Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoop echt dat ze met iets afkomen waardoor Clinton uit de presidentsrace moet stappen.
Sowieso, beide kandidaten stellen niet veel voor en maak mij serieus zorgen wanneer één van die twee malloten het machtigste land ter wereld moet vertegenwoordigen.

Daar zou ik me geen zorgen in maken. Beide kandidaten hebben op zo'n wijze campagne gevoerd dat in het wapengekke amerika een kennedy-scenario uiterst waarschijnlijk wordt, ongeacht wie wint

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoop echt dat ze met iets afkomen waardoor Clinton uit de presidentsrace moet stappen.
Sowieso, beide kandidaten stellen niet veel voor en maak mij serieus zorgen wanneer één van die twee malloten het machtigste land ter wereld moet vertegenwoordigen.

Clinton is een vederzetting van obama, misschien iets hawkisher maar grosso modo hetzelfde redelijk gestaag en weinig veranderd verder kabbelen van de regering.


Trump tja, wat kan je verwachten van iemand die voor president gaat en dan om nachts op twitter gaat om mensen te beledigen en zijn volgers oproept om een sex tape van haar te bekijken?
Grappig is het zeker, maar het is duidelijk dat die idd een complete ramp als president zou zijn.

Pol86

Legacy Member
k995 zei:
Clinton is een vederzetting van obama, misschien iets hawkisher maar grosso modo hetzelfde redelijk gestaag en weinig veranderd verder kabbelen van de regering.


Trump tja, wat kan je verwachten van iemand die voor president gaat en dan om nachts op twitter gaat om mensen te beledigen en zijn volgers oproept om een sex tape van haar te bekijken?
Grappig is het zeker, maar het is duidelijk dat die idd een complete ramp als president zou zijn.

Weet niet of Clinton een verderzetting van Obama is.
Lijkt mij eerder een excuustruus die niet meer is dan een marionet van de olie- en wapenindustrie. Weet niet waarom, maar stel mij bij haar altijd zo'n televisiepersonnage voor die in achterkamertjes onder druk gezet wordt om schimmige deals er door te drukken.

Wat je zegt over Trump is inderdaad waar. Het enige voordeel tegenover Clinton is dat hij mijns inziens zich niet laat leiden door allerhande groeperingen.
Anderzijds denk ik dat indien hij president wordt, hij zo danig geïsoleerd zal raken en dat zijn functie louter ceremonieel zal zijn.

Polis

Legacy Member
Archaos zei:
Ach kom, nu doe je gewoon net hetzelfde, maar dan in de andere richting.

Natuurlijk hebben de Westerse landen boter op hun hoofd. Mensen blijven mensen. Het is eat or be eaten. Elke grootmacht probeert zijn invloed zo groot mogelijk te maken.
Maar zeggen dat Rusland en China minder erg zijn dan het Westen? Kom, dan zie je toch veel door de vingers. Of zijn de Russen misschien engeltjes geweest in de Krim of in het Syrische conflict.

En natuurlijk wordt Rusland als onbetrouwbaar afgeschilderd. Je kan ze moeilijk bondgenoten noemen. In Syrië bijvoorbeeld hebben ze compleet tegenovergestelde belangen dan de VS/Europa.
Het is niet dat we goede vriendjes zijn.

Waarom zijn ze minder te vertrouwen of niet minder erg?
Ze hebben minder landen aangevallen dus ik begrijp het niet goed?

De VS dat elke 4 jaar een handvol landen aanvalt of bombardeert is om de een of andere logica even erg als een land dat voor de eerste maal in 20 jaar een buurland binnenvalt om een eigen minderheid te beschermen.

En Syrie? Rusland is de enige LEGALE troepenmacht die daar aanvallen uitvoert. Al de anderen doen dat zonder toestemming en kan gezien worden als illegale terroristische acties.

Plopperdeplop

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoop echt dat ze met iets afkomen waardoor Clinton uit de presidentsrace moet stappen.
Sowieso, beide kandidaten stellen niet veel voor en maak mij serieus zorgen wanneer één van die twee malloten het machtigste land ter wereld moet vertegenwoordigen.

