Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Ik begin dit echt schandalig te vinden eigenlijk.
Eerst was het zielig, maar wel te verstaan na hun ontgoocheling, maar blijven doorgaan en propaganda verspreiden?
Wat is hun doel?

Dat men een rede of legitimatie zoekt om Trump af te zetten, want hij is zoals Stalin en Hitler volgens enkel zieke leftist hippies?
Die mongolen (en ja echt mongolen) denken echt dat democratie betekent dat enkel hun keuze geldig is ofwat?

Dat kranten ook zoiets publiceren is haast krankzinnig te noemen. HET bewijs dat het niveau daar onbestaande is en al wat ze doen is mensen bang maken.

De tijd niet lezen?


Grappig dat een krant die stalin gebruikt (omdat elke concurent uit de weg word gezet) je zo'n ophef van maakt maar al de leugens van trump is geen probleem?

k995

Legacy Member
Polis zei:
Kunt gij echt ni lezen? De media zei die dingen. Gij zegt dat de media gewoon trumps woorden herhaalt. Ik leg u nu uit wat de media zei en dat dit trumps woorden niet herhalen is.

Wa begint gij ineens over "heb ik niet gezegd"
Wtf??? :Wtf: laat uw bovenkamer eens nazien want amai.

Oei terug gescheld, ach ja die "ik reageer op de toon" duurde maar enkele minuten.

En sommige in de media zeiden dat idd, net zoals sommige andere van clinton slechtspraken en de meeste gewoon trump zijn woorden herhaalden en die waren idd seksistisch, discriminerend/racistisch.

:unsure:

Legacy Member
Ab0Hc0K.jpg


Trump's Amerika. Doet u wel wat dieper denken dat het een zeer verdeeld land is

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Toch altijd het laatste woord willen eh, hoe verkeerd ge ook zijt.

Dat jij de thread en context van een discussie niet snapte is mijn probleem?

IK kan er toch niet aand oen dat je die verzuurde reacties geeft elke keer iemand durft reageren?

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Dat jij de thread en context van een discussie niet snapte is mijn probleem?

IK kan er toch niet aand oen dat je die verzuurde reacties geeft elke keer iemand durft reageren?

Ik heb met simpele logica aangetoond dat uw context geen invloed heeft op mijn opmerking. Gij maakte een feitelijke statement over iets wat Trump zei, maar dat was incorrect.
Dat gij moeilijkheden hebt om zoiets los te laten is uw probleem.

Ruben666

Legacy Member
Bepaald breinpijn veroorzakend, deze draad (en vaak getuigend van een schrijnend gebrek aan niveau) :crazy:


Gimme! Gimme! Gimme!


Alleszins 't amusement gewenst nog :love: (en vooral niet vergeten te upvoten ;):niceone::p) #ExcessiefGebruikVanSmileysOmNietUitDeToonTeVallen.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Oei terug gescheld, ach ja die "ik reageer op de toon" duurde maar enkele minuten.

de meeste gewoon trump zijn woorden herhaalden en die waren idd seksistisch, discriminerend/racistisch.

Ok K995 :)

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
IK ga af op wat mensen zeggen, ik probeer niet hun woorden te herinterpreteren.

Trump was duidelijk dat het een fysieke muur was, xxxxlm lang, xxvoet hoog om illegaleb/drugs tegen te houden, dus geloof ik hem op zijn woord tot hij concreet iets anders zegt zoals eergisteren waar het een hek/muur zou worden.
25 augustus 2016:
'I think the height could be 35 to 45 feet. That's a good height. That's a good height. Anywhere in that neighborhood. Could be higher,' he told Sean Hannity of Fox News.
Donald Trump says height of his border wall will be 35-45 FEET high | Daily Mail Online

Dat kan je niet, je kan dat vermoeden maar je kan nooit de gedachten van 60miljoen mensen weten.
Ga er gerust een studie over voeren. Ik hoef de gedachten van 60 miljoen niet te weten. Vermoedens naar gedachten op basis van gezonde logica zijn voor mij voldoende.

Nogmaals je hebt geen enkel idee hoeveel dit mogelijk zo opbrengen je kan zelfs geen schatting maken.

Je conclusie van "de muur kan zichzelf terugverdienen in enkele jaren" is dus nergens op gebaseerd.

Is het mogelijk? Misschien als alles gaat zoals je zegt wat nogal onwaarschijnlijk is zeker gezien de korte tijd dan.

Nogmaals de war on drugs word al decennia gevoerd, als het zo simpel was ...
Jouw argumentatie is nogal herhaaldelijk simpel gaande van 'dat ken je niet', 'je weet dat niet', 'je kent niets', 'je hebt geen idee', 'dat kan je niet' tot 'zo simpel is het niet'.
Misschien had je diezelfde voorzichtige benadering moeten toepassen alvorens je erop los gokte dat Clinton de verkiezingen zou winnen, niet?

Als iemand mij zegt dat ze een ondoordringbare grensmuur willen bouwen van kostprijs 8-10 miljard om een illegale industrie te bestrijden ter waarde van jaarlijks 100 miljard, een industrie wiens bevoorrading voor 70% via deze grens verloopt, dan lijkt mij dat een realistische schatting om te stellen dat die muur een goede investering is die zichzelf terugbetaalt.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Dezelfde bedenking kan gemaakt worden bij verhalen van Trump aanhangers die plots zwarten vermoorden of racistische uitspraken doen. Dat is dan wel altijd heel groot nieuws, terwijl er een hele hoop van die verhalen verzonnen zijn en waarbij de leugenaar het nadien zelfs toegeeft.

Dus ik begrijp uw punt niet echt? Of wilt ge nu beweren dat Trump tegenstanders en Trump aanhangers evenveel in beeld of gecovered worden bij zinloos geweld of haatmisdrijven?

M'n punt is dat mensen die beweren dat iets niet in de media komt omdat de media gebiased is:
1) Nét media gebruiken die overduidelijk ook een bias hebben om hun punt te maken
2) Die informatie die van die biased media komt totaal niet verifieren, maar wel zonder enige kritiek gebruiken/aanvaarden als waarheid
3) En op basis van die valse info proberen aan te tonen dat andere media biased is.

Je mag nu nog zeggen dat andere hetzelfde doen, wel, het is niet omdat iemand anders iets doms doet (én je hem dat verwijt), dat je dan hetzelfde moet doen.

Geef me overigens eens posts van hier waarin "anti-trumpers" afkomen met beweringen dat omwille van de aanhang van iemand bij bvb Clinton of Sanders bepaalde Trump-aanhangers moorden pleegden of racistische uitspraken doen en waar dit dan achteraf totaal niet blijkt te kloppen. Ze zijn er mss, maar ik heb ze alvast niet gelezen.

SithCloud

Legacy Member
kijk eens aan. niet-amerikanen die zelfs op mekaar schelden. Geen wonder dat ze ginder mekaar op hun bakkes slaan

Polis

Legacy Member
JPV zei:
M'n punt is dat mensen die beweren dat iets niet in de media komt omdat de media gebiased is:
1) Nét media gebruiken die overduidelijk ook een bias hebben om hun punt te maken
2) Die informatie die van die biased media komt totaal niet verifieren, maar wel zonder enige kritiek gebruiken/aanvaarden als waarheid
3) En op basis van die valse info proberen aan te tonen dat andere media biased is.

Je mag nu nog zeggen dat andere hetzelfde doen, wel, het is niet omdat iemand anders iets doms doet (én je hem dat verwijt), dat je dan hetzelfde moet doen.

Geef me overigens eens posts van hier waarin "anti-trumpers" afkomen met beweringen dat omwille van de aanhang van iemand bij bvb Clinton of Sanders bepaalde Trump-aanhangers moorden pleegden of racistische uitspraken doen en waar dit dan achteraf totaal niet blijkt te kloppen. Ze zijn er mss, maar ik heb ze alvast niet gelezen.

Grasduin dan maar eens door K995 posts of die van soulwaxer, die kwam hier een paar posts racisten roepen en vertrok dan weer.
Hoedanook zijn al uw bovenstaande punten ook van toepassing op klassieke msm en op leftists hier.

Ik heb mijn beweringen dan ook altijd gestaafd met bewijs (indien nodig of onduidelijk) van zowel msm als nieuwe media.
Gewoon grappig dat, zoals ge zegt, die leftists staan te roepen dat Trump aanhangers gebrainwashte idioten zijn en ze de discussie kapotmaken, maar dan zelf hopeloze artikels posten waar Trump wordt vergeleken met Hitler en Stalin. Wat is de nieuwswaarde of niveauwaarde van zulke riooljournalistiek en posts? Ontgaat mij toch wel volledig.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Dat was de voorspelling wie ging winnen. Dat is geen peiling.
En wat is het verschil tussen een verkiezingspeiling en een voorspelling van wie de verkiezingen gaat winnen dan?
Huffington' post was ook een poll.
Election Results 2016: Why Were Polls So Wrong on Trump? | Heavy.com

Overzicht van peilingen op realclear politics/538/hufpo

RealClearPolitics - Election 2016 - General Election: Trump vs. Clinton vs. Johnson vs. Stein
Clinton avg peilingen: 45,5
Verkiezingen : 47,7(zal waarschijnlijk zelfs nog hoger zijn maar maakt weinig uit)

Trump avg peilingen:42,2
Verkiezingen : 47,1

Je zie beide worden onderschat en clinton met 2,2%
Dat zijn niet alle polls die er waren.
Survey researchers expressed varying levels of concern Wednesday about the significance of polling inaccuracies and theories on the causes. “The final high quality scientific RDD landline/cell-phone national polls consistently overestimated Clinton’s share of the vote by 3 or 4 percentage points,” said Jon Krosnick in an email, a Professor of Political Science at Stanford University and widely respected expert on survey methods. “That’s a systematic error but not huge.”

Krosnick said he was not surprised by the inaccuracy of state polls, reasoning that “most state polls are not scientific — either they involve volunteer respondents instead of randomly sampled respondents, or they involve automated calling to landlines only, omitted cell phone only people.”
https://www.washingtonpost.com/news...uch-did-polls-miss-the-mark-on-trump-and-why/

Er is dan geen bias maar een probleem bij de peilingen waardoor de resultaten vervormen.
Vandaar dat peilingen met foutemarges komen, al de waardes die afweken zaten nog rond die foutemarges.
En toch zaten alle polls aan dezelfde kant van de foutenmarge (onderschatting trump). De pro-clinton bias was dus algemeen. Is ook te zien in je vorige link.


Je blijft spoken zien.
Nee er is niet 1 media, er zijn tienduizenden media bedrijven over de wereld er is geen samenzwering hierover.
Neen het is niet door trump dat men nu dit naar buiten brengt. Je zoekt verbanden waar er geen zijn.

Turkije interesseert me minder, dat is iets anders dan zeggen dat de bias in bepaalde media me niet stoort.

Bias in verslagbeving kan je wel rondwerken. Ronduit verzonnen artikels van sociale media niet, daar staat gewoonweg niks in waar je mee kan werken. Dat dient vooral om je eigen bias te ondersteunen, niet voor enige echte nieuws.
Ik link iets van deredactie, en jij begint over tienduizenden media bedrijven ... Niemand vraagt je om hier samenzweringen in te zien, enkel politieke belangen.

Als Turkije je niet interesseert, waarom nemen we dan die andere favoriete vakantieoord erbij? Spanje. Francisco Franco, de meest doodgezwegen dictator in de Belgische media en ons onderwijs.
Hint: lang leve koningin Fabiola. Geen kwaad woord over Franco.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Grasduin dan maar eens door K995 posts of die van soulwaxer, die kwam hier een paar posts racisten roepen en vertrok dan weer.
Hoedanook zijn al uw bovenstaande punten ook van toepassing op klassieke msm en op leftists hier.

Ik heb mijn beweringen dan ook altijd gestaafd met bewijs (indien nodig of onduidelijk) van zowel msm als nieuwe media.
ik grasduin niet, als je iets beweert heb ik idd graag dat je afkomt met bewijs, gezien het voor mij onduidelijk is. Graag dus posts van K995 of soulwaxer die beweringen posten dat omwille van de aanhang van iemand bij bvb Clinton of Sanders bepaalde Trump-aanhangers moorden pleegden of racistische uitspraken doen en waar dit dan achteraf totaal niet blijkt te kloppen.
Polis zei:
Gewoon grappig dat, zoals ge zegt, die leftists staan te roepen dat Trump aanhangers gebrainwashte idioten zijn en ze de discussie kapotmaken,
ik zie me dat hierboven nochtans niet zeggen. Ik zeg enkel dat het argument van mensen zoals Polis, witten en Omnikron over biased media weinig geloofwaardig wordt als ze zelf door "hun eigen" biased media zo voor de gek gehouden worden. Moet je kritisch zijn? ja. Moet je niet alles geloven wat media zeggen? Ja. Maar dan graag langs beide kanten en niet eenzijdig benaderen. En dat is waar zoveel mensen hier in falen. Faal ik er zelf ook soms in? Ja, ik ben een mens, ik kan niet alle kranten lezen of alles dubbelchecken.
Polis zei:
maar dan zelf hopeloze artikels posten waar Trump wordt vergeleken met Hitler en Stalin. Wat is de nieuwswaarde of niveauwaarde van zulke riooljournalistiek en posts? Ontgaat mij toch wel volledig.
er is een groot verschil tussen een discussie over nieuwswaarde of incorrecte/(on)gepaste vergelijkingen en het verspreiden van volledig foute zaken.

Imho: mag je perfect een Magnette of een Trump vergelijken met Hitler/Stalin. Zolang je het op basis van argumenten doet en niet een holle slogan à la: héy, daar is onze SJW'er weer of "Magnette is weer naar zijn zondagse stalinles geweest".
Foute zaken verspreiden vanuit sites waarvan je weet dat ze héél sterk in 1 richting gaan, dat doe je echter hier niet als je nog een beetje een deftige discussie wil.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Ik heb met simpele logica aangetoond dat uw context geen invloed heeft op mijn opmerking. Gij maakte een feitelijke statement over iets wat Trump zei, maar dat was incorrect.
Dat gij moeilijkheden hebt om zoiets los te laten is uw probleem.
IK herhaalde de woorden van trump en die waren duidelijk een fysieke muur geen symbolische, maar zoals ik al zei: trump supporters hebben daar moeite mee : de woorden van trump en context.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
25 augustus 2016:
'I think the height could be 35 to 45 feet. That's a good height. That's a good height. Anywhere in that neighborhood. Could be higher,' he told Sean Hannity of Fox News.
Donald Trump says height of his border wall will be 35-45 FEET high | Daily Mail Online

Ja is dus wat ik zeg toch?

Ga er gerust een studie over voeren. Ik hoef de gedachten van 60 miljoen niet te weten. Vermoedens naar gedachten op basis van gezonde logica zijn voor mij voldoende.
Idd vermoedens niks meer.


Jouw argumentatie is nogal herhaaldelijk simpel gaande van 'dat ken je niet', 'je weet dat niet', 'je kent niets', 'je hebt geen idee', 'dat kan je niet' tot 'zo simpel is het niet'.
Misschien had je diezelfde voorzichtige benadering moeten toepassen alvorens je erop los gokte dat Clinton de verkiezingen zou winnen, niet?

Je kan geen enkele logische en uitgewerkte stelling geven voor je argument. De bronnen die je geeft ondersteunen je argument niet. Wat wil je dan?




Als iemand mij zegt dat ze een ondoordringbare grensmuur willen bouwen van kostprijs 8-10 miljard om een illegale industrie te bestrijden ter waarde van jaarlijks 100 miljard, een industrie wiens bevoorrading voor 70% via deze grens verloopt, dan lijkt mij dat een realistische schatting om te stellen dat die muur een goede investering is die zichzelf terugbetaalt.

Neen, dit is een perfect voorbeeld. Je leest een bron die zegt dat 70% vanuit mexico komt. Jouw logica is dan 70% komt via die grens waar nog geen muur staat.
Neen, vanuit mexico komt het over land/zee/lucht en over land komt het via waar nu a muur staat, gewoon via de grensposten en idd waar trump iets wil aan doen de niet bemuurde grens .

En dat is maar de eerste stap van je argument waar al de andere stappen net zo min enige onderbouwingen hebben.

Sorry dus, buiten dat je wat meer bronnen vind om te ondersteunen wat je beweert lijkt me de kans dat dit effectief zo zal zijn miniem.

Nogmaals men doet al decennia de war ons rugs en geeft daar massa geld aan uit, ook republikeinen waarom hadden ze dit niet vroeger gedaan als het zo simpel was?

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
En wat is het verschil tussen een verkiezingspeiling en een voorspelling van wie de verkiezingen gaat winnen dan?
Huffington' post was ook een poll.
Election Results 2016: Why Were Polls So Wrong on Trump? | Heavy.com

Neen de 99% was een berekening van de kans wie zou winnen op basis van peilingen.

2016 President Forecast
Methodology
We calculate the probable outcome in each state, and then we use those probabilities to determine the likely electoral vote count on election night.


Dus op basis van de peilingen proberen ze te bepalen wie waar wint en zo te voorspellen.
Ze doen dan x verschillende berekeningen op basis van de peilingen en bij deze won trump maar 17 van de 1000 en dus had hij 1,7% kans om te winnen.

538 heeft daar wat artikels en podcasts over, die hebben een beter model dat ook regionale verschuivingen, economie, meer polls, waarderingen aan polls, vorige verkiezingen,... meetelt en bij hen zat trump de laatste week op iets van 28-35% kans te winnen.


Een peiling is gewoon x aantal mensen ondervraagt en de resultaten (al dan niet bijgewerkt om de juist verhoudingen te verkrijgen naar dat wat je peilt) daarvan.


Dat zijn niet alle polls die er waren.
Survey researchers expressed varying levels of concern Wednesday about the significance of polling inaccuracies and theories on the causes. “The final high quality scientific RDD landline/cell-phone national polls consistently overestimated Clinton’s share of the vote by 3 or 4 percentage points,” said Jon Krosnick in an email, a Professor of Political Science at Stanford University and widely respected expert on survey methods. “That’s a systematic error but not huge.”

Krosnick said he was not surprised by the inaccuracy of state polls, reasoning that “most state polls are not scientific — either they involve volunteer respondents instead of randomly sampled respondents, or they involve automated calling to landlines only, omitted cell phone only people.”
https://www.washingtonpost.com/news...uch-did-polls-miss-the-mark-on-trump-and-why/

Maakt weinig uit, polls zaten er in dezelfde richting naast voor trump & clinton met een paar %.


Uit die bron die je geeft :
The National Council on Public Polls (NCPP for short) has analyzed the accuracy of national surveys dating back to the 1930s, using a metric called “candidate error” which is the difference between the winning candidate’s margin over the losing candidate minus a poll’s margin, then divided by two.
The current estimate of candidate error in national polls is 1.7 (half of 3.4 above), slightly higher than 2012 and clearly larger than 2008 (0.9). The overall size of errors this year is a bit higher than the 1.3 average since the 1990s but below the all-time average of 2.2 and spikes in the early years, including a 5-point error in the infamous 1948 election.

Dicht bij het gemiddelde dus, niks speciaal en zeker niet de 99 vs 1% van die rcast van hufpo.

En toch zaten alle polls aan dezelfde kant van de foutenmarge (onderschatting trump). De pro-clinton bias was dus algemeen. Is ook te zien in je vorige link.

Niet echt als je de gemiddelden en fouten ziet . Trump werd idd wel zwaar onderschat, clinton een gemiddelde fouten marge.
Dat is niet noodzakelijk een pro-clinton bias hoor. Zoals je in vorige post correct opmerkte systemische fouten kunnen overheen alle polls gaan.

Hier moet men duidelijk eens onderzoeken waarom men er allemaal die x% naast zat zeker voor trump .

Ik link iets van deredactie, en jij begint over tienduizenden media bedrijven ... Niemand vraagt je om hier samenzweringen in te zien, enkel politieke belangen.

Jij zegt "Tuurlijk bestaat de media en wordt deze beïnvloed door geopolitieke standpunten en belangen. " en dan geef je een voorbeeld.

Nogmaals de media is zo divers dat te denken dat die eenzelfde bias zouden hebben helemaal niet juist of zelfs maar mogelijk is.

Als Turkije je niet interesseert, waarom nemen we dan die andere favoriete vakantieoord erbij? Spanje. Francisco Franco, de meest doodgezwegen dictator in de Belgische media en ons onderwijs.
Hint: lang leve koningin Fabiola. Geen kwaad woord over Franco.
Neem gewoon belgie zelf en congo.

Ik zeg dan ook niet dat de verschillende media bedrijven geen bias hebben, ik zeg dat er geen algehele dezelfde afgesproken bias is overheen heel de media zoals jij leek te beweren.

Creeping Death

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Om het eens over andere dingen dan de media of andere SJW-gezever te hebben. Hopelijk kan hier volwassener op gereageerd worden dan "paniekzaaierij!".

Aansluitend: https://mic.com/articles/159627/at-...ress-to-acknowledge-climate-change#.fpNuQMLM0
Imo een goed signaal. Hopelijk wordt er naar geluisterd.

Ook grappig dat ge hier iets deftig aankaart en daar geen reactie op komt. Dat welles-nietes spelletje over de media blijft gewoon gaan :).
Langs de andere kant, kunt ge misschien ni anders verwachten. Als iemand niet verder geraakt dan "who cares about pandas", dan is de discussie ook snel gevoerd natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan