Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[SithCloud]

Eigenlijk zegt diene dus: 'beter een hongerdood sterven dan niet links te zijn'?

das dan "better dead than not red " in dit geval

[M°°nblade]

Ik weet niet of dat echt het geval in Venezuela nu. Ik denk niet dat de de politieke daar nu schatrijk aan het worden is op kap van de gewone bevolking. Corruptie is inderdaad hoog maar dat was het blijkbaar ook al voor Chavez. Ik denk dat dit eerder een voorbeeld is van hoe het uitschakelen van kapitalisme de economie doet instorten en iedereen armer maakt. De golf van nationaliseringen heeft ervoor gezorgd dat niemand nog durfde investeren in het land en nadien werden er ook vaste, lage prijzen opgelegd voor heel wat (basis)producten waardoor niemand die producten nog wou produceren.

Iets dat Margaret Thatcher zo mooi kon uitleggen: met kapitalisme groeit samen met de welvaart maar ook de ongelijkheid. Met communisme daalt de ongelijkheid maar worden we met z'n allen ook armer omdat de economie in mekaar stort.
We zijn nu 30 jaar later en de discussie gaat nog steeds over diezelfde ongelijkheid.

[JPV]

Iets dat Margaret Thatcher zo mooi kon uitleggen: met kapitalisme groeit samen met de welvaart maar ook de ongelijkheid. Met communisme daalt de ongelijkheid maar worden we met z'n allen ook armer omdat de economie in mekaar stort.
We zijn nu 30 jaar later en de discussie gaat nog steeds over diezelfde ongelijkheid.

en zoals zo vaak is dan een gulden middenweg, een sterk sociaal gecorrigeerd kapitalisme een goeie optie

[JPV]

Een "curiositeit" : https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180809_03655633

de volgende 'normale' activiteit daar is afaik dit weekend "Ladies Night - Women on top". Titel kon bijna niet slechter gekozen zijn...

[Oldskooler]

Dat klinkt leutig maar de PTB scoort in het zuiden van het land tussen 12% en 17%.

Wat daarom niet erg is. Hopelijk stijgt dat percentage nog sterk.
De breuk wordt zo alsmaar groter.

[denkimi]

Communisme is nog nooit uitgedraaid tot een uitkomst die gunstiger is voor de arbeider.

Natuurlijk wel. Communisme heeft van vele honderden miljoenen mensen het leven sterk verbeterd.
Als je kijkt naar hoe de feodalistische situatie voordien meestal was, is het niet moeilijk om te zien waarom communisme zo aantrekkelijk was voor de arme ongeschoolde massa.

Vergeleken met het moderne kapitalisme is het natuurlijk sterk minderwaardig, maar de landen waar het communisme voet aan grond kreeg waren meestal arme dictaturen waar het gewoon nog erger was.

[Oldskooler]

Iedereen even weinig.


Maar ik ben eerlijk, liever de rest weinig, en ik veel.

[Ohm]

Ik blijf erbij dat communisme ingaat tegen de principes van de mens.

Waarom risico's nemen en hard werken om een prooi te kunnen vangen om ze dan 50/50 te delen met degene dat de speer heeft gemaakt?

Stom voorbeeld, maar kom.

[Loser]

Inderdaad, stom voorbeeld. Want dat is ten eerste precies hoe het ging: De jagers gingen jagen en behielden hun prooi. Kwamen bij de groep en deelden met de hele groep. Of dacht je dat ieder lid van de groep ging jagen?
Dus niet: de jager is in loondienst van iemand die thuis zit en wacht tot de jager terugkomt. De jager heeft in dat geval niets, alleen zijn loon. De ‘baas’ heeft de prooi en verkoopt die door voor zoveel hij wil, zonder dat de jager er nog iets van heeft.
Zo ongeveer het polar opposite van kapitalisme.

En ten tweede: Samenlevingsmodellen van in de oertijd zijn misschien niet de grote na te streven idealen.

Wat niet betekent dat ik een fan ben van communisme. Maar de reden dat het faalt, is dat het een gedwongen afkeer is van het kapitalisme, geen natuurlijke evolutie ervan weg. Ook nog eens geïsoleerd, niet in een groot internationaal geheel. En vooral omdat dat specifieke systeem elke ambitie wegneemt. Dat is zowat het grootste probleem: Waarom zou ik nog mijn best doen, of lang studeren voor een moeilijk beroep?

[sandervdw]

Ik denk sowieso dat beschavingen van +2500 jaar geleden nu niet echt nog als maatstaf kunnen dienen voor onze maatschappij nu. Toen was het ook nog de maatstaf om iedereen die iets fout deed dan maar te vermoorden he...

Communisme zal nooit werken, tot nu toe heeft élk communistisch regime "een leider" gehad. Waarom is die beter dan de rest? Dat zorgt dan bij wrevel bij de laag onder de leider want "hij doet zelf niks, waarom is hij de enige die meer krijgt, ik hou ook wat achter voor mezelf ze!" en zo heel de piramide naar beneden en krijg je dan een "verborgen kapitalisme" op basis van corruptie.

Het verschil met kapitalisme is dat daar (min of meer) geldt "als je hard werkt krijg je meer geld". Bij communisme is dat "als je hard werkt, pech gehad"

[tolya]

Natuurlijk wel. Communisme heeft van vele honderden miljoenen mensen het leven sterk verbeterd.
Als je kijkt naar hoe de feodalistische situatie voordien meestal was,

de pest (feodaal) was zo erg, cholera (communisme) is beter want maakt minder ziek en mensen leven beter.
zoiets?

[Creeping Death]

Blijkbaar al een iets oudere reportage: https://www.facebook.com/dutchreportnl/videos/2023016044613313/
Maar zag ze deze week pas voor het eerst. Damn: eindelijk een linkse partij die tot bij haar zinnen is gekomen.

[Sylverscythe]

Blijkbaar al een iets oudere reportage: https://www.facebook.com/dutchreportnl/videos/2023016044613313/
Maar zag ze deze week pas voor het eerst. Damn: eindelijk een linkse partij die tot bij haar zinnen is gekomen.

Ik zie hier een tegenbeweging in die al even aan de gang is. Het is al een tijdje niet meer "wenselijk" om hetzelfde discours over migratie te voeren als 10-20 jaar geleden, toen de centrumpartijen problemen eerder onder de mat veegden. Onder druk van extreme partijen en bewegingen beginnen op veel plaatsen centrumpartijen toch wel naar rechts te bewegen als het op integratie aankomt (nuja als dat rechts is). Uiteindelijke is de N-VA nu voor een groot deel populair door de stoerdoenerij van Theo Francken. Of dat nu veel zoden aan de dijk brengt weet ik niet, maar het toont wel de tijdsgeest aan. Toen ik opgroeide en als tiener reportages las in de HUMO, was het algemene beeld daar toch eerder dat van een absolute tolerantie.

Uiteindelijk komen we wel ergens in het midden uit zeker, laat ons hopen dat we eerst niet helemaal naar de andere kant slingeren.

[Oldskooler]

De tijd van die hard ontkennen en alles in het belachelijke trekken, van wat naar striktere migratie leidt, is ondertussen voorbij ja, al maar goed.
Alles nog eens extra overgoten met intellectuele eigendunk uiteraard.
10-20 jaar geleden werd er helemaal anders met het onderwerp omgegaan.
Geestesgestoord, is de enige benaming die je kan hebben voor dat verheven sfeertje dat je op fora tegenkwam. De tijd heeft hun gewoon ongelijk gegeven.
Nu en dan kom je nog een restant tegen van dat tijdperk, vooral gedreven door het eigen ego.

Maar de schade is ondertussen wel groot, en we zitten er mee.
Of hier nog 'redelijke' oplossingen voor bestaan, ik betwijfel het. Het zal gewoon verder escaleren.
Maar uiteindelijk gebeuren er dan dingen waarbij mensen gewoon hun schouders ophalen, en dat is het dan.

Landen als Italië, Oostenrijk, Hongarije, en andere, beginnen gewoon meer hun eigen ding te doen, dingen die voorheen al verschrikkelijke taboe waren.
De rest volgt, meer en drastischer gebeurt, en op een gegeven moment doet België gewoon mee. Het klimaat in de overige Europese landen moeten ons gewoon meetrekken, wat vroeg of laat gebeurt.
Nu zit op alles nog een soort 'rem'. Theo draait daarmee wat rondjes.

[SithCloud]

De tijd van die hard ontkennen en alles in het belachelijke trekken, van wat naar striktere migratie leidt, is ondertussen voorbij ja, al maar goed.
Alles nog eens extra overgoten met intellectuele eigendunk uiteraard.
10-20 jaar geleden werd er helemaal anders met het onderwerp omgegaan.
Geestesgestoord, is de enige benaming die je kan hebben voor dat verheven sfeertje dat je op fora tegenkwam. De tijd heeft hun gewoon ongelijk gegeven.
Nu en dan kom je nog een restant tegen van dat tijdperk, vooral gedreven door het eigen ego.

Maar de schade is ondertussen wel groot, en we zitten er mee.
Of hier nog 'redelijke' oplossingen voor bestaan, ik betwijfel het. Het zal gewoon verder escaleren.
Maar uiteindelijk gebeuren er dan dingen waarbij mensen gewoon hun schouders ophalen, en dat is het dan.

Landen als Italië, Oostenrijk, Hongarije, en andere, beginnen gewoon meer hun eigen ding te doen, dingen die voorheen al verschrikkelijke taboe waren.
De rest volgt, meer en drastischer gebeurt, en op een gegeven moment doet België gewoon mee. Het klimaat in de overige Europese landen moeten ons gewoon meetrekken, wat vroeg of laat gebeurt.
Nu zit op alles nog een soort 'rem'. Theo draait daarmee wat rondjes.

ahhh de shrimpfora van indertijd. Lachen hoe PC men daar wel niet was.

[denkimi]

de pest (feodaal) was zo erg, cholera (communisme) is beter want maakt minder ziek en mensen leven beter.
zoiets?

want cholera verdreef de pest?

[Oldskooler]

De stiekemerds:

Buren verontrust over koranschool met internaat
Heusden-ZolderDe politie van Heusden-Zolder is een onderzoek gestart naar de precieze bestemming van een villa in de Minderbroedersstraat. In die villa naast het Sint-Franciscuscollege zou een koranschool en een internaat voor meisjes zijn gevestigd. “Wij geven geen uitleg aan de pers”, zegt een vertegenwoordiger van de Süleymanli-groepering die het gebouw heeft gekocht. Ook in Genk heeft diezelfde Süleymanli een internaat. In Beringen hebben ze ook een koranschool en ook daar zouden ze plannen hebben voor uitbreiding.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180810_03658878/buren-verontrust-over-koranschool-met-internaat

[zengistan]

De stiekemerds:

Buren verontrust over koranschool met internaat
Heusden-ZolderDe politie van Heusden-Zolder is een onderzoek gestart naar de precieze bestemming van een villa in de Minderbroedersstraat. In die villa naast het Sint-Franciscuscollege zou een koranschool en een internaat voor meisjes zijn gevestigd. “Wij geven geen uitleg aan de pers”, zegt een vertegenwoordiger van de Süleymanli-groepering die het gebouw heeft gekocht. Ook in Genk heeft diezelfde Süleymanli een internaat. In Beringen hebben ze ook een koranschool en ook daar zouden ze plannen hebben voor uitbreiding.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180810_03658878/buren-verontrust-over-koranschool-met-internaat

Ja...en?

[M°°nblade]

Koranschool met meisjes internaat, dat klinkt weer als integratie ten top. Gemengd onderwijs is helaas wel verplicht. Of moeten we ook hier (net zoals bij slachten) aparte wetten voorzien voor aparte bevolkingsgroepen onder het mom van godsdienstvrijheid?

[Sonny Crockett]

Het is een nuance, maar op zich is gemengd onderwijs niet verplicht.
De Vlaamse onderwijswetgeving, voorziet louter en alleen dat alle onderwijs 'toegankelijk' moet zijn voor zowel jongens als meisjes.

Nu, ik snap je punt wel. En het is terecht.
Dat zij bovendien weigeren om uitleg aan de pers te verschaffen, doet bij mij toch ook de wenkbrauwen fronsen. Niet dat zij daartoe verplicht zijn natuurlijk. Maar toch ...