Ik zou me geen illusies maken.

"De komende weken zullen we een lawine aan documenten lekken - over wapens, olie, Google, de Amerikaanse verkiezingen en spionagediensten. Ik weet dat er over deze persconferentie heel wat verwachtingen zijn ontstaan maar verwacht jullie vandaag niet aan grootse onthullingen", zegt WikiLeaks' Julian Assange. "Als we iets groots willen bekendmaken over de VS, plannen we dat niet als het daar drie uur 's nachts is."
"Er zijn heel wat misverstanden ontstaan over mijn houding tegenover Clinton. Verschillende mediabedrijven hebben mijn uitspraken verkeerd weergegeven. Ik wil haar geen schade berokkenen", zegt WikiLeaks' Julian Assange.

Archaos

Legacy Member
Polis zei:
Waarom zijn ze minder te vertrouwen of niet minder erg?
Ze hebben minder landen aangevallen dus ik begrijp het niet goed?

De VS dat elke 4 jaar een handvol landen aanvalt of bombardeert is om de een of andere logica even erg als een land dat voor de eerste maal in 20 jaar een buurland binnenvalt om een eigen minderheid te beschermen.

En Syrie? Rusland is de enige LEGALE troepenmacht die daar aanvallen uitvoert. Al de anderen doen dat zonder toestemming en kan gezien worden als illegale terroristische acties.

'Minder' landen aangevallen. Is landen aanvallen de enige waardemeter dan?

Trouwens als je zoiets beweert, kom je best af met cijfers. Over welke tijdspanne gaat het? De laatste 10 jaar, de laatste 100 jaar? Ge je de situatie van vandaag nog vergelijken met pakweg 30 jaar geleden?

Het is ook maar wat je legaal noemt. Jij noemt het legaal, omdat Rusland de toestemming heeft gekregen van Assad. Het is niet omdat je de toestemming hebt gekregen van een land dat je geen oorlogsmisdaden kan plegen. Rusland zit daar niet omdat het bezorgd is om de Syrische bevolking. Ze zitten daar gewoon met hun eigen agenda, net als de VS/Europa.

Ketelbuik

Legacy Member
Polis zei:
Waarom zijn ze minder te vertrouwen of niet minder erg?
Ze hebben minder landen aangevallen dus ik begrijp het niet goed?

De VS dat elke 4 jaar een handvol landen aanvalt of bombardeert is om de een of andere logica even erg als een land dat voor de eerste maal in 20 jaar een buurland binnenvalt om een eigen minderheid te beschermen.

En Syrie? Rusland is de enige LEGALE troepenmacht die daar aanvallen uitvoert. Al de anderen doen dat zonder toestemming en kan gezien worden als illegale terroristische acties.

94e197_2c1cfec6b22d49c2909eec1a528112cc~mv2.jpg

Lakigigar

Legacy Member
k995 zei:
Zoals verwacht/voorspeld zakt trump volledig weg 538 heeft hem nu nog op 21% kans om te winnen .

28 procent, groot verschil.

En is dat nu eens gedaan om steeds je berichten te spinnen. Je bent nog erger dan een krant.

Whit zei:
Laat duidelijk zijn dat ik geen van beide kandidaten 'kies'. Ik vind ze allebei rotslecht. Ik vind dat geen enkele persoon gekwalificeerd genoeg is om de positie van president in te nemen. Ik vind dat geen enkele leider of kleine groep van mensen (i.e. de politieke klasse) geïnformeerd genoeg is om voor elke persoon een keuze te maken. Ik vind ook dat er veel te veel wordt gefocust op het leidersfiguur op zich. Een president heeft veel macht, akkoord, maar om echt verandering te brengen heeft een president onvoldoende macht of invloed (zie bv. wat Obama beloofde en wat er gebeurd is). Verandering komt door de acties van individuen die op vrijwillige basis handelen.

Waartegen ik echter niet kan is de eenzijdige en hypocriete berichtgeving in zowel de Europese media als in de Amerikaanse media wanneer het over beide presidentskandidaten gaat. Zelfs in artikels die niets met Donald Trump te maken, wordt zijn naam vermeld in een zwakke poging hem wat zwart te maken. Laatste voorbeeld dat ik mij kan herinneren: Ongezonde scepsis | De Tijd.

Deze presidentsverkiezingen onderstrepen voor mij nog maar eens waarom ik zou kiezen voor een wereld met een minieme of zelfs onbestaande overheid.

Dat komt omdat het huis en de senaat lange tijd erg rood was. Die lijkt nu 'iets' gunstiger te worden voor HRC, maar ook dat is verre van zeker en nu zouden ze juist een voorsprong moeten bouwen omdat ze binnen twee jaar (lagere turnout en democratische senaatszetels op het spel) weer veel zullen verliezen wellicht.

Een one-term president wordt ook waarschijnlijk, en zeker Trump zie ik nog wel vermoord worden als hij het tot president schopt.

Ketelbuik

Legacy Member
Lazar zei:
Je kan die zaken onmogelijk op dezelfde hoop gooien...

Als ik voor de zoveelste keer een post moet lezen met een compleet gebrek aan nuance of flagrante leugens, dan heb ik geen goesting om zelf te nuanceren.

Een pagina of twee terug nog zo iemand die beweert dat Clinton bepaalde kiezers basement dwellers noemt. Moest die persoon de volledige tekst lezen, dan zou die persoon weten dat ze helemaal iets anders bedoelt dan wat de altright cult ervan maakt. Maar ja, in dit topic: Hillary = Hitler en Putin is nog geen zo'n slechte ook al heeft Hillary nog geen fractie gedaan van wat Putin op zijn kerfstok heeft.

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Als ik voor de zoveelste keer een post moet lezen met een compleet gebrek aan nuance of flagrante leugens, dan heb ik geen goesting om zelf te nuanceren.

Een pagina of twee terug nog zo iemand die beweert dat Clinton bepaalde kiezers basement dwellers noemt. Moest die persoon de volledige tekst lezen, dan zou die persoon weten dat ze helemaal iets anders bedoelt dan wat de altright cult ervan maakt. Maar ja, in dit topic: Hillary = Hitler en Putin is nog geen zo'n slechte ook al heeft Hillary nog geen fractie gedaan van wat Putin op zijn kerfstok heeft.

Net zoals Trump nooit gezegd heeft dat moslims niet meer binnenmogen...

Legatus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Net zoals Trump nooit gezegd heeft dat moslims niet meer binnenmogen...

Hij heeft gezegd 'tijdelijke ban'

Of dat alle Mexicanen verkrachters zijn en wat nog.

Lazar

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Maar ja, in dit topic: Hillary = Hitler en Putin is nog geen zo'n slechte ook al heeft Hillary nog geen fractie gedaan van wat Putin op zijn kerfstok heeft.

Dat klopt zeker, maar dan toch vooral wat betreft binnenlandse politiek (het muilkorven van oppositie, het creeren van een bijzonder gewelddadige sfeer tav opposanten en het aanwakkeren van nationalistische en anti-westerse gevoelens in de maatschappij.) Met Putin vergeleken is Hillary een communicantje. Om nog maar te zwijgen over corruptie.

Qua internationale politiek weet ik dat toch niet zo.
Het ontmantelen van Irak, waar Hillary voor was, is een van de grootste rampen in de recente geschiedenis gebleken. Zelfs qua dodenaantal is Oekraine dan nog klein bier. (Voor de slechte verstaander: de invasie van Oekraine door Rusland is op geen enkele manier te vergoeilijken). Slechts een fractie van de doden in Irak vielen door Amerikaanse kogels, dat weet ik ook, maar de opperste leiding treft hier toch zeker schuld. Met wat slechte wil kan je zelfs de Bataclan en Zaventem/Maalbeek doortrekken naar de ontmanteling van Irak.

Tijdens de Georgische oorlog ging Georgië in de aanval hé, dat wordt nog al eens vergeten. Waarna Rusland compleet niet in verhouding reageerde. (Ja, wederom in strijd het met oorlogsrecht). Georgië was hiervoor gewaarschuwd door de VS maar ging toch over tot de aanval. (Het is natuurlijk ook niet zo simpel daar Rusland visa aant verstrekken was aan iedereen in Noord-Georgië met als exacte doel het annexeren van een deel van Georgië dmw Responsability to Protect.) Die responsability to protect trouwens, door manlief van Hillary geintroduceerd in Joegoslavië.

Moldavië/Transnistrië en Nagorno-Karabakh zijn eerder grensconflicten waar Rusland wel een kant koos maar in verhouding weinig doden vielen.
Die zaken zijn toch niet per se zoveel doller dan de drone-strikes en eerder genoemde invasie van Irak & Afghanistan. Libië nog zo een succesverhaal. (waar Hillary weldegelijk fouten gemaakt heeft)
Zeker als er nu weer sprake is van het bewapene van de gematigde koppensnellers...

Tsjetjenië is dan weer een ander verhaal omdat de bomaanslagen die de aanleiding waren tot de Russische interventie op minst verdacht waren. Of ze nu ook écht door de FSB waren uitgevoerd, daar wil ik me eigenlijk niet over uitlaten.

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Weet niet of Clinton een verderzetting van Obama is.
Zegt ze zelf en dat is wat haar programma grotendeels inhoud.

Lijkt mij eerder een excuustruus die niet meer is dan een marionet van de olie- en wapenindustrie. Weet niet waarom, maar stel mij bij haar altijd zo'n televisiepersonnage voor die in achterkamertjes onder druk gezet wordt om schimmige deals er door te drukken.
Niet echt, enkele van haar voorstellen zijn redelijk slecht voor die beide sectoren.

Clinton is wel meer geneigd omg gewapend in te grijpen, dat kan wel voordelig zijn voor een defensie industrie. Maar niks zoals trump die dat net zo goed steunt & de zakken van die bedrijven volop wil vullen door defensie uit te breiden.


Wat je zegt over Trump is inderdaad waar. Het enige voordeel tegenover Clinton is dat hij mijns inziens zich niet laat leiden door allerhande groeperingen.
Anderzijds denk ik dat indien hij president wordt, hij zo danig geïsoleerd zal raken en dat zijn functie louter ceremonieel zal zijn.


Zijn programma is nogal redelijk business/rijken/grote bedrijven gericht hoor. Lijkt me logisch daar zit hij heel zijn leven al in , hij is als sinds geboorte deel van het establishment .

Daar wat hij zich laat leiden is idd de vraag soms, maar als je de rare kronkel met rusland ziet vraag je je soms af of dat niet veel slechter is.

k995

Legacy Member
Lakigigar zei:
28 procent, groot verschil.

En is dat nu eens gedaan om steeds je berichten te spinnen. Je bent nog erger dan een krant.
Idd 28 slecht gezien, en wat te spinnen? 21 vs 28? Amper een verschil hoor.


Wat is het met die thread dat mensen zo emotioneel worden?


Een one-term president wordt ook waarschijnlijk, en zeker Trump zie ik nog wel vermoord worden als hij het tot president schopt.
Vermoord? door wie dan wel?

Lakigigar

Legacy Member
zowel trump als clinton hebben erg fanatieke haters, er moet maar éne zot bijzitten en ge hebt prijs. Of waren mogelijke aanslagen in parijs ook sprookjesverhalen volgens jou, nadat we een agressieve aanpak hanteerden in regio's waar we niets van doen hebben.

Plopperdeplop

Legacy Member
Lakigigar zei:
zowel trump als clinton hebben erg fanatieke haters, er moet maar éne zot bijzitten en ge hebt prijs. Of waren mogelijke aanslagen in parijs ook sprookjesverhalen volgens jou, nadat we een agressieve aanpak hanteerden in regio's waar we niets van doen hebben.

Sorry maar dat werd van Obama indertijd ook gezegd. Die ging het ook zogezegd geen jaar uithouden of ze gingen hem ergens wel neerschieten.

Overdrijf toch niet zo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan