Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Trump (Republicans) , Clinton (Democrats), Johnson (Libertarians) , Steins (Greens)


  • Totaal aantal stemmers
    138
  • Opiniepeiling gesloten.

Rider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Net wat me stoort aan clinton. Ze lijkt beter maar voerde eigenlijk consequent een interventiebeleid waarin extremistische groepen in het midden-oosten gesteund werden.
Ze probeerde dat geniepig te doen, maar gelukkig zijn heel wat van haar e-mails ondertussen uitgelekt, De manier waarop ze tewerk is gegaan in libie bijvoorbeeld is echt misselijkmakend. En Europa mag de resultaten oplossen. Van Trump weten we tenminste dat hij open en bloot communiceert. Die is impulsief ja, maar zal snel duidelijk maken wat hij aan het doen is. Dat is hij aan zijn ego verplicht.

Dus liever een ramp waar we het zien gebeuren en ons kunnen voorbereiden dan een waar we niets weten tot het te laat is. En nog liever Sanders eigenlijk als pure duif in Foreign Policy

En plus, met Trump krijg je waarschijnlijk geen consistent beleid. Ik ben van mening dat een inconsistent beleid te verkiezen is boven een consistent slecht beleid

Ik vind in feite dat dat in het voordeel van Clinton spreekt. Het benadrukt & onderlijnt op zn minst haar ervaring. Van haar kan er ook vanuit gegaan worden dat ze zich laat omringen door & luistert naar capabele adviseurs met een lange staat van dienst. De manier waarop beleid gevoerd wordt zou wellicht +/- hetzelfde blijven...In werkelijkheid wordt er in crisistijd immers altijd aan realpolitik gedaan éh. Dat geniepig interventiebeleid is eigen aan de militair/diplomatieke doctrine van de VS; niet aan haar president.

squalleke123

Legacy Member
Rider zei:
Ik vind in feite dat dat in het voordeel van Clinton spreekt. Het benadrukt & onderlijnt op zn minst haar ervaring. Van haar kan er ook vanuit gegaan worden dat ze zich laat omringen door & luistert naar capabele adviseurs met een lange staat van dienst. De manier waarop beleid gevoerd wordt zou wellicht +/- hetzelfde blijven...In werkelijkheid wordt er in crisistijd immers altijd aan realpolitik gedaan éh. Dat geniepig interventiebeleid is eigen aan de militair/diplomatieke doctrine van de VS; niet aan haar president.

Haar ervaring: Libie (en de ramp met de ambassade in benghazi), non-beleid in Irak. Voor een verderzetting van die politiek pas ik, als europeaan, toch.
Je hebt wel gelijk dat de kans dat een president het schip kan keren relatief klein is. Met Sanders ben je tenminste zeker dat hij toch gaat proberen. Met Trump (en vooral zijn ego) denk ik ook dat hij liever zijn eigen idee gaat doorvoeren. Dus voor mij Trump > hilary, maar liefst eigenlijk geen van beide. Helaas wordt dat hoogstwaarschijnlijk de effectieve strijd voor het presidentschap

Pokem0ng

Legacy Member
Arme Amerikanen moeten kiezen tussen een psychopatische narcist of een psychopatische bitch/commie. Ben blij dat ik geen Amerikaan ben

Nesjamag

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Arme Amerikanen moeten kiezen tussen een psychopatische narcist of een psychopatische bitch/commie. Ben blij dat ik geen Amerikaan ben
Sanders is niet autoritair genoeg om een communist te zijn.
Een socialist is al dichter. Maar eigenlijk is hij een sociaal democraat.
Daarmee is hij ook veruit de minste staatsloving van de democrat en republican kandidaten.

Tenzij ge een staatslover zijt moet ge Sanders kiezen, of voor een of andere independent kandidaat gaan (maar die winnen sowieso niet).

Pokem0ng

Legacy Member
Nesjamag zei:
Sanders is niet autoritair genoeg om een communist te zijn.
Een socialist is al dichter. Maar eigenlijk is hij een sociaal democraat.
Daarmee is hij ook veruit de minste staatsloving van de democrat en republican kandidaten.

Tenzij ge een staatslover zijt moet ge Sanders kiezen, of voor een of andere independent kandidaat gaan (maar die winnen sowieso niet).

Sorry maar een socialist in het Witte huis zou een echte ramp zijn voor de VS.

Ik ben altijd van mening geweest dat dingen als Wall Street, Silicon Valley om maar 2 motors van de economie te noemen niet zijn onstaan dankzij de klassieke socialistische dogma's, eerder omgekeerd.

Sanders zie ik als een gevaar voor Amerika, voor vrije kapitalisme, voor recht om te ondernemen zonder leeg te worden gezogen ter voordele van diegenen die niet willen ondernemen.

Lage belastingen, extreme vrijheid van handel, extreme vrijheid van ondernemen = dit is wat Amerika volgens mij is.

Nooit zou ik op Sanders hebben gestemd.

Als hij verkozen wordt zal de beurs zeker met 'ik zeg maar iets' 20+% onderuit gaan, gevolgd door meer van dat.

mats0n

Legacy Member
Sanders is een socialist naar Amerikaanse normen.

Moest die mens zich in Europa geven, zou hij in het centrum progressief zijn.

TLF

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Sorry maar een socialist in het Witte huis zou een echte ramp zijn voor de VS.

Ik ben altijd van mening geweest dat dingen als Wall Street, Silicon Valley om maar 2 motors van de economie te noemen niet zijn onstaan dankzij de klassieke socialistische dogma's, eerder omgekeerd.

Sanders zie ik als een gevaar voor Amerika, voor vrije kapitalisme, voor recht om te ondernemen zonder leeg te worden gezogen ter voordele van diegenen die niet willen ondernemen.

Lage belastingen, extreme vrijheid van handel, extreme vrijheid van ondernemen = dit is wat Amerika volgens mij is.

Nooit zou ik op Sanders hebben gestemd.

Als hij verkozen wordt zal de beurs zeker met 'ik zeg maar iets' 20+% onderuit gaan, gevolgd door meer van dat.

Toch woon je in Vlaanderen en ik denk dat je je gelukkig mag prijzen.
Ongelijkheid, corruptie, belangenvermenging, inmenging in buitenlandse regimes, ontoereikende ziektewet, nepotisme, oligarchen/politieke monarchen en hypocrisie = dit is wat Amerika volgens mij is. Ze hebben nog een waterkans om een inspirerend land te worden.

Pokem0ng

Legacy Member
TLF zei:
Toch woon je in Vlaanderen en ik denk dat je je gelukkig mag prijzen.
Ongelijkheid, corruptie, belangenvermenging, inmenging in buitenlandse regimes, ontoereikende ziektewet, nepotisme, oligarchen/politieke monarchen en hypocrisie = dit is wat Amerika volgens mij is. Ze hebben nog een waterkans om een inspirerend land te worden.

Als enige grootmacht kunnen ze niet anders zijn. Tja. Hoe zou de enige grootmacht waar mensen wonen kunnen zijn?

Of stel de vraag zo: is er een ander land dat mocht het grootmacht worden dat je denkt dat veel beter zou zijn. Brazilie? no thanks, China? no thanks, Rusland? no thanks. Wie heb ik gemist?

Voor mij is de VS zeker een inspirerend land, maar ik heb al 3 immigraties doorgemaakt (Rusland - Oekraine - Israel - Belgie) en nog één zit er gewoon niet in. Mijn broer daarentegen woont in de VS en verdient veel meer dan ik door min of meer hetzelfde te doen. Ik zeg in geen geval dat Vlaaderen slecht is, noway.

Als je jong bent, met verse ideeen en zelfzekerheid, als je geld wilt verdienen, dan kan ik mij moeilijk een alternatief voor de VS of hun model bedenken. Sanders is gevaarlijk voor hun model imo.

Is de VS perfect? verre van, maar is het inspirerend ? zeker.

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Sorry maar een socialist in het Witte huis zou een echte ramp zijn voor de VS.

Ik ben altijd van mening geweest dat dingen als Wall Street, Silicon Valley om maar 2 motors van de economie te noemen niet zijn onstaan dankzij de klassieke socialistische dogma's, eerder omgekeerd.

Sanders zie ik als een gevaar voor Amerika, voor vrije kapitalisme, voor recht om te ondernemen zonder leeg te worden gezogen ter voordele van diegenen die niet willen ondernemen.

Lage belastingen, extreme vrijheid van handel, extreme vrijheid van ondernemen = dit is wat Amerika volgens mij is.

Nooit zou ik op Sanders hebben gestemd.

Als hij verkozen wordt zal de beurs zeker met 'ik zeg maar iets' 20+% onderuit gaan, gevolgd door meer van dat.

Dat is omdat socialisme niet kan concurreren met kapitalisme, omdat er stigma's zijn over socialisme (en er dus paniek op de beurs zijn). Het feit dat de beurs kan instorten, is geheel te wijten aan kapitalisme, en niet aan socialisme. Socialisme is een reden waarom de beurs kan instorten, maar het feit dat de beurs kan instorten is geheel te wijten aan kapitalisme, en ooit zal die beurs ook gewoon instorten, en lopen we het risico om in snel tempo onze welvaart te verliezen. Socialisme is maar één van de redenen waarom er grootschalige onrust op de beurs kan ontstaan. Crisissen, maar vooral wereldwijde en humanitaire enorme crisissen hebben daar ook mee te maken, en wanneer de vrije val is ingezet in een groot land volgt de rest snel. Het is gewoon een procrastinatieproces dat vroeg of laat waarheid zal worden.

Verder vind ik dat we de rechten en vrijheden van de mens moeten verdedigen, en het systeem eerlijker moeten maken voor de mens. Ieder mens heeft recht op een rechtvaardig leven. Dat halen we zeker verre van niet.

Ik vind de VS trouwens absoluut geen voorbeeld, als je ziet wat de algemene welvaart is, wat de criminaliteitscijfers zijn, als je ziet dat iedere zot er met een gun op de straten kan lopen, en van hun buitenlandse politiek ben ik ook geen fan dat me misdadiger lijkt dan het overgrote gros van de andere leden (Irak, het verdelen van de koek, de standpunten van Israel, de dominantie).

Lakigigar

Legacy Member
[video=youtube;gKUc6YZ-kE0]https://www.youtube.com/watch?v=gKUc6YZ-kE0[/video]

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Dat is omdat socialisme niet kan concurreren met kapitalisme, omdat er stigma's zijn over socialisme (en er dus paniek op de beurs zijn). Het feit dat de beurs kan instorten, is geheel te wijten aan kapitalisme, en niet aan socialisme. Socialisme is een reden waarom de beurs kan instorten, maar het feit dat de beurs kan instorten is geheel te wijten aan kapitalisme, en ooit zal die beurs ook gewoon instorten, en lopen we het risico om in snel tempo onze welvaart te verliezen. Socialisme is maar één van de redenen waarom er grootschalige onrust op de beurs kan ontstaan. Crisissen, maar vooral wereldwijde en humanitaire enorme crisissen hebben daar ook mee te maken, en wanneer de vrije val is ingezet in een groot land volgt de rest snel. Het is gewoon een procrastinatieproces dat vroeg of laat waarheid zal worden.

Ons levensstandaard hebben wij te danken aan kapitalisme, aan de samenleving waar slim ondernemen wordt beloond, waar dingen uitvinden of met ideeen komen ook wordt beloond.

Kapitalisme zorgt voor vooruitgang, puur op basis van hebzucht en van realisatie van eigen talenten. Waarom denk je dat technologie vooruit gaat ? internet, computer, smartphones, auto's die steeds beter worden = allemaal resultaat van competitie tussen bedrijven.

Heb je gemerkt dat socialistische landen praktisch nooit iets aan de mensheid hebben gegeven? Cuba? USSR? Afrikaanse of Zuid Amerikaanse landen? China met hun model tot kapitalisme mogelijk werd?

nope!

is kapitalisme perfect? verre van, het zorgt inderdaad voor goed en minder goede periodes zoals wij nu één meemaken maar om het systeem dat zoveel heeft gegeven te bashen omdat het niet ideaal is en omdat het voor minder goede periodes zorgt is vrij kortzichtig.

Verder vind ik dat we de rechten en vrijheden van de mens moeten verdedigen, en het systeem eerlijker moeten maken voor de mens. Ieder mens heeft recht op een rechtvaardig leven. Dat halen we zeker verre van niet.

Niet echt, neen :|

Wij zijn van natuur zeer competetieve wezens, wij zijn ook zeer verschillend, laagbegaafd/hoogbegaafd, lelijk of mooi, sommige hebben meerdere talenten en de andere niet, sommige hebben ambities en de anderen niet ezv.

Ik ben opgegroeid in USSR, onder een systeem waar een poetsvrouw bijna evenveel verdiende als een top ingenieur, dat systeem werkte niet, het was onzin. Socialisme is onzin en ik ben geen koper. Je zou kunnen argumenteren dat de Sovjet socialisme verkeerd was en dat verlichte Europeanen/Amerikanen het beter zouden kunnen maken, maar ik vrees van niet, want de natuur van de mens is overal min of meer identiek. Wij zijn ongelijke competatieve wezens. Door ons op een kunstmatige manier gelijk te maken ga je tegen de natuur en tegen de natuur gaan is contraproductief.

Ieder mens heeft recht op een rechtvaardig leven

Niet echt neen, voedsel, internet, verwarming, medische zorgt ezv zijn dingen die geld kosten, en men heeft niet automatisch recht op die dingen en meer. Dit is iets wat men moet verdienen. Iemand die niet in staat om dit te verdienen heeft er ook geen recht op.

Nesjamag

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Sorry maar een socialist in het Witte huis zou een echte ramp zijn voor de VS.

Ik ben altijd van mening geweest dat dingen als Wall Street, Silicon Valley om maar 2 motors van de economie te noemen niet zijn onstaan dankzij de klassieke socialistische dogma's, eerder omgekeerd.

Sanders zie ik als een gevaar voor Amerika, voor vrije kapitalisme, voor recht om te ondernemen zonder leeg te worden gezogen ter voordele van diegenen die niet willen ondernemen.

Lage belastingen, extreme vrijheid van handel, extreme vrijheid van ondernemen = dit is wat Amerika volgens mij is.

Nooit zou ik op Sanders hebben gestemd.

Als hij verkozen wordt zal de beurs zeker met 'ik zeg maar iets' 20+% onderuit gaan, gevolgd door meer van dat.

Gij kent duidelijk niet veel van de Silicon Valley cultuur, of van economie.

Buchanan: A chilling mathematical model of inequality | The Salt Lake Tribune
https://www.facebook.com/NowThisElection/videos/1123517004346455/?hc_location=ufi

Gij zijt gewoon zo een marginaal geval dat nood heeft aan vadertje staat om u te steunen in uw neoconservatieve illusies.
Zeer simpele logica en marktprincipes gaan u zo te boven dat iemand als gij denkt dat er nu vrije markten zijn.

De meest vrije markt georiënteerde kandidaat is Sanders. Zo fucked up (neo)conservatief zijn al die incompetente politici daar geworden.
En Silicon Valley haat het.

Silicon Valley op politiek vlak wil:
- Equal opportunity.
- Dat alle productiviteit die uit innovatie en technologische vooruitgang ten goede gebruikt worden. Dat het gebruikt wordt zodat iedereen hun leven kan leiden zoals men wil en dat iedereen hun potentieel kan bereiken. Zonder gebonden te zijn aan nutteloze arbeid. Silicon Valley mentaliteit wil meer dan gelijk wie dat technologie gebruikt wordt om nutteloze arbeid te vervangen door machines zodat mensen vrij kunnen leven en zich beter kunnen onderwijzen.
- Geen regulatie.
- Vrij en gratis onderwijs voor iedereen.
- Totaal vrije markt, vrije markt anarchisme.
- Universele gezondheidszorg zodat niemand zich daar zorgen over moet maken.
- Hogere belastingen op de grootste vermogens. Zolang het naar het volk, naar onderwijs, gezondheidszorg, en productieve zaken gaat. Niet als het naar status quo, bureaucratie, en corporate welfare gaat (wat het geval zou zijn met alle kandidaten behalve Sanders).
- Vrij verkeer van mensen, open grenzen.

Van alle kandidaten sluit Sanders het dichtst aan bij Silicon Valley gedachtegoed. Hij is niet perfect zeker. Maar hij sluit het dichtst aan bij Silicon Valley. En voornamelijk de realistische (want sommige van zijn voorstellen zijn gewoon zweverige zever) gevolgen van zijn beleidsvoorstellingen zouden het meest gunstig zijn voor Silicon Valley.

Silicon Valley idealen is niet wat gij wil pokemong. Gij wilt een sterke leider, een papa staat die u pap met het lepeltje in uw mondje stopt en u wijs maakt dat ge het op een of andere manier zelf verdient hebt.

Pokem0ng

Legacy Member
Nesjamag zei:
Gij zijt gewoon zo een marginaal geval dat nood heeft aan vadertje staat om u te steunen in uw neoconservatieve illusies.
Zeer simpele logica en marktprincipes gaan u zo te boven dat iemand als gij denkt dat er nu vrije markten zijn.

D Gij wilt een sterke leider, een papa staat die u pap met het lepeltje in uw mondje stopt en u wijs maakt dat ge het op een of andere manier zelf verdient hebt.


oh nnnnice, je trekt conclusies over mij zonder mij te kennen. Very very nice.

Ik ben een marginaal geval die een sterke leider wilt. Betekent het dat ik voor Trump zou stemmen dan? lol


Voor een periode na de financiele crisis ben ik een tijdje een dopper geweest, nu ben ik al jaren zelfstandig en ik wil maar één ding: dat de regering mij laat doen wat ik nu doe. Dat ik gerust word gelaten door al die controleurs en brieven. Wie er aan de macht zit en wat een gemiddelde burger denkt/voelt kan mij heel, heel weinig schelen.

Back to the topic:

ja ik weet dat de Silicon Valley soms vrij links is. En dat sommige van de al geslaagde leiders vrij progressief zijn. Maar ik had het niet over figuren als Zuckerberg of Gates, ik had over de bodem waar een fenomeen als Silicon Valley heeft kunnen ontstaan. En de bodem van Silicon Valley is zeer kapitalistisch.

Ik ben er zeker van dat voor Zuckerbergs, Bryn's, Gates's ezv rijk zijn geworden dat er in beginfase van hun bedrijf volop met de ellebogen en schouders tegen elkaar's gezichten werd geduwd, dat er figuurlijk over lijken werd gewandeld. Maar nu dat die mannen miljardairs zijn blazen ze van de hoge toren, iets wat ook sommige politici en professoren aan het volk verkopen hier. Nu dat die mannen binnen zijn verspreiden ze hun "we are all equal and lets open the borders" zever.

Trouwens je weet wel zelf dat ook in Silicon Valley iedereen vrij anders is, denk je dat Steve Jobs ook een progressieve socialist was? yeah right.

tommyguns

Legacy Member
@Pokemong

Kapitalisme kraakt langs alle kanten en binnen hier en 10j is de kous af.
USA is nog een schicht van de grootmacht decennia geleden. Het onderwijs systeem is zo ontworpen om de lagere klasse (lees kleurlingen) weinig tot geen slaagkansen te geven
Op vlak van voeding en gezondheid is amerika een ramp. Wandel daar maar es een ziekenhuis binnen om je te laten opnemen, waarom denk je dat velen naar cuba of canada gaan om een chirurgische ingreep?

Amerika heeft van de grootste bevolkingsgroep achter tralies. Sanders is imo net degene die ze nodig hebben. Maar laat ze maar doen ik ga lachen in november als Trump daar wint. das 4j popcorn time op tv ( niet de torrent)

squalleke123

Legacy Member
tommyguns zei:
@Pokemong

Kapitalisme kraakt langs alle kanten en binnen hier en 10j is de kous af.
USA is nog een schicht van de grootmacht decennia geleden. Het onderwijs systeem is zo ontworpen om de lagere klasse (lees kleurlingen) weinig tot geen slaagkansen te geven
Op vlak van voeding en gezondheid is amerika een ramp. Wandel daar maar es een ziekenhuis binnen om je te laten opnemen, waarom denk je dat velen naar cuba of canada gaan om een chirurgische ingreep?

Amerika heeft van de grootste bevolkingsgroep achter tralies. Sanders is imo net degene die ze nodig hebben. Maar laat ze maar doen ik ga lachen in november als Trump daar wint. das 4j popcorn time op tv ( niet de torrent)

Dat geloof ik niet. Kapitalisme is de weg vooruit. Maar wat we nu hebben is eigenlijk geen kapitalisme meer maar conservativisme (IMHO). Alles wordt er in de VS aan gedaan om status quo te houden. In Europa ook trouwens

Nesjamag

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat geloof ik niet. Kapitalisme is de weg vooruit. Maar wat we nu hebben is eigenlijk geen kapitalisme meer maar conservativisme (IMHO). Alles wordt er in de VS aan gedaan om status quo te houden. In Europa ook trouwens
²

Pokem0ng

Legacy Member
tommyguns zei:
@Pokemong

Kapitalisme kraakt langs alle kanten en binnen hier en 10j is de kous af.
USA is nog een schicht van de grootmacht decennia geleden. Het onderwijs systeem is zo ontworpen om de lagere klasse (lees kleurlingen) weinig tot geen slaagkansen te geven
Op vlak van voeding en gezondheid is amerika een ramp. Wandel daar maar es een ziekenhuis binnen om je te laten opnemen, waarom denk je dat velen naar cuba of canada gaan om een chirurgische ingreep?

Amerika heeft van de grootste bevolkingsgroep achter tralies. Sanders is imo net degene die ze nodig hebben. Maar laat ze maar doen ik ga lachen in november als Trump daar wint. das 4j popcorn time op tv ( niet de torrent)

Dat Amerika al lang richting Brazilie aan het evolueren is zal geen geheim zijn zeker.

Je zegt: men doet niet genoeg voor de minderheden en ze blijven bij de lagere klassen.

Ik heb daar een andere mening over: de minderheden kunnen niet anders wegens andere culturele waarden en normen + het aspect als genetica speelt een rol, de laatste wordt/werd onvoldoende onderzocht.

Bij de grootste Amerikaanse minderheden horen Latino's en Aframs. Men kan eindeloos discussieren waarom ze gemiddeld een lagere IQ hebben of het genetisch of cultureel is wil ik niet bespreken.

Wat ook een feit is: andere minderheden zoals Indiers, Japaners, Chinezen, Joden ezv doen het wel gemiddeld goed in Amerika. Ze zijn anders dan de Angelsaksische kern, hebben een andere godsdienst, zien er anders uit. Toch doen ze het goed. Denk je dat de Angelsaksische kern selectief racistisch is? dan een Indier omarmd wordt "omdat hij geen Afram/Latino" is?

Onderwijs mag goed of slecht zijn, het is wel zo dat de persoon in kwestie zijn/haar best moet doen, indien het gebeurt is de kans groot dat hij tot de top geraakt.

Maar uiteraard, voor een verlichte linkse ziel zijn het geen argumenten, de blanke Amerikaan is gewoon te racistisch en wilt niet (nog meer) delen :)

Legatus

Legacy Member
Hoe meer SJWs, linkse werelverbeteraars, etc.. Trump beschuldigen van racisme, fascisme, etc... hoe sterker hij wordt.
Trump belichaamt een dikke fuck you naar de establishment en PC, en het is zij die Trump groot hebben gemaakt.

Van mij mag hij winnen, hoe ludiek ook sommige van zijn opmerkingen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan