Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
MrKend54l zei:
Goed lezen wat er staat, ik zei dat het voor mij nu lijkt alsof hij de woordvoerder is van Bart De Wever. Ik vind dat een gezonde kritische houding wanneer iemand een bepaalde politicus 100% gelijk geeft zonder argumenten, zonder bronnen, ... Maar ik wil de laatste zijn die neutrale experts mee in het polarisatiebad wil trekken. Daarom heb ik ook expliciet Carl De Vos het voordeel van de twijfel gegeven door te zeggen dat hij misschien wel heel goede redenen heeft om Bart De Wever in het voordeel te pleiten. Alleen jammer dat hij deze niet spontaan zegt, dat er niet naar gevraagd wordt en dat ze niet komen bovendrijven in een debat.
Nu, ik wist niet dat andere partijen zijn verhaal bevestigen. Dat maakt het al iets plausibeler. Toch had ik graag argumenten, bronnen, ... gehad.
Er zijn ook andere gerenommeerde politicologen zoals Dave Sinardet die stellen dat het van een ongelofelijk cynisme getuigt dat Bart De Wever een week geleden nog volledig in het ontkenningskamp zat (wellicht om Marc Van Ranst belachelijk te maken en te provoceren) en een paar dagen later plots 180° draait en een noodregering voorstelt... met zichzelf als eerste minister. Uiteraard. En dan komt hij gisteravond zelfs (voor de zoveelste keer) live in het VTM-journaal om een beetje uit te leggen hoe ernstig de toestand wel niet is. De ironie.
Een engagement die hij al dikwijls uitgesproken heeft maar waarvan hij maar al te goed weet dat de PS daar niet zomaar zal in meegaan. Om dan vervolgens opnieuw te kunnen spreken over die "alles-blokkerende Walen".
Maar die politicologen die iets anders zeggen, die volg jij niet waarschijnlijk?
Als je verantwoordelijkheid wil opnemen, ga je gewoon achter de schermen het inhoudelijk debat aan. Dan ga je niet in de media lopen roepen "Ik wil een noodregering met mezelf aan het hoofd! Zie hoe verantwoordelijk ik ben!".
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Devos socialist? Bron?
Jouw vraag was overigens overbodig geweest mocht hij argumenten, bronnen, ... hebben gegeven die uitleggen waarom hij in een woord-tegen-woord discussie tussen 2 politici, carrément de ene 100% gelijk geeft en de ander onomwonden een leugenaar noemt.
Ik stel mezelf in de plaats. Mocht ik daar duidelijke bronnen, argumenten, ... voor hebben en ik gebruik dergelijke woordenschat, dan zou dat het eerste zijn die ik op tafel gooi. Binnen de 5 seconden spreektijd die ik krijg. Ze hebben daar drie kwartier zitten palaveren, als er één bron of argument tussen zat dan mag je mij die nu geven aub. Dank u wel.
Ik hoop alleen dat onze neutrale politicologen zich niet (onvrijwillig weliswaar!) laten meeslepen in de polarisatie die door sommige partijen gestart is en waar diezelfde partijen alleen maar garen bij spinnen. De ideale test daarvoor? Een open debat! En dat krijgen we niet.
Nahrtent
Legacy Member
mac-bc zei:
Als centrum-linkse academicus was Devos aan het begin van zijn academische loopbaan kandidaat op de verkiezingslijst van de sp.a bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2000 in Izegem. Hij werd niet verkozen.
Van januari 2004 tot december 2007 was hij hoofdredacteur van het politiek tijdschrift Sampol. Het tijdschrift omschrijft zich als een geëngageerd, niet-partijgebonden blad voor een sociaaldemocratie.
memorexxx
Legacy Member
Allez Devos kreeg het bijna niet over zijn lippen om te zeggen dat BDW gelijk heeft. Maar het lijkt echt zijn woordvoerder hoor! Komaan man.
Volgende verkiezingen, kunnen alle partijen nog 1000 keer roepen dat het om economie en sociaal beleid en blablabala moet gaan. Er zullen 2 partijen zijn die zeggen : nee .
Ze spelen ze zo in de hand voor godverdomme postjes van paar maand in een noodregering. Zouden al die traditionele partijen al niet beter in een kartel tegen de NVA stappen voor de volgende verkiezingen.
Dan zijn ze allemaal "de grootste familie" lol
Volgende verkiezingen, kunnen alle partijen nog 1000 keer roepen dat het om economie en sociaal beleid en blablabala moet gaan. Er zullen 2 partijen zijn die zeggen : nee .
Ze spelen ze zo in de hand voor godverdomme postjes van paar maand in een noodregering. Zouden al die traditionele partijen al niet beter in een kartel tegen de NVA stappen voor de volgende verkiezingen.
Dan zijn ze allemaal "de grootste familie" lol
Silence
Legacy Member
mac-bc zei:
Samen met vele andere en ook onze experten..
Dit is van 03/03 en hier vergelijkt men het met een zware seizoensgriep..
Als zelfs zijn tegenstanders het bevestigen kan jij het nog niet geloven
Ik stel voor dat je ergens probeert van ergens een functie te krijgen binnen een partij dat je mee aan de tafel kan zitten, want anders ga je het toch niet geloven
mac-bc
Legacy Member
Nahrtent zei:
Remember Siegfried Bracke. Het kan verkeren, zei Bredero. Want als ik de opiniestukken van Carl Devos lees de laatste tijd, dan zit die van alle bekende politicologen toch aan de meest rechtse zijde hoor. Met uitzondering van Bart Maddens dan.
Een ander objectief argument waar ik andere politicologen hoor over spreken: dat het waanzin is om in deze crisistijden plots een andere regering te vormen met:
- sowieso al de tijd die het kost om te onderhandelen
- en wanneer ze er nog aan uitgeraken dan nog de tijd die het kost om de communicatielijnen tussen de experts en de nieuwe ministers opnieuw op te starten
- de informatie die niet verloren mag gaan
- het opstellen van ganse nieuwe kabinetten en dus het uitschrijven van nieuwe vacatures, doorlopen van aanwervingsprocedures, ...
Van welke politieke strekking je ook bent, dat is toch een ongelofelijk tijds- en efficiëntieverlies voor een dergelijke urgente crisis?!
stungunner
Legacy Member
Wat voor mij vnl blijkt uit deze hele historie, is dat in tijden van crisis van een eengemaakt Europa duidelijk geen sprake is. Elk land neemt zijn maatregelen zomaar naar eigen goeddunken. Terwijl je duidelijk ziet bij een land als China, dat net nu voor dergelijke grote gebieden eengemaakte regels nodig zijn. Zoals de volledige quarantaine van een stad als Wuhan of gebied als Hubei, dat zou hier met bv Italië nooit kunnen.
Voor mij mogen ze dat hele Europa toch wel gaan herzien, of je geeft ze meer bevoegdheden naar Amerikaans model, of je bouwt het af. Maar zoals nu blijkt gewoon dat er vanuit Europa geen daadkracht mogelijk is.
Voor mij mogen ze dat hele Europa toch wel gaan herzien, of je geeft ze meer bevoegdheden naar Amerikaans model, of je bouwt het af. Maar zoals nu blijkt gewoon dat er vanuit Europa geen daadkracht mogelijk is.
mac-bc
Legacy Member
TooChé zei:
Hoezo, ik geloof het niet? Ik geloof best dat hij 20 tot 13 jaar geleden deze overtuiging had. Maar het lijkt mij niet zo uitzonderlijk dat je in een tijdspanne van 13 tot 20 jaar weleens uw mening over iets kan bijschaven. Enfin, ik hoop het voor jou want enkel idioten veranderen nooit van mening.
Maar soit, je zou mij beter eens bronnen geven die zeggen dat Bart De Wever 100% gelijk heeft en Magnette een leugenaar is. Want daar gaat het hier over.
En daarnaast wil ik je dit nog meegeven: ik vind Devos' uitleg wel plausibel dat deze regering met volmachten van deze nood een deugd heeft gemaakt om op sluwe wijze toch een quasi-volwaardige regering te blijven vormen. We moeten nu ook niet naïef gaan denken dat ze dit gedaan hebben uit puur altruïsme, akkoord. Maar ach, van een beetje sluwheid is De Wever ook nooit vies geweest. Nietwaar? Zijn achterban vindt deze eigenschap zelfs zo fantastisch aan hem: "Hij heeft het toch maar weer geflikt!", "Wat een strategisch genie om op die manier toch relevant te blijven!", ... Ik hoor het die achterban nog zeggen op momenten dat ik dacht: "de smeerlap!". Nu zijn de rollen eens omgedraaid.
En zo belandt iedereen weer elk in zijn eigen waarheid.
Nahrtent
Legacy Member
hier nog eentje: https://www.standaard.be/cnt/g18165h0b
Ze noemen hem niet voor niets Carl De Sos.
"Iets" plausibeler, komaan gast.
Zie het relaas op NewsMonkey. Bijzonder uitgebreid en gedetailleerd (misschien net wat te veel flair, maar bon).
Alles off the record, natuurlijk (al ben ik zeker dat Joachim Coens één van de genoemde Vlaamse partijvoorzitters is die gepraat heeft).
Denk je nu echt dat Carl Devos op tv gaat zeggen "Alexander De Croo heeft mij X gezegd over..." ? Die mens zal wel voldoende geïnformeerd zijn ze, maak u geen illusies.
Dit is niet hoe het gelopen is maar een spinsel van de PS, strategisch in de ether gekatapulteerd live tijdens het RTBF-equivalent van De Zevende Dag.
---
Je kan veel terechte kritiek geven op de NVA (inclusief het aanvankelijk onderschatten van de Corona-crisis) maar in dit geval moet je je ogen opendoen.
De PS en de MR hebben van een noodsituatie gebruik gemaakt om op een schandelijke manier hun agenda door te drijven en en passant de schuld bij N-VA te leggen.
En het ergste van al: er is geen enkele kritische mediastem in Wallonië die daar iets over zegt, dus het gaat nog werken ook.
Ze noemen hem niet voor niets Carl De Sos.
mac-bc zei:
"Iets" plausibeler, komaan gast.
Zie het relaas op NewsMonkey. Bijzonder uitgebreid en gedetailleerd (misschien net wat te veel flair, maar bon).
Alles off the record, natuurlijk (al ben ik zeker dat Joachim Coens één van de genoemde Vlaamse partijvoorzitters is die gepraat heeft).
Denk je nu echt dat Carl Devos op tv gaat zeggen "Alexander De Croo heeft mij X gezegd over..." ? Die mens zal wel voldoende geïnformeerd zijn ze, maak u geen illusies.
Dit is niet hoe het gelopen is maar een spinsel van de PS, strategisch in de ether gekatapulteerd live tijdens het RTBF-equivalent van De Zevende Dag.
---
Je kan veel terechte kritiek geven op de NVA (inclusief het aanvankelijk onderschatten van de Corona-crisis) maar in dit geval moet je je ogen opendoen.
De PS en de MR hebben van een noodsituatie gebruik gemaakt om op een schandelijke manier hun agenda door te drijven en en passant de schuld bij N-VA te leggen.
En het ergste van al: er is geen enkele kritische mediastem in Wallonië die daar iets over zegt, dus het gaat nog werken ook.
stungunner
Legacy Member
Li1quid zei:
Had men vanuit Europa kunnen beslissen om Italië in quarantaine te zetten zoals men in China met Hubei heeft gedaan, dan was de verspreiding in Europa wellicht niet zo drastisch als nu. Maar zo een beslissing zou alleen vanuit Europa kunnen komen, tegen dat alle landen met elkaar hebben overlegd zijn we weer een paar weken verder en is het te laat, als ze al overeenkomen. Als een Europese president of raad de macht heeft om dergelijke zaken aan elk lid op te dringen, dan kan je toch echt veel daadkrachtiger reageren op crisissen zoals nu?
Sir.Killalot
Legacy Member
Toen Magnette voor het eerst opkwam, had ik hoop voor de Waalse socialisten. In die zijn eerste politieke interviews kwam die (bij mij) echt over als een verstandig, verzoenend figuur die orde op zaken wou zetten intern en de hand wou uitreiken naar Vlaanderen. Maar die is al even hard verveld tot machtspoliticus als De Wever. Van die zijn principes van 10-15 jaar geleden schiet er ook niets meer over.
Magnette had hier een kans om zijn ego in te slikken en staatsmanschap te tonen. Het is triest dat hij dat niet gedaan heeft. Anderzijds is de verontwaardiging langs Vlaamse kant ook wel een beetje té groot. N-VA en PS zijn al 15 jaar elkaars aartsvijanden, bij N-VA weet je zelfs nooit goed wat nu echt hun bestaansreden is: een onafhankelijk Vlaanderen, of een wereld zonder socialisten. Ze schilderen elkaar in elk geval al jaren af als de baarlijke duivel en hebben al meermaals gezworen nooit meer met elkaar te willen samenwerken. Als beiden dan toch in een absolute noodsituatie een opening maken voor samenwerking, dan is het van N-VA ook gewoon een brutaal politiek spelletje wanneer ze De Wever naar voor schuiven als premier en de grondwet willen openzetten. Dan zet je de PS ook gewoon voor het kapblok natuurlijk. Zonder die twee zetten van N-VA, denk ik dat PS wel gewoon de sprong zou gemaakt hebben.
Ik ben gewoon gedegouteerd door beide partijen. Enfin, er maakt op dit moment weer geen enkele partij een goeie beurt, misschien met uitzondering van de sp.a godbetert.
Dat bedoel ik inderdaad.
Magnette had hier een kans om zijn ego in te slikken en staatsmanschap te tonen. Het is triest dat hij dat niet gedaan heeft. Anderzijds is de verontwaardiging langs Vlaamse kant ook wel een beetje té groot. N-VA en PS zijn al 15 jaar elkaars aartsvijanden, bij N-VA weet je zelfs nooit goed wat nu echt hun bestaansreden is: een onafhankelijk Vlaanderen, of een wereld zonder socialisten. Ze schilderen elkaar in elk geval al jaren af als de baarlijke duivel en hebben al meermaals gezworen nooit meer met elkaar te willen samenwerken. Als beiden dan toch in een absolute noodsituatie een opening maken voor samenwerking, dan is het van N-VA ook gewoon een brutaal politiek spelletje wanneer ze De Wever naar voor schuiven als premier en de grondwet willen openzetten. Dan zet je de PS ook gewoon voor het kapblok natuurlijk. Zonder die twee zetten van N-VA, denk ik dat PS wel gewoon de sprong zou gemaakt hebben.
Ik ben gewoon gedegouteerd door beide partijen. Enfin, er maakt op dit moment weer geen enkele partij een goeie beurt, misschien met uitzondering van de sp.a godbetert.
stungunner zei:
Dat bedoel ik inderdaad.
mac-bc
Legacy Member
Nahrtent zei:hier nog eentje: https://www.standaard.be/cnt/g18165h0b
Ze noemen hem niet voor niets Carl De Sos.
"Iets" plausibeler, komaan gast.
Zie het relaas op NewsMonkey. Bijzonder uitgebreid en gedetailleerd (misschien net wat te veel flair, maar bon).
Alles off the record, natuurlijk (al ben ik zeker dat Joachim Coens één van de genoemde Vlaamse partijvoorzitters is die gepraat heeft).
Denk je nu echt dat Carl Devos op tv gaat zeggen "Alexander De Croo heeft mij X gezegd over..." ? Die mens zal wel voldoende geïnformeerd zijn ze, maak u geen illusies.
Dit is niet hoe het gelopen is maar een spinsel van de PS, strategisch in de ether gekatapulteerd live tijdens het RTBF-equivalent van De Zevende Dag.
---
Ok, ik moet nog het artikel van newsmonkey lezen.
Nahrtent zei:
Nahrtent
Legacy Member
mac-bc zei:
Van partijvoorzitter tot partijvoorzitter uw woord geven en dat meteen daarna breken met een doelbewuste karaktermoord er bovenop, dat vind ik al niet meer "sluw".
Dat ze nu met wat trucjes gaan proberen om deze regering met volmachten te laten vervellen tot een volwaardige semi-Vivaldi-coalitie kan ik eerlijkheidshalve nog bewonderen op strategisch vlak.
Goed geprobeerd van Dewael, maar het is er a) echt de moment niet voor, en b) het zal wellicht niet pakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.