Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Omikron zei:
Is relevant, zoals ik hier al zei (en moest je niet zo opgewonden zijn zou je dat misschien beseffen) clinton was een slechte SOS.


De artikels kloppen trouwens wel voor een deel niet, de 6 miljard gaat over de 2008-2014 periode waar clinton maar een (al dan niet groot)deel voor verantwoordelijk zal zijn .


veranderd niks aan het feit dat de succesvolle zakenman trump eigelijk nooit een succesvolle zaak gehad heeft en zijn fortuin (hoe groot dat ook mag zijn) opgebouwd heet zoals een con man en niet als een zakenman.

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Italië, nederland, spanje & denemarken (om er een paar te noemen) marionetten van de VS?

invasie zelf :
VS (250.000 troepen), het Verenigd Koninkrijk (45.000), Australië (2000) en Polen (194)

Leverde troepen buiten de VS:
Vlag van Verenigd Koninkrijk Verenigd Koninkrijk - thans ongeveer 4500 militairen
Vlag van Zuid-Korea Zuid-Korea - maximaal ongeveer 3700 militairen, nu 933
Vlag van Italië Italië - maximaal 3200
Vlag van Polen Polen - ongeveer 2400
Vlag van Oekraïne Oekraïne - ongeveer 1500
Vlag van Nederland Nederland - ongeveer 1300
Vlag van Spanje Spanje - ongeveer 1300
Vlag van Roemenië Roemenië - ongeveer 700
Vlag van Australië Australië - ongeveer 400
Vlag van Japan Japan - ongeveer 550
Vlag van Denemarken Denemarken - ongeveer 550
Vlag van Bulgarije Bulgarije - ongeveer 485
Vlag van El Salvador El Salvador - ongeveer 380
Vlag van Mongolië Mongolië - ongeveer 180
Vlag van Azerbeidzjan Azerbeidzjan - ongeveer 250
Vlag van Letland Letland - ongeveer 120
Vlag van Portugal Portugal - ongeveer 120
Vlag van Litouwen Litouwen - ongeveer 100
Vlag van Slowakije Slowakije - ongeveer 100
Vlag van Tsjechië Tsjechië - ongeveer 80
Vlag van Albanië Albanië - ongeveer 70
Vlag van Estland Estland - ongeveer 50

Zoals squal zei dus. De vs en enkele achterlopers. Dat andere landen nadien soldaten ingezet hebben om de puinhoop van de VS te helpen opruimen verandert daar niets aan. Het waren de vs en de uk die irak illegaal binnengevallen zijn en het midden oosten in brand gestoken hebben.

Lakigigar

Legacy Member
Vannacht vp-debat om 3 uur op de grote kanalen, tussen Mike Pence en Tim Kaine.

Lakigigar

Legacy Member
Utah is erg verdeeld. Zowel McMullin als Johnson zouden er 15 procent kunnen halen. Aangezien er weinig polls zijn, zou een verrassing daar wel mogelijk kunnen. Ook in Wyoming en Idaho wordt verwacht dat McMullin het goed zal doen. Alleen zijn dat zeer diep rode staten normaal, en zal Clinton er dus normaal niet van kunnen profiteren. Elders zal McMullin beperkt blijven tot een figurantenrol. Maar Utah is de thuisstaat van McMullin en is de derde beste staat van Johnson (na thuisstaat New Mexico (dat ook al een ander verloop zal kennen) en Alaska). Clinton krijgt er wel ook weinig stemmen, dus of het spannend wordt is maar zeer de vraag. Het zou me niet verbazen mocht Clinton er niet eens tweede eindigen. Utah is verder de thuisstaat van Mitt Romney en er wonen veel mormonen daar. Het was de staat die het meest Republikeins stemde in 2012 (en dat traditioneel ook doet). Trump werd er in de primaries wel vernederd door Ted Cruz die met meer dan 70 procent won. Vreemde staat, Utah dus. Met als hoofdstad Salt Lake City, en prachtige natuur als je ooit daar in de buurt bent.

538 trouwens weer aan het flippen. Er zijn een paar after debate bounce polls, en iowa en ohio kleuren alweer blauw terwijl er daar sinds augustus al geen poll meer uitkwam dat de democraten liet wonnen (en in ohio kwam er nog een poll uit gisteren +5 trump). 538 verwacht weer dat het een blauwe staat wordt. Arizona 40 procent kans dat Clinton het kan winnen is ook flink overdreven... .

Lakigigar

Legacy Member
die tim kaine is echt raar, als pence aan het woord komt naar beneden kijken, negeren, dan draaien, ja knikken, en terug naar beneden kijken en dat patroon volgen. Echt megaraar :D

(edit: hij zit te schrijven)

Lakigigar

Legacy Member
10 minuten had ik nodig, en ik heb hillary clinton liever dan haar vicepresident... Echt zo een irritante man.

Lakigigar

Legacy Member
Die Mike Pence wordt afgemaakt. Die Kaine is on fire, maar komt echt zeer onbeleefd over. Ik ga ermee ophouden, want het is niet te volgen.

Lakigigar

Legacy Member
Tim Kaine die zelfs de moderator onderbreekt wanneer die een vraag stelt aan Pence. Wow :D

Lakigigar

Legacy Member
Prachtige quote van Kaine: "de dreiging van terrorisme is drie keer verkleind".. Welja, Orlando, Nice, Parijs en Brussel geven je zeker gelijk. Hoe out of touch kan je wel zijn. Moderator is ook weer heel partijdig... .

k995

Legacy Member
Lakigigar zei:
538 trouwens weer aan het flippen. Er zijn een paar after debate bounce polls, en iowa en ohio kleuren alweer blauw terwijl er daar sinds augustus al geen poll meer uitkwam dat de democraten liet wonnen (en in ohio kwam er nog een poll uit gisteren +5 trump). 538 verwacht weer dat het een blauwe staat wordt. Arizona 40 procent kans dat Clinton het kan winnen is ook flink overdreven... .


Komt omdat hun model op meer gebaseerd is dan louter polls uit de staten. In dit geval denk ik gaan de buurtstaten wel beter voor clinton de laatste week en die trekken indirect Arizona mee.

Plopperdeplop

Legacy Member
Lakigigar zei:
538 trouwens weer aan het flippen. Er zijn een paar after debate bounce polls, en iowa en ohio kleuren alweer blauw terwijl er daar sinds augustus al geen poll meer uitkwam dat de democraten liet wonnen (en in ohio kwam er nog een poll uit gisteren +5 trump). 538 verwacht weer dat het een blauwe staat wordt. Arizona 40 procent kans dat Clinton het kan winnen is ook flink overdreven... .

Iowa kleurt toch (licht)rood?

Het verschil in Ohio is minimaal, maar er staat uitgelegd hoe het gebeurt. Combinatie van polls & demografische trend. Ze kijken niet enkel naar de polls maar gaan ook die ook alloceren volgens de demografische trend en dat dan over de hele staat uitmiddelen. En dan is er een zeer klein verschilletje. Maar dat lijkt me veel meer doordacht dan een willekeurige poll zelf, of zelfs meerdere polls. Als je bv. in New Mexico 1 poll onder een mix van Latino's en blanken afneemt en 100 polls onder blanken kan het gemiddelde van die polls heel duidelijk zijn maar veel minder waard dan het resultaat van die ene poll.

Maar bon, het gaat hier om een minimaal verschil dus op zich valt er weinig te zeggen over Ohio.

Plopperdeplop

Legacy Member
Echt waar, onderschat de intelligentie en de statistische kracht niet achter de methodes van 538.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Je had liever dat de VS een zware oorlogsmisdaad pleegde?

Ik had liever van niet, maar ze blijven het doen.
Krijgsgevangenen martelen, met radioactieve munitie op dichtbewoonde wijken schieten, etnic cleansing,...

Zijn uw ooglappen nu werkelijk zo groot dat ge dat niet ziet of leeft ge op een of andere dimensie waar ge die zaken niet ziet of weet?
Raar...

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Italië, nederland, spanje & denemarken (om er een paar te noemen) marionetten van de VS?

invasie zelf :
VS (250.000 troepen), het Verenigd Koninkrijk (45.000), Australië (2000) en Polen (194)

Leverde troepen buiten de VS:
Vlag van Verenigd Koninkrijk Verenigd Koninkrijk - thans ongeveer 4500 militairen
Vlag van Zuid-Korea Zuid-Korea - maximaal ongeveer 3700 militairen, nu 933
Vlag van Italië Italië - maximaal 3200
Vlag van Polen Polen - ongeveer 2400
Vlag van Oekraïne Oekraïne - ongeveer 1500
Vlag van Nederland Nederland - ongeveer 1300
Vlag van Spanje Spanje - ongeveer 1300
Vlag van Roemenië Roemenië - ongeveer 700
Vlag van Australië Australië - ongeveer 400
Vlag van Japan Japan - ongeveer 550
Vlag van Denemarken Denemarken - ongeveer 550
Vlag van Bulgarije Bulgarije - ongeveer 485
Vlag van El Salvador El Salvador - ongeveer 380
Vlag van Mongolië Mongolië - ongeveer 180
Vlag van Azerbeidzjan Azerbeidzjan - ongeveer 250
Vlag van Letland Letland - ongeveer 120
Vlag van Portugal Portugal - ongeveer 120
Vlag van Litouwen Litouwen - ongeveer 100
Vlag van Slowakije Slowakije - ongeveer 100
Vlag van Tsjechië Tsjechië - ongeveer 80
Vlag van Albanië Albanië - ongeveer 70
Vlag van Estland Estland - ongeveer 50


Dus al die landen samen hebben nog niet een vierde van de troepen gestuurd als de VS alleen.
En gij durft nog in twijfel trekken dat de VS het voortouw nam bij elke invasie onder zogezegde NAVO vlag (die nota bene ILLEGAAL was vanwege geen VN goedkeuring).

Ja zeg, de bakermat van de democratie, hoor het u zo al zeggen.
Ben echt blij dat ge zulke cijfers hier ff zet, eye opener voor velen zoals u.

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
Nee, en dat is niet zijn fout.
Allemaal de fout van de republikeinen en van Trump die racistisch is.

Als de Republikeinse senaat niet tegengestemd had in 2012 was het nu alleszins dicht. Maar de situatie is niet zo evident. Misschien had Obama die belofte niet moeten doen, maar je kan hem eigenlijk niet verwijten dat dit niet zomaar opgelost raakt.

Men heeft buiten de grenzen een gevangenis opgericht waar men illegale praktijken kan uithalen met mensen die van hele zware misdaden worden beticht. Volgens eender welk rechtsysteem is dat allemaal niet toegelaten maar men vond het nodig dat te doen om aan belangrijke info te geraken en zo nieuwe misdaden te vermijden.

Daar zitten nu nog zo'n 100 gevangenen. Men haalt daar voortdurend praktijken mee uit die tegen de basismensenrechten zijn en voor eender welke rechtbank grote kans heeft tot het leiden tot vrijspraak. Dat is de reden waarom men niet graag het risico neemt die te verhuizen. In 2012 wilde Obama toch het risico nemen om 2/3 naar de VS te halen, maar de senaat stemde toen tegen. Men zit al jarenlang te proberen andere landen te overtuigen om een aantal gevangen naar hen te halen, maar geen enkel land wilt echt meewerken.

Dat sluiten is allemaal zo evident niet uiteindelijk. De vraag is of men dat ding ooit had moeten oprichten.

Glor

Legacy Member
Polis zei:
Dus al die landen samen hebben nog niet een vierde van de troepen gestuurd als de VS alleen.
En gij durft nog in twijfel trekken dat de VS het voortouw nam bij elke invasie onder zogezegde NAVO vlag (die nota bene ILLEGAAL was vanwege geen VN goedkeuring).

Ja zeg, de bakermat van de democratie, hoor het u zo al zeggen.
Ben echt blij dat ge zulke cijfers hier ff zet, eye opener voor velen zoals u.

Het initiële punt was dus dat er een verschil is tussen enerzijds een invasie onder NAVO-vlag met >30 landen en anderzijds de invasie van 1 land (Rusland) in een ander land Oekraïne.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan