukken. Met democratische kiezers bedoelde ik iedereen die wilde democratisch stemmen op de echte verkiezingen. En daar horen in principe diegene bij die dat enkel zouden doen als Sanders de kandidaat werd en degene die dat enkel doen als Clinton het haalde bij.

Je wou gewoon zeggen dat clinton enkel gewonnen heeft daar "vals" te spelen?

Wel dat blijft onzin. Clinton had gewoon het meeste van de partij en de kiezers achter zich.



Sanders had, net als Corbyn in de UK, de steun van een groter deel van het electoraat als Clinton en toch heeft de democratische partij haar invloed zo willen benutten dat ze de minder goede kandidaat bevoordeelden. Door bijvoorbeeld de superdelegates al op voorhand aan te wijzen en er zo een uphill battle van te maken. Helaas voor de geschiedenis komt ze uit tegen Trump en wordt die, inherent antidemocratische, beslissing niet afgestraft.

Onzin, clinton heeft altijd meer steun gehad, zeker in de partij zelf en heel zeker bij de democratische kiezers.

Sanders had meer stemmen bij onafhankelijken of GOP(alhoewel ik de laatste niet zeker van ben)

Logisch dat clinton dan wint in de voorverkiezingen voor de democratische partij. Het was zelfs niet dicht, clinton had iets van 4 miljoen stemmen meer. Als ik me goed herinner verloor clinton in 2008 me een paar honderd duizenden stemmen meer dan obama.


De amerikaanse bevolking dom noemen is exact hetzelfde als mexicanen verkrachters noemen of vrouwen lustobjecten.

Dat doe ik dan ook, misschien lezen?

Zijn er domme kiezers, uiteraard, net als er mexicaanse verkrachters zijn of vrouwen die zich bewust als lustobject gedragen. De notie dat iemand niet zou kunnen stemmen in zijn of haar eigen voordeel en dus de kandidaten en hun standpunten kan afwegen ten opzichte van zijn of haar eigen levenswijze vind ik echter compleet belachelijk.
Zeg ik dan ook nergens.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, clinton heeft altijd meer steun gehad, zeker in de partij zelf en heel zeker bij de democratische kiezers.

Sanders had meer stemmen bij onafhankelijken of GOP(alhoewel ik de laatste niet zeker van ben)

Dat is net het issue he:

1)Aangezien de VS een tweepartijensysteem heeft (de facto) vinden we de meeste progressieve kiezers (hoewel ik dat een vieze benaming vindt, je weet wat ik ermee bedoel) in de democratische partij. De linkervleugel van de partij koos grotendeels voor Sanders, maar werd indd deels tegengehouden door de rechtervleugel van de partij. Conclusie is dat superdelegates en wat jij de onafhankelijke kiezer noemt (hoewel die, strategisch dan toch, idealiter deel uitmaken van de partijkiezers) de doorslag zouden geven.

2)Doordat de superdelegates op voorhand aangekondigd hadden dat ze mee zouden gaan met Hilary. Dat heeft veel van die onafhankelijke kiezers al afgeschrikt (hun stem had weinig kans om het te maken), al helemaal in de staten waar de voorverkiezingen inderdaad gesloten waren.

Het belangrijkste om hierin mee te nemen is dat de progressieve kiezers eigenlijk niemand hebben die hen vertegenwoordigt en dat daar een zekere ontevredenheid uit volgt. Een ontevredenheid die ingevuld wordt door te stemmen op die kandidaat die zich voorstelt als anti-establishment. Want van het establishment in de VS hebben ze idd niks meer te verwachten.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is net het issue he:

1)Aangezien de VS een tweepartijensysteem heeft (de facto) vinden we de meeste progressieve kiezers (hoewel ik dat een vieze benaming vindt, je weet wat ik ermee bedoel) in de democratische partij. De linkervleugel van de partij koos grotendeels voor Sanders, maar werd indd deels tegengehouden door de rechtervleugel van de partij. Conclusie is dat superdelegates en wat jij de onafhankelijke kiezer noemt (hoewel die, strategisch dan toch, idealiter deel uitmaken van de partijkiezers) de doorslag zouden geven.

Neen je snapt nog altijd niet dat de democraten niet een links progressieve partij zijn. Dit is eerder een cd&v dan een spa.

De meerderheid van democratische leden verkoos clinton. Het waren onafhankelijke linksere kiezers & jongere die sanders verkozen.


2)Doordat de superdelegates op voorhand aangekondigd hadden dat ze mee zouden gaan met Hilary. Dat heeft veel van die onafhankelijke kiezers al afgeschrikt (hun stem had weinig kans om het te maken), al helemaal in de staten waar de voorverkiezingen inderdaad gesloten waren.
En? Die hebben alle recht om dat te doen.

Het belangrijkste om hierin mee te nemen is dat de progressieve kiezers eigenlijk niemand hebben die hen vertegenwoordigt en dat daar een zekere ontevredenheid uit volgt. Een ontevredenheid die ingevuld wordt door te stemmen op die kandidaat die zich voorstelt als anti-establishment. Want van het establishment in de VS hebben ze idd niks meer te verwachten.
Buiten jill stein heb je dan eigenlijk niemand in de race ,de rest trump inclusief is establishment.

En stein haalt amper stemmen in de peilingen .

Polis

Legacy Member
Lachwekkend dat nu elke slons die ooit in een straal van 2m van Trump stond naar buiten komt met het verhaal van aanranding en wat nog allemaal.

Allemaal georchestreerd door die advocate die pro clinton is en de zogezegde slachtoffers een scenario laat aflezen.

Het had eens een vrouw moeten zijn die zo valselijk beschuldigd wordt, het kot had te klein geweest.

Hoop oprecht dat Trump al die troela's ook effectief aanklaagt, al is het maar om hen financieel te ruineren.

zinno23

Legacy Member
Blijf er toch bij dat ik liever Trump zie winnen.

Zie die zen 4 jaar ook niet uitdoen maar dat land kan zichzelf toch niet meer ten schande maken dat het al is,maar op lange termijn zie ik veel meer gevaar in iemand als Clinton.
Trump zal voornamelijk de us schade toebrengen,Clinton eerder de rest van de wereld erbij.

Polis

Legacy Member
Als Trump nu niet wint, hebben we binnen enkele jaren wel terug zo een kandidaat, zij het niet erger.

Toen men van Fortuyn verlost was, waren er ook sommigen aan het juichen.

Nu zit men in NL opgescheept met Wilders die nog een paar gradaties erger is.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Neen je snapt nog altijd niet dat de democraten niet een links progressieve partij zijn. Dit is eerder een cd&v dan een spa.

De meerderheid van democratische leden verkoos clinton. Het waren onafhankelijke linksere kiezers & jongere die sanders verkozen.



En? Die hebben alle recht om dat te doen.


Buiten jill stein heb je dan eigenlijk niemand in de race ,de rest trump inclusief is establishment.

En stein haalt amper stemmen in de peilingen .

Dat is toch exact wat ik bedoel. De progressieve kiezer heeft geen optie in de VS en gaat dan maar ofwel niet stemmen ofwel Trump stemmen uit protest (ondanks dat Trump inderdaad geen progressief is, heeft hij wel voldoende uitgespeeld dat hij niet uit een politieke dynastie stamt).

Eigenlijk is de progressieve kiezer nog verkeerd uitgedrukt. Beter gezegd is de arme kiezer (working class tot working poor). Een groeiende demografiek die eigenlijk geen vertegenwoordiging heeft politiek gezien en vooral de nadelen van globalisatie over zich heen krijgt zonder de voordelen te genieten

k995

Legacy Member
Polis zei:
Lachwekkend dat nu elke slons die ooit in een straal van 2m van Trump stond naar buiten komt met het verhaal van aanranding en wat nog allemaal.
Net zo lachwekkend als met Cosby? Savile? Katholieke kerk?

Slonzen?


Allemaal georchestreerd door die advocate die pro clinton is en de zogezegde slachtoffers een scenario laat aflezen.
En de getuigen sommige van wie jaren geleden de verhalen hoorde ook dan?
EN trump die het zelf toegeeft op verschillende tijdstippen? mai die advocate kan dat nogal.

Het had eens een vrouw moeten zijn die zo valselijk beschuldigd wordt, het kot had te klein geweest.
Valselijk? EN jij weet dat hoe?

Hoop oprecht dat Trump al die troela's ook effectief aanklaagt, al is het maar om hen financieel te ruineren.
Als het effectief valselijk is da hij dat gerust doet , de kans is echter klein hoor.

k995

Legacy Member
zinno23 zei:
Blijf er toch bij dat ik liever Trump zie winnen.

Zie die zen 4 jaar ook niet uitdoen maar dat land kan zichzelf toch niet meer ten schande maken dat het al is,maar op lange termijn zie ik veel meer gevaar in iemand als Clinton.
Trump zal voornamelijk de us schade toebrengen,Clinton eerder de rest van de wereld erbij.

De kans is groot dat bij trump het beide is. Een kans die een pak groter is dan bij clinton.

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
Als Trump nu niet wint, hebben we binnen enkele jaren wel terug zo een kandidaat, zij het niet erger.

Toen men van Fortuyn verlost was, waren er ook sommigen aan het juichen.

Nu zit men in NL opgescheept met Wilders die nog een paar gradaties erger is.

Da's toch helemaal niet zeker. Misschien komt er dan een goeie Republikeinse kandidaat die wel wat charisma heeft.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is toch exact wat ik bedoel. De progressieve kiezer heeft geen optie in de VS en gaat dan maar ofwel niet stemmen ofwel Trump stemmen uit protest (ondanks dat Trump inderdaad geen progressief is, heeft hij wel voldoende uitgespeeld dat hij niet uit een politieke dynastie stamt).
Er zullen amper links progressieven zijn die trump stemmen, die man staat lijnrecht tegen links progressieve gedachtegoed.

Als ze zich niet in clinton vinden (wat raar zou zijn die kan immers ten dele realiseren wat zo'n kiezer zouden willen) dat ze dan stein stemmen.

Niet dat die stem zal uitmaken want die komt nergens in de buurt van 5%


Eigenlijk is de progressieve kiezer nog verkeerd uitgedrukt. Beter gezegd is de arme kiezer (working class tot working poor). Een groeiende demografiek die eigenlijk geen vertegenwoordiging heeft politiek gezien en vooral de nadelen van globalisatie over zich heen krijgt zonder de voordelen te genieten
Arm is heel verschillend van progressief hoor . Ongetwijfeld zullen die groepen gedeeltelijk overlappen maar die overspannen van extreem links/centrum naar extreem rechts hoor

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Er zullen amper links progressieven zijn die trump stemmen, die man staat lijnrecht tegen links progressieve gedachtegoed.

Als ze zich niet in clinton vinden (wat raar zou zijn die kan immers ten dele realiseren wat zo'n kiezer zouden willen) dat ze dan stein stemmen.

Niet dat die stem zal uitmaken want die komt nergens in de buurt van 5%



Arm is heel verschillend van progressief hoor . Ongetwijfeld zullen die groepen gedeeltelijk overlappen maar die overspannen van extreem links/centrum naar extreem rechts hoor

Hahaha, als progressief Clinton stemmen. De hoer van Wallstreet. Als wikileaks u nog niks heeft geleerd. De enige ideologisch waardige stem die een progressief iemand kan maken dat is een anti-Trump stem. En dat is spijtig genoeg een stem voor Clinton.
Een ware nachtmerrie voor echte progressieven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan