Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Plopperdeplop

Legacy Member
Creeping Death zei:
Aansluitend: https://mic.com/articles/159627/at-...ress-to-acknowledge-climate-change#.fpNuQMLM0
Imo een goed signaal. Hopelijk wordt er naar geluisterd.

Ook grappig dat ge hier iets deftig aankaart en daar geen reactie op komt. Dat welles-nietes spelletje over de media blijft gewoon gaan :).
Langs de andere kant, kunt ge misschien ni anders verwachten. Als iemand niet verder geraakt dan "who cares about pandas", dan is de discussie ook snel gevoerd natuurlijk.

Jep. Omnikron die verwijt dat er niet op inhoud wordt gediscussieerd en Polis die zaagt dat er "zo vaak off topic wordt gegaan" na 1 post, maar elke keer ge hier een serieuze reeks bedenkingen en discussiemateriaal post dat niet in de Trump-verheerlijking past wordt het flagrant genegeerd en gedaan alsof het niet bestaat, om zich te verliezen in ellenlange kleuterige welles-nietes-spelletjes doorspekt met volwassen verwijten als biased media, leftists en SJW. Iets waar dezelfde mensen nu al een jaar over aan 't lullen zijn. Jezus.

Bende kleuters zijn het. En dan verbaasd zijn als er op hen neergekeken wordt.

k995

Legacy Member
Donald Trump Promises to Revive Coal Jobs But He Can't

Is dan ook relevant daarop:

“Trump is not going to bring all the coal jobs back,” says Jason Bordoff, founding director of the Center on Global Energy Policy at Columbia University. “There isn’t a lot of investment activity because in some cases it looks more economically attractive for firms to invest in cleaner technologies.”

Beyond the competition jobs in the coal industry have also disappeared in recent decades as a result of mechanization that began in the 1980s. Approximately 50,000 coal-related jobs have been lost between 2008 and 2012, according to a study from last year. Even if coal production increased, those jobs would not return.

Trump has offered few clues to how he might meet his promise revive coal, but his plan seems to rest largely on gutting environmental regulations, particularly President Obama’s Clean Power Plan. That regulation—issued through the Environmental Protection Agency (EPA)—requires states to come up with plans to reduce their carbon dioxide emissions from the power sector. Scrapping the plan will definitely slow the decline of coal but it will not be enough to stop it entirely and it certainly cannot bring back the jobs that have already disappeared, experts say.

k995

Legacy Member
Ook een goede reportage gezien gisteren waar CNN naar enkele gemeentes ging die bijna uitsluitend trump stemde om de mensen daar te interviewen.

Was een beetje verbaasd dat de consensus wel was dat de fysieke muur en mexico betaalt als niet belangrijk worden zien zolang "they dont come into out country anymore" Maar dat de belofte voor hillary clinton aan te klagen en obamacare volledig af te schaffen wel belangrijk was en een brekingspunt was.

Pol86

Legacy Member
k995 zei:
Donald Trump Promises to Revive Coal Jobs But He Can't

Is dan ook relevant daarop:

“Trump is not going to bring all the coal jobs back,” says Jason Bordoff, founding director of the Center on Global Energy Policy at Columbia University. “There isn’t a lot of investment activity because in some cases it looks more economically attractive for firms to invest in cleaner technologies.”

Beyond the competition jobs in the coal industry have also disappeared in recent decades as a result of mechanization that began in the 1980s. Approximately 50,000 coal-related jobs have been lost between 2008 and 2012, according to a study from last year. Even if coal production increased, those jobs would not return.

Trump has offered few clues to how he might meet his promise revive coal, but his plan seems to rest largely on gutting environmental regulations, particularly President Obama’s Clean Power Plan. That regulation—issued through the Environmental Protection Agency (EPA)—requires states to come up with plans to reduce their carbon dioxide emissions from the power sector. Scrapping the plan will definitely slow the decline of coal but it will not be enough to stop it entirely and it certainly cannot bring back the jobs that have already disappeared, experts say.

Wat ik mij afvraag, zitten die ex-mijnwerkers zelf nog te wachten om terug in de kolenindustrie te gaan werken?
Zou het niet gewoon kunnen dat ze zich "vergeten" voelen en dat ze hopen dat Trump iets doet aan de algemene economische situatie in de Rustbelt? Door te zeggen dat hij de industrie terug naar Amerika wilt halen geeft hij hen misschien op die manier hoop?
Onlangs heb ik nog een artikel gelezen dat ging over enkele ondernemers die in één of ander vergeten mijnwerkersdorpje een bloeiend informaticabedrijfje opgericht hebben. Gekwalificeerd personeel vinden was niet moeilijk gezien die mijnwerkers bij wijze van spreken toch ingenieurs waren.
Bijgevolg, om alles in een breder perspectief te zien, ik blijf er bij dat het verwerpen van de klimaatakkoorden een slechte zaak is. Er is een potentieel aan (werkloze) goed opgeleide mensen en de vraag naar groene energie en bijhorigheden is er. Waarom dan terugvallen op oude technologieën en industrieën.

Pol86

Legacy Member
k995 zei:
Ook een goede reportage gezien gisteren waar CNN naar enkele gemeentes ging die bijna uitsluitend trump stemde om de mensen daar te interviewen.

Was een beetje verbaasd dat de consensus wel was dat de fysieke muur en mexico betaalt als niet belangrijk worden zien zolang "they dont come into out country anymore" Maar dat de belofte voor hillary clinton aan te klagen en obamacare volledig af te schaffen wel belangrijk was en een brekingspunt was.

Staar jij u niet te blind op die verkiezingsbeloftes?
Bijvoorbeeld;
Als morgen een Belgische partij beweert dat ze 100.000 nieuwe jobs gaan creëren en jij stemt voor die partij, hoe serieus ga je dan die verkiezingsbelofte nemen?
Ben jij die persoon die met zijn telraam op het einde van de legislatuur die partij hierop gaat afrekenen of ben je iemand die blij zal zijn dat er gedurende de legislatuur netto jobs bij gecreëerd zullen zijn?

Pol86

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Jep. Omnikron die verwijt dat er niet op inhoud wordt gediscussieerd en Polis die zaagt dat er "zo vaak off topic wordt gegaan" na 1 post, maar elke keer ge hier een serieuze reeks bedenkingen en discussiemateriaal post dat niet in de Trump-verheerlijking past wordt het flagrant genegeerd en gedaan alsof het niet bestaat, om zich te verliezen in ellenlange kleuterige welles-nietes-spelletjes doorspekt met volwassen verwijten als biased media, leftists en SJW. Iets waar dezelfde mensen nu al een jaar over aan 't lullen zijn. Jezus.

Bende kleuters zijn het. En dan verbaasd zijn als er op hen neergekeken wordt.

Lijkt dat beide "kampen" hier last van hebben.

Trouwens, ergens lijkt 75% van de discussies hier nutteloos. Beide zijden goochelen hier met artikels en cijfermateriaal maar niemand van ons is Amerikaan.
Het is eigenlijk zoals Fernand Huts zei; we kunnen alles wel meevolgen maar de verschillen tussen Amerikanen en Europeanen zijn ergens te groot om te begrijpen waarom men voor die of die persoon gestemd heeft. Het lijkt mij dan ook dat wij als Europeaan enkel geplaatst zijn om zijn buitenlands beleid beargumenteerd te bespreken en eventueel te bekritiseren of te verheerlijken.
Stel je nu eens voor dat men in de Verenigde Staten ellenlange analyses zou schrijven waarom de NVA de verkiezing hier gewonnen hebben? Als niet-Vlaming zouden die toch bijvoorbeeld nooit het gevoel van onbehagen die er leeft tegen Walen/PS kunnen inschatten? (Om niet off-topic te moeten gaan, dit is louter als voorbeeld bedoeld, en geen veralgemening of politieke uitspraak!)

Creeping Death

Legacy Member
Pol86 zei:
Wat ik mij afvraag, zitten die ex-mijnwerkers zelf nog te wachten om terug in de kolenindustrie te gaan werken?
Zou het niet gewoon kunnen dat ze zich "vergeten" voelen en dat ze hopen dat Trump iets doet aan de algemene economische situatie in de Rustbelt? Door te zeggen dat hij de industrie terug naar Amerika wilt halen geeft hij hen misschien op die manier hoop?
Onlangs heb ik nog een artikel gelezen dat ging over enkele ondernemers die in één of ander vergeten mijnwerkersdorpje een bloeiend informaticabedrijfje opgericht hebben. Gekwalificeerd personeel vinden was niet moeilijk gezien die mijnwerkers bij wijze van spreken toch ingenieurs waren.
Bijgevolg, om alles in een breder perspectief te zien, ik blijf er bij dat het verwerpen van de klimaatakkoorden een slechte zaak is. Er is een potentieel aan (werkloze) goed opgeleide mensen en de vraag naar groene energie en bijhorigheden is er. Waarom dan terugvallen op oude technologieën en industrieën.

Zijn die allemaal wel zo hoog opgeleid? Om het even simpel te zeggen: om die kolen te kappen moet je toch niet echt gestudeerd hebben?
Er zijn mensen (die wel gestudeerd hebben :) ) die zeggen waar en hoe je dat moet doen.

Maar all in all wel een goede vraag imo. Willen die gewoon een job of willen ze "hun" job.
Ik denk dat het merendeel voor het tweede heeft gekozen. Trump was door toch vrij duidelijk over: terugkeer van naar fossiele brandstoffen en daar ook terug jobs creëren. Iets wat moeilijker gaat worden dan verwacht. Jobs in de steenkool industrie zijn niet alleen verdwenen omwille van de shift naar groene energie.

Pol86

Legacy Member
Creeping Death zei:
Zijn die allemaal wel zo hoog opgeleid? Om het even simpel te zeggen: om die kolen te kappen moet je toch niet echt gestudeerd hebben?
Er zijn mensen (die wel gestudeerd hebben :) ) die zeggen waar en hoe je dat moet doen.

Maar all in all wel een goede vraag imo. Willen die gewoon een job of willen ze "hun" job.
Ik denk dat het merendeel voor het tweede heeft gekozen. Trump was door toch vrij duidelijk over: terugkeer van naar fossiele brandstoffen en daar ook terug jobs creëren. Iets wat moeilijker gaat worden dan verwacht. Jobs in de steenkool industrie zijn niet alleen verdwenen omwille van de shift naar groene energie.

Ik vind het artikel niet onmiddellijk terug, maar hierin werd in ieder geval werd hierin gesuggereerd dat de mensen die in de mijnen werken niet laaggeschoold waren. Dat maakte het voor die ondernemer interessant om op zo'n afgelegen plaats toch een informaticabedrijf op te richten.
Betreft het antwoord op mijn eerst gestelde vraag; hierbij verwees ik ook graag naar een post hierboven van me.
Volgens mij kunnen wij als Europeaan die niet dagelijks in contact komen met Amerikanen hier geen antwoord op geven. Bijgevolg lijkt het mij ook moeilijk de kiesbeloftes van Trump en Clinton één voor één op haalbaarheid te analyseren gezien we ook niet weten welk gewicht de gemiddelde stemmer hieraan geeft. Daarom ook dat ik mij de vraag stelde of de Trumpkiezer uit de rustbelt specifiek zijn job uit de fossil fuel industry terug wilt of dat hij gewoonweg deel wilt uitmaken van een versterkte Amerikaanse industrie (ongeacht de sector).
Beiden waren verkiezingsbeloftes van Trump en mij lijkt het dus onmogelijk een oordeel te vellen welk één van de twee het zwaarste doorgewogen heeft bij die stemmer.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Je kan geen enkele logische en uitgewerkte stelling geven voor je argument. De bronnen die je geeft ondersteunen je argument niet. Wat wil je dan?
Nee, de afleidingen zijn logisch en eigenlijk vrij simpel. Jij weigert gewoon om de punten met elkaar te verbinden omwille van ‘onzekerheden’. Dat is iets anders.

Trump geeft weinig tot geen concrete technische details over hoe hij zijn voorstellen wil realiseren.
Ergo, de mensen die voor trump gestemd hebben malen niet veel om technische details.
Ergo, deze mensen zullen zich ook niet storen aan de technische, proposed ‘could’ details (die jij omtovert tot vaste ‘would’ beloftes) van een afsluiting met mexico.

Neen, dit is een perfect voorbeeld. Je leest een bron die zegt dat 70% vanuit mexico komt. Jouw logica is dan 70% komt via die grens waar nog geen muur staat.
Neen, vanuit mexico komt het over land/zee/lucht en over land komt het via waar nu a muur staat, gewoon via de grensposten en idd waar trump iets wil aan doen de niet bemuurde grens .

En dat is maar de eerste stap van je argument waar al de andere stappen net zo min enige onderbouwingen hebben.

Sorry dus, buiten dat je wat meer bronnen vind om te ondersteunen wat je beweert lijkt me de kans dat dit effectief zo zal zijn miniem.

Nogmaals men doet al decennia de war ons rugs en geeft daar massa geld aan uit, ook republikeinen waarom hadden ze dit niet vroeger gedaan als het zo simpel was?
Dit is inderdaad een perfect voorbeeld hoe je weer afkomt dat iets 'niet kan', in plaats van te nuanceren.
Je doet in de discussie (en je deed hetzelfde toen het ging over bedrijfswagens en alle vernietigende studies erover) niets anders dan 'onzekerheden' en 'vraagtekens' zoeken en die vervolgens misbruiken door te beweren dat er dan ook maar geen enkele onderbouwing is om stellingen te maken, maar dat is onzin.

Hoeveel van die 70% komt via de landelijke grens? Hoeveel via de lucht, hoeveel via de zee? Ik doe geen enkele uitspraak dat 100% via de landsgrens komt, jij beweert alleen maar dat dat mijn logica is.
Het punt, is, zelfs met deze vraagtekens en onzekerheden of nu 30%, 50% of 80% via de landsgrens de US binnengeraakt kan je alsnog met enige onderbouwing stellen dat het zinvol is om de landsgrens ondoordringbaar te maken en dat het alsnog realistisch en aannemelijk is om te schatten dat het voor minstens 2% een impact zal hebben op de drugshandel.

Uitspraken als:
‘Er wordt al decennia lang gestreden tegen drugshandel en dat hielp niet, dus gaat ook de muur niet helpen’ is geen argument.
Wie zegt dat de strijd geen impact gehad heeft? Bron?
Zelfs al ga ik mee met het argument dat het geen impact gehad heeft, misschien was de impact afwezig omdat de landsgrens zo lek is als een zeef en komt daar met een muur eindelijk verandering.

‘als de muur zo simpel is, waarom hebben ze het dan niet eerder gedaan’ is opnieuw geen argument.
Je insinueert hier dat het in het verleden niet overwogen is, omdat het een slecht idee is. Misschien waren er andere redenen (financiële, ethische, politieke)? Trouwens, hek&muurwerk staat daar al. Dus klaarduidelijk is het wel al overwogen dat een fucking landsgrens wel eens handig zou zijn, maar in de praktijk niet voldoende om drugs en illegalen tegen te houden.

Je beroept je met je argumentatie dus gewoon op inertie aka ‘we moeten vooral niets doen, want het maakt toch allemaal niets uit’ of ‘we doen niets want we zijn niet zeker dat het iets zal uitmaken’. Blijf gerust vasthangen in die lakse houding van passiviteit. De amerikanen hebben geoordeeld dat het op zijn minste de moeite is, om het met een muur van 8-10 miljard eens te proberen. Dus laat ze nu maar doen.

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Wat ik mij afvraag, zitten die ex-mijnwerkers zelf nog te wachten om terug in de kolenindustrie te gaan werken?
Zou het niet gewoon kunnen dat ze zich "vergeten" voelen en dat ze hopen dat Trump iets doet aan de algemene economische situatie in de Rustbelt? Door te zeggen dat hij de industrie terug naar Amerika wilt halen geeft hij hen misschien op die manier hoop?

Die mensen hebben nu minderbetaalde slechtere jobs dan vroeger, in de rally die trump in die streken hield verwachtte de mensen dat toch wel.
Ze kennen immers die sector , ergens anders opnieuw beginnen is terug tegen een lager loon/voorwaarden dan ze vroeger hadden.

Trump zijn quote :

"“Obama has decimated the coal industry, and we’re going to bring the coal industry back. The coal industry is going to make a very big comeback.”'

Onlangs heb ik nog een artikel gelezen dat ging over enkele ondernemers die in één of ander vergeten mijnwerkersdorpje een bloeiend informaticabedrijfje opgericht hebben. Gekwalificeerd personeel vinden was niet moeilijk gezien die mijnwerkers bij wijze van spreken toch ingenieurs waren.
Bijgevolg, om alles in een breder perspectief te zien, ik blijf er bij dat het verwerpen van de klimaatakkoorden een slechte zaak is. Er is een potentieel aan (werkloze) goed opgeleide mensen en de vraag naar groene energie en bijhorigheden is er. Waarom dan terugvallen op oude technologieën en industrieën.

Hopelijk dat ze de onzin van hun enige uitspraken idd inzien en toch overgaan op nieuwere bronnen van energie.

Ik denk echter wel dat trump de regelgevend zal afzwakken of compleet opzeggen, koolindustrie zal dus blijven, wat de energie prijzen lager zal houden en de mogelijkheden voor nieuwere energiebronnen om zich te ontplooien verzwakken. Zowat de slechtst mogelijk oplossing dus.

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Staar jij u niet te blind op die verkiezingsbeloftes?
Bijvoorbeeld;
Als morgen een Belgische partij beweert dat ze 100.000 nieuwe jobs gaan creëren en jij stemt voor die partij, hoe serieus ga je dan die verkiezingsbelofte nemen?
Ben jij die persoon die met zijn telraam op het einde van de legislatuur die partij hierop gaat afrekenen of ben je iemand die blij zal zijn dat er gedurende de legislatuur netto jobs bij gecreëerd zullen zijn?


Dat is appelen en peren. Belgie heeft coalities dus je moet je programma altijd aanpassen.

Trump/GOP hebben al de niveau's in handen en kunnen dus in principe doen wat ze willen. Als je dan je beloftes niet houd, of zo draaien niet uit zoals je dacht dan is er toch echt maar 1 te beschuldigen.

Creeping Death

Legacy Member
Pol86 zei:
Ik vind het artikel niet onmiddellijk terug, maar hierin werd in ieder geval werd hierin gesuggereerd dat de mensen die in de mijnen werken niet laaggeschoold waren. Dat maakte het voor die ondernemer interessant om op zo'n afgelegen plaats toch een informaticabedrijf op te richten.
Betreft het antwoord op mijn eerst gestelde vraag; hierbij verwees ik ook graag naar een post hierboven van me.

Volgens mij kunnen wij als Europeaan die niet dagelijks in contact komen met Amerikanen hier geen antwoord op geven. Bijgevolg lijkt het mij ook moeilijk de kiesbeloftes van Trump en Clinton één voor één op haalbaarheid te analyseren gezien we ook niet weten welk gewicht de gemiddelde stemmer hieraan geeft. Daarom ook dat ik mij de vraag stelde of de Trumpkiezer uit de rustbelt specifiek zijn job uit de fossil fuel industry terug wilt of dat hij gewoonweg deel wilt uitmaken van een versterkte Amerikaanse industrie (ongeacht de sector).
Beiden waren verkiezingsbeloftes van Trump en mij lijkt het dus onmogelijk een oordeel te vellen welk één van de twee het zwaarste doorgewogen heeft bij die stemmer.


Daar geef ik u volledig gelijk in (idem met de post daar voor). Wat er juist bij in Amerika speelt, kunnen wij hier in Europa moeilijk aanvoelen. Daar bovenop komt nog eens het verschil tussen de verschillende staten. De motivatie om op Trump te stemmen zal ook wel verschillen van staat tot staat.

Over hoe nuttig de discussie hier is: meestal zijn discussie's op fora dat niet echt. Het is gewoon leuk en interessant om elkaars mening te lezen en er over in discussie te gaan. 't is te zeggen, normaal is dat leuk en interessant, soms ontaardt het wel eens :p

Sarcastr0

Legacy Member
Hier zitten gwn mensen die iets te fanatiek zijn in hun Welles - nietes spelletje.

Een admin zou hier beter een slot opzetten.

Als em na januari ingezworen is, en de eerste beleidstappen zijn genomen, zijn de gemoederen mss genoeg bedaard om een genuanceerd debat terug mogelijk te maken.

Lakigigar

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hier zitten gwn mensen die iets te fanatiek zijn in hun Welles - nietes spelletje.

Een admin zou hier beter een slot opzetten.

Als em na januari ingezworen is, en de eerste beleidstappen zijn genomen, zijn de gemoederen mss genoeg bedaard om een genuanceerd debat terug mogelijk te maken.

misschien moet er wel een nieuw topic komen over Amerikaanse politiek zodat daar verder gediscussieerd kan worden over het presidentschap van trump.

Sarcastr0

Legacy Member
Lakigigar zei:
misschien moet er wel een nieuw topic komen over Amerikaanse politiek zodat daar verder gediscussieerd kan worden over het presidentschap van trump.
Ja, in februari.

Als ge da nu opent, verplaats je enkel de problemen (zie circlejerk topic)

Pol86

Legacy Member
k995 zei:
Dat is appelen en peren. Belgie heeft coalities dus je moet je programma altijd aanpassen.

Trump/GOP hebben al de niveau's in handen en kunnen dus in principe doen wat ze willen. Als je dan je beloftes niet houd, of zo draaien niet uit zoals je dacht dan is er toch echt maar 1 te beschuldigen.

Is geen appelen met peren. Het is niet omdat je twee partijen hebt, dat je geen compromissen hoeft te maken?
Het is toch onmogelijk te denken dat iedereen binnen de partij op dezelfde lijn zit?
Je ziet dit zowel bij de Republikeinen met bijvoorbeeld de Tea Party en de Democraten met de strekking van Sanders.
Het lijkt me dan ook onrealistisch te zeggen dat je Trump kunt afrekenen op het al dan niet halen van zijn verkiezingsbeloftes ongeacht dat de republikeinen oververtegenwoordigd zijn.
Een eerste voorbeeld zijn nu ook de klimaatdoelstellingen. Binnen zijn partij zijn er heel wat die deze doelstellingen willen behouden. Dus in feite kan zijn eigen partij het verwerpen hiervan voorkomen.
In Belgie kan je dit nog het beste vergelijken met de CD&V. Indien zij morgen de verkiezingen verpletterend zouden winnen en ze kunnen zonder coaltiepartners aan de macht komen en iemand van de rechtervleugel wordt premier dankzij enkele rechtse verkiezingsbeloftes, dan nog zal die moeite hebben zijn verkiezingsprogramma uit te voeren omwille van de linkervleugel onder druk van het ACV.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, de afleidingen zijn logisch en eigenlijk vrij simpel. Jij weigert gewoon om de punten met elkaar te verbinden omwille van ‘onzekerheden’. Dat is iets anders.

Sorry ze zijn helemaal niet logisch en het gaat ook tegen zowat alles wat in de geschiedenis al gedaan is.

Men heeft al sterk soms de toevoer aangepakt, men heeft al sterk de verslaafden aangepakt, men heeft al sterk de bron aangepakt en op geen enkel vlak bracht dat grote veranderingen in verslaafden of in een economische groei.

Dit blijft zowat puur gebaseerd op je duim omdat zelfs de campagne zelf dit niet aanhaalt.



Trump geeft weinig tot geen concrete technische details over hoe hij zijn voorstellen wil realiseren.
Ergo, de mensen die voor trump gestemd hebben malen niet veel om technische details.
Ergo, deze mensen zullen zich ook niet storen aan de technische, proposed ‘could’ details (die jij omtovert tot vaste ‘would’ beloftes) van een afsluiting met mexico.

Je kan daar niet vanuit gaan dat dit voor alle 60 miljoen geld.

Daarjuist nog een reportage op CNN gezien, men vroeg de mensen wat ze verwachten van trump en dat was een mix van "hij moet doen wat hij belooft" (dus de muur/clinton opsluiten/obamacare opzeggen) en hij moet gelijk wat doen om resultaten te bekomen (dus illegalen/drugs tegenhouden/clinton opsluiten/gezondheidszorgen kosten naar beneden)

Dat spreekt dus rechtsreeks tegen wat jij zegt en letterlijk van de mond van trump stemmers.



Dit is inderdaad een perfect voorbeeld hoe je weer afkomt dat iets 'niet kan', in plaats van te nuanceren.

Ik zeg
"Lijkt me de kans dat dit effectief zo zal zijn miniem."

Jij zegt
"dat iets 'niet kan', in plaats van te nuanceren."

Dat zeg ik dus niet.

Hoeveel van die 70% komt via de landelijke grens? Hoeveel via de lucht, hoeveel via de zee? Ik doe geen enkele uitspraak dat 100% via de landsgrens komt, jij beweert alleen maar dat dat mijn logica is.
Het punt, is, zelfs met deze vraagtekens en onzekerheden of nu 30%, 50% of 80% via de landsgrens de US binnengeraakt kan je alsnog met enige onderbouwing stellen dat het zinvol is om de landsgrens ondoordringbaar te maken en dat het alsnog realistisch en aannemelijk is om te schatten dat het voor minstens 2% een impact zal hebben op de drugshandel.

Nergens zei ik dat je 100% zei, jij zei letterlijk 70% en dat is onzin.

Je bron zegt dat er 70% vanuit mexico komt en jij maakte daarvan 70% via die grens waar trump een muur wil bouwen.

Uitspraken als:
‘Er wordt al decennia lang gestreden tegen drugshandel en dat hielp niet, dus gaat ook de muur niet helpen’ is geen argument.
Wie zegt dat de strijd geen impact gehad heeft? Bron?
Zelfs al ga ik mee met het argument dat het geen impact gehad heeft, misschien was de impact afwezig omdat de landsgrens zo lek is als een zeef en komt daar met een muur eindelijk verandering.

‘als de muur zo simpel is, waarom hebben ze het dan niet eerder gedaan’ is opnieuw geen argument.
Je insinueert hier dat het in het verleden niet overwogen is, omdat het een slecht idee is. Misschien waren er andere redenen (financiële, ethische, politieke)? Trouwens, hek&muurwerk staat daar al. Dus klaarduidelijk is het wel al overwogen dat een fucking landsgrens wel eens handig zou zijn, maar in de praktijk niet voldoende om drugs en illegalen tegen te houden.

Je beroept je met je argumentatie dus gewoon op inertie aka ‘we moeten vooral niets doen, want het maakt toch allemaal niets uit’ of ‘we doen niets want we zijn niet zeker dat het iets zal uitmaken’. Blijf gerust vasthangen in die lakse houding van passiviteit. De amerikanen hebben geoordeeld dat het op zijn minste de moeite is, om het met een muur van 8-10 miljard eens te proberen. Dus laat ze nu maar doen.

Nu doe je een aantal aannames die ik helemaal niet maakte.

EN mijn argumenten waren dat het voor jou zo simpel lijkt terwijl de realiteit heel complex en moeilijk is.

Ja hekken staan er al, op de plaatsen waar men deze nodig echte en kost effectief.
Ja drugs worden al heel streng gedurende decennia aangepakt en de effecten? Lees zelf :

https://web.stanford.edu/class/e297c/poverty_prejudice/paradox/htele.html
https://en.wikipedia.org/wiki/War_on_Drugs


Nergens zeg ik dat er niks moet gedaan worden, nergens zeg ik dat een hek/muur niks zal opbrengen.

Nogmaals de discussie hier is omdat jij kwam met de "de muur zal zichzelf terugbetalen in 4 jaar" . Maar sorry je blijft nu rond de pot draaien maar niks wat je bracht toont aan dat dit waarschijnlijk zal zijn. Het is mogelijk in theorie maar in de praktijk is niks wat hierop wijst en de kans dat dit dus zo zal zijn is klein.

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
Is geen appelen met peren. Het is niet omdat je twee partijen hebt, dat je geen compromissen hoeft te maken?

De systemen zijn heel anders, een VS president is de combinatie van uitvoerende en wetgevende macht.

Dat is equivalent als charles michel he recht geven om decreten te maken , je kan dat gewoonweg niet vergelijken.

Het is toch onmogelijk te denken dat iedereen binnen de partij op dezelfde lijn zit?
Dat maakt minder uit in de VS, zijn eigen partijheeft niet de controle, het is trump die de controle heeft over een groot deel zaken.

In theorie kan je stellen dat trump zowat alles kan beslissen behalve als er geld mee gemoeid is. Zolang hij geen nieuwe financiering nodig heeft kan hij doen wat hij wil en kan enkel hem afzetten hem stoppen.

Dus ja, trump kan je veel meer afrekenen op zijn beloftes, hij heeft er immers zelf de controle over dan pakweg een de wever of charles michel.

Pol86

Legacy Member
k995 zei:
De systemen zijn heel anders, een VS president is de combinatie van uitvoerende en wetgevende macht.

Dat is equivalent als charles michel he recht geven om decreten te maken , je kan dat gewoonweg niet vergelijken.


Dat maakt minder uit in de VS, zijn eigen partijheeft niet de controle, het is trump die de controle heeft over een groot deel zaken.

In theorie kan je stellen dat trump zowat alles kan beslissen behalve als er geld mee gemoeid is. Zolang hij geen nieuwe financiering nodig heeft kan hij doen wat hij wil en kan enkel hem afzetten hem stoppen.

Dus ja, trump kan je veel meer afrekenen op zijn beloftes, hij heeft er immers zelf de controle over dan pakweg een de wever of charles michel.

Welke beslissingen kan je nu nemen waar geen geld mee gemoeid is? Enkel toch zaken zoals bijvoorbeeld abortuswetgevingen en dergelijke?
Bij al de rest is toch geld gemoeid? Bijgevolg kan men Trump, indien de republikeinen dit willen, perfect isoleren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan