Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Niet bush jr eerder een soortgelijk pad als obama met iet wat meer wapengeweld.

Van trump weten we het wel gedeeltelijk hoor: hardere aanpak iran, zelfs zinloos geweld tegen hen.
Voor de rest steunde en steunt hij ongeveer hetzelfde als clinton.

Omdat Scott Adams dit zo mooi kan uitleggen:

Presidential Temperament | Scott Adams' Blog

voor tldr: Trump reageert consequent in proportie en direct. Op vlak van buitenlands beleid kan dat een belangrijke troef worden.





k995 zei:
Voor en na dat gesprek is het toch wel duidelijk dat er problemen zijn, diplomatie is niet een trump besteed.

Maar daar gaat het niet over. Trump bewijst dat hij, for diplomacy's sake, de geschillen even kan opzij zetten en een constructief gesprek voeren. Dat heb ik Duterte nog niet zien doen om terug te keren op je oorspronkelijke vergelijking.


k995 zei:
Waar haak je het dat er 8 jaar lang niks gebeurt is? Er is ene dag en nacht verschil tussen bush & obama.

Laat ons het zo stellen, de VS is op vlak van energievoorziening een weg ingeslagen die niet als belangrijkste doel heeft hun CO2-uitstoot te verminderen. De verschillen lijken dus misschien groot, maar de verschillen wat betreft resultaat zijn klein... Waaruit ik concludeer dat je eigenlijk aan het vergelijken bent tussen 2 quasi gelijken waardoor die kleine verschillen groot lijken. Als je echt van klimaat een issue wil maken in de VS stemde je op Nader in het verleden en op Jill Stein nu...

k995

Legacy Member
Polis zei:
Epic troll is weer van de partij.
Moest Rusland het willen had het al die bumlanden rondom kunnen mobiliseren.
Net zoals de VS had men ze gewoon gevraagd een peloton te sturen dat de vlag van dat land draagt om zogezegd een internationale coalitie te hebben.
Altijd grappig je gescheld dan weet je direct dat de post niks inhoudelijke/zinnigs zal bevatten.

En idd de russische buurlanden steunen rusland hier zo hard in dat nog geen enkel het effectief erkend heeft. Het dichtste is wit rusland die zegt "we hadden het liever niet gezien maar het is de facto zo nu dus ..."

AL de rest stemde tegen de invasie en annexatie of heeft er geen commentaar op.


Tot slot heeft Rusland Kiev niet aangevallen, ze hebben gewoon een gebied bezet dat ze als Russisch beschouwen.
:lol:

Gewoon nieuwsgierig: waarom zo pro russisch en anti VS?

k995

Legacy Member
Polis zei:
Wat zegt gij toch allemaal? Federaal wat en staat dit? Velen van die gevangenen zijn geen amerikanen hé, dus die moeten aan hun land uitgeleverd worden.
Gij hebt totaal geen idee waarover ge spreekt.

Ik?

Besef je dat obama hoofd is van de VS overheid? Dat de overheid in principe enkel de wetten met uitvoeren gestemd door het congress? Dat het congress onder controle van republikeinen gestemd heeft dat er
1:geen van die gevangenen de VS inmag.
2:De VS geen cent mag uitgeven om deze gevangenen te verplaatsen naar de VS.

besef je dat zowat alle staten al daarvoor gezegd hadden ze niet willen dat zo'n gevangenen bij hen komen en dat een gouverneur daar de controle op heeft boven de federale overheid?

Guantanamo Bay: Why Obama Hasn't Closed Gitmo

Het enige wat obama dus kan doen is of ze vrijlaten of ze in andere landen huizen.
Het 1e is niet mogelijk omdat de meeste nog over wel degelijk gevaarlijk zijn , het 2e proberen ze zo snel mogelijk te doen maar raar genoeg zijn er weinig landen ter wereld die klaar staan om die gevangenen op te vangen en vrij te laten.






LMFAO, Legatus kom dit zien. Trump heeft Guantanamo opgericht.

Volgens die logica heeft Trump ook de VS gesticht en slavernij verboden?

:lol: Man toch, K995 weer op zijn best.

Dus trump is geen republikein meer? LMAO

De republikeinse partij was idd tegen slavernij ja.



Blijkbaar heb je moeite met zelfs zo'n simpele feiten?

Nogmaals het is dankzij de republikeinen waar trump deel van is dat dit probleem er is, en nogmaals (wat je leuk negeert natuurlijk :lol:) trump wil guantanamo UITBREIDEN en er terug martelen.

Ketelbuik

Legacy Member
k995 zei:
Nogmaals het is dankzij de republikeinen waar trump deel van is dat dit probleem er is, en nogmaals (wat je leuk negeert natuurlijk :lol:) trump wil guantanamo UITBREIDEN en er terug martelen.

Dit dus.

Trump wilt nog verdergaan dan waterboarden, wilt Gitmo helemaal niet sluiten. Waarom als Trump-supporter Obama dan bekritiseren dat hij het niet gesloten heeft? Ik heb de indruk dat zoveel Trumpsupporters hun stem laten afhangen van emotionele redenen en het feit dat Trump zo'n stoere kerel is net als Putin of Assad. Het gaat hier niet om beleid. Op beleidsvlak dweept Clinton of gelijk welke democraat de vloer met Trump. Kijk maar naar respectievelijke websites en bekijk hun policies. Trumps beleidspunten zijn zo simplistisch en kinderlijk geschreven.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Omdat Scott Adams dit zo mooi kan uitleggen:

Presidential Temperament | Scott Adams' Blog

voor tldr: Trump reageert consequent in proportie en direct. Op vlak van buitenlands beleid kan dat een belangrijke troef worden.

Sorry daar maakt die zichzelf gewoon belachelijk omdat hij bang is meer belastingen te betalen.

Trump sprak van iraanse schepen te kinderen als ze durven een obscene gebaar te maken in de richting van VS troepen.

Direct is het zeker maar "in proportie"? Denk het niet.






Maar daar gaat het niet over. Trump bewijst dat hij, for diplomacy's sake, de geschillen even kan opzij zetten en een constructief gesprek voeren. Dat heb ik Duterte nog niet zien doen om terug te keren op je oorspronkelijke vergelijking.
Daar gaat het wel over, dit is de onzinnige "low bar" waar trump aan moet voldoen volgens sommige. Neen diplomatie is niet "een gesprek kunnen voeren zonder iemand te beledigen". Diplomatie met iran bijvoorbeeld duurde enkele jaren, enkele jaren waarin ongetwijfeld heel moeilijke periodes zaten en waar de onzin die uit trump komt alle goodwill gekweekt over die tijd met 1 tweet kan weggevaagd worden.

Je kan toch niet ontkennen dat de man zichzelf gewoonweg niet kan beheersen?


Laat ons het zo stellen, de VS is op vlak van energievoorziening een weg ingeslagen die niet als belangrijkste doel heeft hun CO2-uitstoot te verminderen. De verschillen lijken dus misschien groot, maar de verschillen wat betreft resultaat zijn klein... Waaruit ik concludeer dat je eigenlijk aan het vergelijken bent tussen 2 quasi gelijken waardoor die kleine verschillen groot lijken. Als je echt van klimaat een issue wil maken in de VS stemde je op Nader in het verleden en op Jill Stein nu...

Neen dat is onzin.

Bijvoorbeel:

https://www.theguardian.com/environ...on-emissions-cuts-power-plants-climate-change

Under the Clean Power Plan, published in its final form by the US Environmental Protection Agency (EPA) on Monday, states will now be required to work with electricity producers to reduce overall carbon emissions by 32% below 2005 levels by 2030.

The 1,000 fossil fuel-fired power plants in US are by far the largest source of CO2 emissions in the country, making up 32% of total greenhouse gas emissions. Experts predict the EPA standards will force US coal production back to levels last seen in the 1970s.

k995

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dit dus.

Trump wilt nog verdergaan dan waterboarden, wilt Gitmo helemaal niet sluiten. Waarom als Trump-supporter Obama dan bekritiseren dat hij het niet gesloten heeft? Ik heb de indruk dat zoveel Trumpsupporters hun stem laten afhangen van emotionele redenen en het feit dat Trump zo'n stoere kerel is net als Putin of Assad. Het gaat hier niet om beleid. Op beleidsvlak dweept Clinton of gelijk welke democraat de vloer met Trump. Kijk maar naar respectievelijke websites en bekijk hun policies. Trumps beleidspunten zijn zo simplistisch en kinderlijk geschreven.

Idd, het is onbegrijpelijk (zeker hier in belgie) dat sommige mensen gewoon pro trump zijn voor argumenten die ze gebruiken tegen clinton waar eigelijk trump ook voor is, of nog veel slechter is.

Misschien is het juist de kinderlijke praat en simpelheid dat die mensen toe ingetrokken worden? Zo is bush in 2000 ook verkozen geworden. de "who would you rather drink a beer with"

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Trump sprak van iraanse schepen te kinderen als ze durven een obscene gebaar te maken in de richting van VS troepen.

Direct is het zeker maar "in proportie"? Denk het niet.

De quote lijkt niet in proportie dat klopt. Maar is wel in proportie met wat werkelijk het probleem is, namelijk constante provocatie vanuit Iran. Wat Trump dus wil is dat de militairen het recht krijgen om te reageren zoals Iran zelf reageert.

Donald Trump on Iran ship behavior: 'They will be shot out of the water' - CNNPolitics.com

Je troepen toelaten te reageren zoals de vijand doet is IMHO per definitie in proportie met de dreiging ja.


k995 zei:
Daar gaat het wel over, dit is de onzinnige "low bar" waar trump aan moet voldoen volgens sommige. Neen diplomatie is niet "een gesprek kunnen voeren zonder iemand te beledigen". Diplomatie met iran bijvoorbeeld duurde enkele jaren, enkele jaren waarin ongetwijfeld heel moeilijke periodes zaten en waar de onzin die uit trump komt alle goodwill gekweekt over die tijd met 1 tweet kan weggevaagd worden.

Je kan toch niet ontkennen dat de man zichzelf gewoonweg niet kan beheersen?

Die 'low bar' is wat de campagne van Clinton ervan gemaakt heeft. Clinton heeft op geen enkel moment campagne gevoerd rond haar eigen standpunten. Haar campagne draaide erom om Trump af te schilderen als een gevaarlijke idioot. Uiteraard is ieder bewijs dat hij zich ook als een ongevaarlijke idioot kan gedragen dan relevant.

Aan de andere kant, Clinton heeft gelijk dat ze het zo speelt, aangezien haar standpunten ook nogal onpopulair zijn


k995 zei:
Neen dat is onzin.

Bijvoorbeel:

https://www.theguardian.com/environ...on-emissions-cuts-power-plants-climate-change

Under the Clean Power Plan, published in its final form by the US Environmental Protection Agency (EPA) on Monday, states will now be required to work with electricity producers to reduce overall carbon emissions by 32% below 2005 levels by 2030.

The 1,000 fossil fuel-fired power plants in US are by far the largest source of CO2 emissions in the country, making up 32% of total greenhouse gas emissions. Experts predict the EPA standards will force US coal production back to levels last seen in the 1970s.

Goed, dan zullen we in 2030 eens spreken. Intenties en resultaten zijn immers twee totaal andere zaken. En wat ik zie is dat de VS vooral een inspanning heeft gedaan om terug in zijn eigen olie-noden te voorzien. Dat vind ik niet direct compatibel met een keuze die klimaatverandering wil tegengaan...

Ik blijf dus bij mijn standpunt dat je, als je klimaatverandering belangrijk vind, beter op Jill Stein stemt want die is stukken consequenter...

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Idd, het is onbegrijpelijk (zeker hier in belgie) dat sommige mensen gewoon pro trump zijn voor argumenten die ze gebruiken tegen clinton waar eigelijk trump ook voor is, of nog veel slechter is.

Misschien is het juist de kinderlijke praat en simpelheid dat die mensen toe ingetrokken worden? Zo is bush in 2000 ook verkozen geworden. de "who would you rather drink a beer with"

Je kan ook stellen dat de democratische partij en de republikeinen eigenlijk niet ver uiteenliggen tout court... En dan beginnen er inderdaad andere zaken als inhoud te spelen...

Legatus

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dit dus.

Trump wilt nog verdergaan dan waterboarden, wilt Gitmo helemaal niet sluiten. Waarom als Trump-supporter Obama dan bekritiseren dat hij het niet gesloten heeft? Ik heb de indruk dat zoveel Trumpsupporters hun stem laten afhangen van emotionele redenen en het feit dat Trump zo'n stoere kerel is net als Putin of Assad. Het gaat hier niet om beleid. Op beleidsvlak dweept Clinton of gelijk welke democraat de vloer met Trump. Kijk maar naar respectievelijke websites en bekijk hun policies. Trumps beleidspunten zijn zo simplistisch en kinderlijk geschreven.


Was toch het punt niet. Het punt is dat Obama van zijn grote hype Change we can believe in bijna niks van in huis is gekomen. Het was 1 van zijn grote beloftes om Gitmo te sluiten.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
De quote lijkt niet in proportie dat klopt. Maar is wel in proportie met wat werkelijk het probleem is, namelijk constante provocatie vanuit Iran. Wat Trump dus wil is dat de militairen het recht krijgen om te reageren zoals Iran zelf reageert.

Donald Trump on Iran ship behavior: 'They will be shot out of the water' - CNNPolitics.com

Je troepen toelaten te reageren zoals de vijand doet is IMHO per definitie in proportie met de dreiging ja.
Dus in internationale wateren zonder reden op een buitenlands mogendheid zijn troepen schieten om te doden/oorlogsdaad is "proportioneel"?


Kan je eens enkele voorbeelden geven van die constante provocaties die geweld/oorlogsdaad nodig maken?



Die 'low bar' is wat de campagne van Clinton ervan gemaakt heeft. Clinton heeft op geen enkel moment campagne gevoerd rond haar eigen standpunten. Haar campagne draaide erom om Trump af te schilderen als een gevaarlijke idioot. Uiteraard is ieder bewijs dat hij zich ook als een ongevaarlijke idioot kan gedragen dan relevant.

Onzin clinton voert een pak meer op haar eigen standpunten campagne dan trump. Het grootste deel van haar speeches ed gaan over haar programma, haar website en verkiezingen PR gaan vooral over dat.

Dat ze daarnaast al de debiele zaken gebruik die trump bijna dagelijks uitkraamt is maar doodnormaal hoor.


Daar gaat het trouwens niet over, het gaat over de burger/media die blijkbaar al verbaasd zijn dat trump ene gesprek kan hebben zonder iemand te beledigen.

Aan de andere kant, Clinton heeft gelijk dat ze het zo speelt, aangezien haar standpunten ook nogal onpopulair zijn
Huh welke dan wel? Haar standpunten zijn populair bij haar basis hoor.


Goed, dan zullen we in 2030 eens spreken. Intenties en resultaten zijn immers twee totaal andere zaken. En wat ik zie is dat de VS vooral een inspanning heeft gedaan om terug in zijn eigen olie-noden te voorzien. Dat vind ik niet direct compatibel met een keuze die klimaatverandering wil tegengaan...
Neen, lees die wet dan nog eens, en wat 2030? Obama doet duidelijk zware inspanningen om CO2 naar beneden te halen dat kan je gewoonweg niet ontkennen.

Ik blijf dus bij mijn standpunt dat je, als je klimaatverandering belangrijk vind, beter op Jill Stein stemt want die is stukken consequenter...
Jill stein maakt geen kans te winnen, clinton zal het beleid van obama verder zetten en verder uitbreiden , trump zal alles wat obama gedaan heeft terugdraaien en de zakenwereld zowat de vrije hand geven.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je kan ook stellen dat de democratische partij en de republikeinen eigenlijk niet ver uiteenliggen tout court... En dan beginnen er inderdaad andere zaken als inhoud te spelen...

Maar dat is absoluut niet waar, de programma's liggen heel ver uit elkaar.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Was toch het punt niet. Het punt is dat Obama van zijn grote hype Change we can believe in bijna niks van in huis is gekomen. Het was 1 van zijn grote beloftes om Gitmo te sluiten.

Obama is geen dictator, je bent kortzinnia om niet naar de redenen te kijken waarom het niet gesloten is.

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Obama is geen dictator, je bent kortzinnia om niet naar de redenen te kijken waarom het niet gesloten is.

Poor Obama. Hij was dan wat te vluchtig met al zijn beloftes van Change? Voor hij president was, zat hij al 8 jaar in de politiek en daarvoor was hij civil-rights advocaat en een professor in staatsrecht. Hij was toch zo naief he voor hij al die beloftes maakte.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dus in internationale wateren zonder reden op een buitenlands mogendheid zijn troepen schieten om te doden/oorlogsdaad is "proportioneel"?

Zonder reden is altijd disproportioneel. Maar daar gaat het niet over, aangezien er wel een reden zal zijn die de reactie van Trump (of dus het Amerikaans leger) uitlokt.


k995 zei:
Kan je eens enkele voorbeelden geven van die constante provocaties die geweld/oorlogsdaad nodig maken?

In het geval van Iran:

Het gevangennemen van Amerikanen, zonder waarschuwing, bijvoorbeeld (staat in het artikel) is een oorlogsdaad. Dat kan beantwoord worden met een eigen oorlogsdaad IMHO.


k995 zei:
Onzin clinton voert een pak meer op haar eigen standpunten campagne dan trump. Het grootste deel van haar speeches ed gaan over haar programma, haar website en verkiezingen PR gaan vooral over dat.

Dat ze daarnaast al de debiele zaken gebruik die trump bijna dagelijks uitkraamt is maar doodnormaal hoor.

Ik baseer mij nu vooral op de campagne nadat ze de voorverkiezingen won. Het is voor haar onmogelijk geworden om campagne te voeren op basis van haar standpunten omdat de helft, of zelfs meer dan de helft van de basis van de democratische partij die standpunten niet deelt. Ze had kunnen opschuiven naar links maar heeft dat eigenlijk helemaal niet gedaan.

Als je het debat van vorige week bekijkt dan merk je dat ook. Ze draait letterlijk tijdens het debat haar originele standpunten volledig om op basis van 1 enkele aanval van Trump (die rond deregulatie). Dat is voor mij hetzelfde als toegeven dat je zelf geen standpunten hebt.


k995 zei:
Daar gaat het trouwens niet over, het gaat over de burger/media die blijkbaar al verbaasd zijn dat trump ene gesprek kan hebben zonder iemand te beledigen.

Ja, en dat pakt in Trump zijn voordeel uit en is het rechtstreeks gevolg van hoe de hilary-campagne hem geframed heeft. Stel dat hij nu een uitspraak doet in de trant van 'Mexicanen zijn fantastische mensen, maar ... ' dan zal de media daarop springen. Dat zal hem geen kiezers kosten, aangezien die de originele quote rond de mexicanen in de context zien, maar zal hem wel weer een pak media-aandacht opleveren en de mogelijkheid dat neutrale kiezers hem toch minder onaantrekkelijk vinden.


k995 zei:
Huh welke dan wel? Haar standpunten zijn populair bij haar basis hoor.

Haar basis is irrelevant, net als Trump zijn basis. Die kiezers hebben ze al, zelfs als ze hun standpunten lichtjes opschuiven. Uit mijn gesprekken met de Amerikanen op mijn reis kon ik alvast heel weinig enthousiasme opmerken voor Hilary haar standpunten (zelfs bij mensen die aangaven om democratisch te stemmen).



k995 zei:
Neen, lees die wet dan nog eens, en wat 2030? Obama doet duidelijk zware inspanningen om CO2 naar beneden te halen dat kan je gewoonweg niet ontkennen.

Dat kan perfect zijn. Maar tegelijk is onder zijn beleid de schaliegasindustrie gesubsidieerd geweest, wat die inspanning teniet doet. Zoals gezegd, we kijken naar het resultaat en niet naar de intenties...


k995 zei:
Jill stein maakt geen kans te winnen, clinton zal het beleid van obama verder zetten en verder uitbreiden , trump zal alles wat obama gedaan heeft terugdraaien en de zakenwereld zowat de vrije hand geven.

Door die mentaliteit maakt ze inderdaad geen kans... Het irritante aan de zaak is dat veel Amerikanen een stem tegen Hilary of tegen Trump zullen uitbrengen waar ze eigenlijk ook de optie hadden om een constructieve stem voor Stein of Johnson uit te brengen waar die dichter bij hun eigen standpunten aanleunen.

De realiteit is dat Stein qua standpunten heel veel Sanders-kiezers had kunnen hebben en dat het dus vooral de democratische partij is die zal profiteren van deze inherent ondemocratische situatie (o, ironie)

Legatus

Legacy Member
We zijn 8 jaar verder. De nationale schuld verdubbelt, IS en de verhoogde bedreiging van Islam terrorisme is een direct gevolg van het buitenlands beleid van Obama en Bush. Het bankwezen doet lekker verder en is nog steeds too big to fail. Obamacare is een mislukking. Het land is nog nooit zo verdeeld geweest. Het is gewoon 1 dikke mislukking. En dan moet een archetype van diezelfde politiek (Clinton) de volgende president worden? Ziekelijk.

Plopperdeplop

Legacy Member
Legatus zei:
Poor Obama. Hij was dan wat te vluchtig met al zijn beloftes van Change? Voor hij president was, zat hij al 8 jaar in de politiek en daarvoor was hij civil-rights advocaat en een professor in staatsrecht. Hij was toch zo naief he voor hij al die beloftes maakte.

Ja dat was hij. Populistisch en grote veranderingen aankondigen. Dat helpt om verkiezingen te winnen. Zie De Wever. Zie Leterme. Zie Obama ook. En zie Trump ("ik ga Mexicanen een muur laten bouwen", "ik vernietig IS",...).

De geschiedenis leert ons niks. Het volk kiest naar wie de mooiste praatjes verkoopt. Nadien vallen ze gedesillusioneerd voor de volgende volksmenner. Zo werkt politiek dezer dagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan