Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik hoop echt dat we lessen gaan trekken uit deze crisis, al betwijfel ik het ten zeerste.

het zal de EU alleszins fundamenteel veranderen. 1 virus en binnen de 2 maand doet iedereen zijn ding en gaat de interne markt op de schop ( oaoveral grenzen toe)
verder:
denk bv aan eilanden als lesbos. Als daar ht virus rond mag gaan tussen die vluchtelingen?
denk aan de 3e wereld tout court

mac-bc

Legacy Member
TooChé zei:
Ik heb tot nu toe weinig voordelen van een EU gezien in deze crisis ... En tot voordien, wat algemene regels opleggen niet conform de situatie van de deelstaten, belastinggeld rechtstreeks naar overbetaalde uitgebluste parlementariërs die nog willen cashen ...

Het is ook altijd hetzelfde liedje met de lidstaten:
- Eisen voor meer EU wanneer het hen uitkomt
- Wenen dat de EU teveel soevereiniteit afpakt wanneer het hen niét uitkomt

Pas als lidstaten er zich bij neerleggen dat ze af en toe wat zeggenschap verliezen over bepaalde onderwerpen, pas dan zal de EU slagkrachtiger kunnen optreden in crisistijden zoals deze.

mac-bc

Legacy Member
Op langere termijn en grotere schaal zou dit Corona-virus de globalisering kunnen doen terugdraaien. In dit verband was er een heel interessante uitzending van Nachtwacht afgelopen weekend op Canvas. Met Geert Noels, Jonathan Holslag en een viroloog.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Op langere termijn en grotere schaal zou dit Corona-virus de globalisering kunnen doen terugdraaien. In dit verband was er een heel interessante uitzending van Nachtwacht afgelopen weekend op Canvas. Met Geert Noels, Jonathan Holslag en een viroloog.

Hopelijk denkt men inderdaad na over hoe men de nadelen van globalisering kan voorkomen en de toch de voordelen hebben. Onze afhankelijkheid van china voor productiedoeleinden is bijvoorbeeld iets waar we zo snel mogelijk van af moeten geraken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is ook altijd hetzelfde liedje met de lidstaten:
- Eisen voor meer EU wanneer het hen uitkomt
- Wenen dat de EU teveel soevereiniteit afpakt wanneer het hen niét uitkomt

Pas als lidstaten er zich bij neerleggen dat ze af en toe wat zeggenschap verliezen over bepaalde onderwerpen, pas dan zal de EU slagkrachtiger kunnen optreden in crisistijden zoals deze.

Maar jouw post negeert wel de inhoud van de post die je zelf quote. Ik ben het ermee eens dat je niet kan verwachten dat de EU slagkrachtiger optreedt als je daar niet een zekere mate van soevereiniteit voor wilt afstaan. Deze crisis maakt dat pijnlijk duidelijk.

Maar vereist een slagkrachtige EU werkelijk een parlement met overbetaalde, uitgebluste en vaak gefaalde politici uit de lidstaten? Weet je wat die Europarlementsleden voor loon krijgen?
Iemand als Guy Verhofstadt zit daar wat de blaasbalg uit te hangen, terwijl de enige reden dat hij daar zit is dat de VLD nu éénmaal een zeker automatisch stempubliek heeft in België en dat dat volstaat om steevast door de verdeelsleutel bij de verkiezingen één zetel in het Europees parlement vast te krijgen. Idem met de N-VA overigens waar jij graag op afgeeft: Geert Bourgeois en Karel Van Overvelt zijn ook politici die respectievelijk bedankt zijn voor bewezen diensten en plaats moesten ruimen voor anderen op Vlaams vlak, of gefaald zijn als minister op federaal vlak.
Ik ben voor een slagkrachtige EU, maar niet met het huidige radarwerk. Een minimumvoorwaarde om Europarlementslid te mogen worden zou voor mij alvast een ontluizingsperiode zijn waarbij die persoon niet in een nationaal of regionaal parlement gezeteld heeft, en idealiter een "normale" job heeft uitgeoefend. Dat is een regel die ik trouwens ook graag in de gewone politiek zou toepassen, inclusief ook een maximumtermijn dat je een bepaald ambt kan bekleden voor elke functie boven het gemeentelijke.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Op langere termijn en grotere schaal zou dit Corona-virus de globalisering kunnen doen terugdraaien. In dit verband was er een heel interessante uitzending van Nachtwacht afgelopen weekend op Canvas. Met Geert Noels, Jonathan Holslag en een viroloog.

Wat dat betreft hebben jij & squalleke123 gelijk, de globalisering moet op een aantal essentiële punten worden teruggedraaid, zeker qua de productie van een aantal levensnoodzakelijke goederen, zoals mondmaskers of medicatie.

Maar evenzeer lijkt het mij de moeite om ook eens internationaal een paar afspraken te maken over wat voor asociaal gedrag we nog willen tolereren op wereldvlak. Wil je massaal antibiotica blijven pompen in je vleesindustrie en zo een kweekbodem creëren voor dodelijke bacteriën of treedt je onvoldoende op tegen praktijken als wet markets of bushmeat zodat nieuwe zoönotische virussen gewoon een kwestie zijn van tijd, dan zou daar een economische sanctie tegenover mogen staan. Maar goed, met aan de ene kant het grote geld dat in het Westen in de vleesindustrie zit, en met de achterlijke tradities in zowel China als Afrika, zijn dat natuurlijk utopieën waarschijnlijk.

squalleke123

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat dat betreft hebben jij & squalleke123 gelijk, de globalisering moet op een aantal essentiële punten worden teruggedraaid, zeker qua de productie van een aantal levensnoodzakelijke goederen, zoals mondmaskers of medicatie.

Maar evenzeer lijkt het mij de moeite om ook eens internationaal een paar afspraken te maken over wat voor asociaal gedrag we nog willen tolereren op wereldvlak. Wil je massaal antibiotica blijven pompen in je vleesindustrie en zo een kweekbodem creëren voor dodelijke bacteriën of treedt je onvoldoende op tegen praktijken als wet markets of bushmeat zodat nieuwe zoönotische virussen gewoon een kwestie zijn van tijd, dan zou daar een economische sanctie tegenover mogen staan. Maar goed, met aan de ene kant het grote geld dat in het Westen in de vleesindustrie zit, en met de achterlijke tradities in zowel China als Afrika, zijn dat natuurlijk utopieën waarschijnlijk.

Dergelijke afspraken is net wat ik bedoelde met het proberen van behouden van de voordelen, maar dan zonder dat we de huidige nadelen erbij krijgen. En ja, daar gaan harde beslissingen mee gepaard gaan.

knight-rider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Sowieso heeft De Block gans deze crisis compleet verkeerd aangepakt door zo laat pas maatregelen te nemen. Dit kan er dan wel eventueel nog bovenop...
Idd, maar zij is niet de enige, zo goed als alle ons omringende landen hebben te lang gewacht om iets te doen.
Ook van Europa hoor je totaal niks, terwijl zij net de touwtjes in handen zouden moeten nemen!

Reverz zei:
Discutabel, als je de tijdlijnen na de eerste besmetting gaat bekeken handelt België nog redelijk snel. Het maakt overigens ook allemaal niks uit wat je doet als er (nog) geen maatschappelijk draagvlak is.

Als ze 2 weken geleden den boel overal hadden dichtgedaan dan zegt iedereen gewoon "fuck it!". Vergelijk het met morgen overal 50km/u als maximum snelheid invoeren op de autostrades... denk je dat er ook meer iemand is die zich daaraan houdt? Wetten en regels werken alleen als er een maatschappelijk draagvlak voor is.
Ik heb het in januari direct gezegd, in China zeggen ze tegen 10M mensen blijf in u kot en die doen dat daar ook effectief. Hier in België, Europa (maar ook in bv de VS) reageren de mensen met "Da gade gij nie bepale!"...

Nu lijkt een groot deel van de bevolking de ernst van de situatie toch min of meer te begrijpen, maar ook verre van iedereen, en zelfs bij de mensen die het wél denken te snappen onderschatten er nog steeds velen wat er écht nodig is om het gevaar in te dammen... ik zeg niet dat je 100% moet binnen blijven, je kan gerust gaan wandelen of fietsen, maar als ze dan gisterenavond op VRT nieuws die 2 ouders die in de zorg werken laten zien terwijl hun kinderen tussen minstens 50 andere kinderen lopen ravotten op een speelplein dan rollen mijn ogen er ver uit hé. En ondertussen maar roepen dat ze de scholen beter sluiten...
Er is gewoon niet snel genoeg gereageerd, het was een banaal griepje, het was niet erg. Als ze direct de ernst hadden ingezien en dat ook zo gecommuniceerd, dan had de bevolking echt wel door gehad dat er niet mee te lachen viel.
Het is door het in het begin te banaliseren dat er nu nog altijd mensen zij die denken dat het om te lachen is, vandaar die lockdown feestjes en de mensen die zaterdag nog over de grenzen gingen shoppen. De regering heeft dat allemaal aan haar eigen te danken, zij hebben fouten gemaakt en daar dragen wij nu allemaal de gevolgen van!

knight-rider

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De grootste fout was volgens mij om mensen in de krokusvakantie naar getroffen gebieden te laten vertrekken, en vooral door ze dan achteraf niet standaard in volledige quarantaine te steken. We hadden op die manier de boel nog serieus kunnen vertragen, en men had daar zeker en vast draagvlak voor kunnen vinden.

Ik hoop echt dat we lessen gaan trekken uit deze crisis, al betwijfel ik het ten zeerste. Maar we zien wel dat we hier enorm botsen op de grenzen van de confederale Europese Unie en de afhankelijkheid van buitenlandse/buiteneuropese grondstoffen en producten. We hebben echt nood aan een sterkere, meer daadkrachtige Unie die de lidstaten - zeker in situaties als deze - kan overrulen. En voor levensnoodzakelijke grondstoffen en goederen moeten we er voldoende intern geproduceerd wordt.
Idd dat is het eerste cruciale punt waarop onze regering gefaald heeft, maar niet enkel om ze regering, want in heel Europa hebben ze op dezelfde manier gehandeld.

D'r zullen zeker wel lessen uit getrokken worden, maar ik vrees dat "we" dat weer vergeten gaan zijn tegen de tijd dat er een nieuwe crisis als deze op ons af zal komen.

Funky22

Legacy Member
Eu dikke fail

Is toch ook enkel maar om hun zakken te vullen dat die daar zitten

Mr.Fingers

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Blijkbaar werkt het verhaal van politieke families toch niet in alle richtingen?

Het is een publiek geheim dat Magnette er altijd een dubbele (of drievoudige) agenda op na houdt. Men zegt van Bart De Wever dat hij een geslepen man is, maar Magnette is minstens even scherp.

MrKend54l

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Het lijkt toch effectief zo te zijn.

Wel sterk dat Rousseau zo stevig uithaalt. Ik ken hem een beetje en wist al dat hij neen duidelijke visie had. Maar dat hij zo de bokshandschoenen durft aantrekken tegen mannen die toch al even bij de top meedraaien is straf. Ik bewonder hem daar wel een beetje voor, hij bewijst voor mij wel dat hij de correcte man is die de SP.a nodig had.

Alle grote Waalse partijen zetten België gewoon een hak. Voor diegenen die mochten twijfelen aan de oprechtheid van BDW, dat was dus een vergissing. Diegene die geloofden dat de Waalse partijen oprecht waren, grote vergissing dus. Eigenbelang primeert over maatschappelijk belang, onwaarschijnlijk gewoon. Het zou de walen overigens worst wezen, diegene die ze in de zeik nemen kunnen niet eens op hen stemmen, laat staan hen afstraffen.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik wil hierop opmerken dat de vraag van N-VA om artikel 135 open te zetten de blokkering van de vorming van een regering van nationale eenheid heeft veroorzaakt. Dat open zetten is ook een eerste vereiste als je wil herfederaliseren. De franstaligen werpen zich hier dus vooral op als voorvechters van het status quo en blokken verandering in beide richtingen af.

Als De Wever effectief gevraagd heeft om dat artikel open te zetten, vind ik dat nu ook wel een stap die hij niet had moeten zetten. Nu goed, merendeel van de verantwoordelijkheid lijkt mij duidelijk nog altijd aan Waalse kant te liggen, waardoor zelfs de SPA niet op de hoogte was van de manoeuvres, maar nu is het niet het moment om een staatshervorming uit de brand te proberen slepen. Laten we eerst het huis redden en daarna discussieren wie welke meubels krijgt.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Als De Wever effectief gevraagd heeft om dat artikel open te zetten, vind ik dat nu ook wel een stap die hij niet had moeten zetten. Nu goed, merendeel van de verantwoordelijkheid lijkt mij duidelijk nog altijd aan Waalse kant te liggen, waardoor zelfs de SPA niet op de hoogte was van de manoeuvres, maar nu is het niet het moment om een staatshervorming uit de brand te proberen slepen. Laten we eerst het huis redden en daarna discussieren wie welke meubels krijgt.

Het gaat hem niet om een staatshervorming uit de brand te slepen. Die staatshervorming is tout court nodig om gemakkelijker regeringen te vormen en dus meer bestand te zijn tegen problemen zoals dit. Het is trouwens niet omdat je het artikel openzet voor hervorming dat daar confederalisme uit moet voort komen. Ook een herfederalisering van bevoegdheden heeft die vereiste.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het gaat hem niet om een staatshervorming uit de brand te slepen. Die staatshervorming is tout court nodig om gemakkelijker regeringen te vormen en dus meer bestand te zijn tegen problemen zoals dit. Het is trouwens niet omdat je het artikel openzet voor hervorming dat daar confederalisme uit moet voort komen. Ook een herfederalisering van bevoegdheden heeft die vereiste.

Het idee dat N-VA dat vraagt met het oog op een herfederalisering kan je nu toch ook wel onderbouwen mag ik hopen?

135 heeft niks te maken met de huidige crisis en dat hoort daarbuiten gehouden te worden, net zoals whatever veto's de Brusselse PS wenst te stellen.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Het idee dat N-VA dat vraagt met het oog op een herfederalisering kan je nu toch ook wel onderbouwen mag ik hopen?

135 heeft niks te maken met de huidige crisis en dat hoort daarbuiten gehouden te worden, net zoals whatever veto's de Brusselse PS wenst te stellen.

Nee, N-VA wil duidelijk verder regionaliseren. Maar het is niet omdat je het artikel open zet dat dat automatisch richting verder regionaliseren moet gaan. De N-VA heeft geen absolute meerderheid, en zal dat ook in 2024 waarschijnlijk niet hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan