Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[bassie82]

Dekens met bacterïen werden wel gebruikt maar niet systematisch en zeker niet grootschalig.
Het waren zelfs de Engelsen die de eersten waren.
Blanken werden in de loop van de eeuwen ook ziek door dezelfde ziektes alleen was het niet zo dodelijk voor hen door resistentie. Door gewoon contact konden die ziektes zich ook spreiden.

Volgens mij gaan de Indianen ook wel zo slim geweest zijn om na een paar keer geen dekens meer te aanvaarden als ze zien/weten dat de stam er ziek van wordt.

George Washington was de eerste die zei dat indianen gelijk waren enkel hun cultuur niet en ze alles moesten aan passen of ergens anders gaan wonen.
Dus op zich was het niet gericht naar het volk enkel naar hun cultuur wat in die tijd zeer bruikbaar was.

[M°°nblade]

Volgens wiki: [Genocide is] een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.

En dan zeg ik maar iets: De Indian Removal Act. Die valt toch volledig onder die definitie. Het opleggen van bepaalde levensomstandigheden aan een bevolkingsgroep enkel vanwege de afkomst. Of de massamoorden tijdens alle verschillende slagen, het uitdelen van de dekens met bacteriën, het verdelen van alcohol op reservaten.

Je moet alleen maar kijken naar het resultaat om te zien wat er gebeurd is. Van 100% naar 1,7% van de bevolking. Niet zeveren, hè.

Nergens, ook niet op wikipedia, wordt de Indian Removal Act omschreven als een genocide. Een relocation van volkeren is nog iets totaal anders dan een vernietiging ervan. Anders kunnen we even goed de ontruiming van Doel op de linkerover een genocide noemen. Er zijn zelfs historici die zeggen dat die reservaten het enige zijn dat de indianen indertijd gered hebben van totale vernietiging.

Daarbij hadden al die ziektes de indianenpopulaties in de 16de eeuw al volledig gedecimeerd tijdens de eerste kolonisatie. Dus honderden jaren voor deze act was de populatie al voor meer 90% ontvolkt . In de periode waar jij over spreekt (18de - 19de eeuw) steeg de indianenpopulatie in Mexico bv. juist terug.

- Het gaat er ook niet om dat het een steun aan die genocide zou zijn, het gaat erom dat het niet vreemd zou zijn dat Indianen hier aanstoot aan zouden nemen. Welke conclusie je daaruit moet trekken, laat ik aan jezelf over. Alleen weet ik wel dat je niet in die kledij door Arizona zou lopen.

Het is inderdaad niet vreemd dat minderheden aanstoot nemen aan iets dat een meerderheid doet of dat als zondebok gebruiken voor al hun miserie om bepaalde gunsten te verkrijgen. Of we daaraan moeten toegeven is een andere vraag.

Allez, waarom denk je dat men specifiek over culturele appropriation spreekt 'ingeval van commerciële doeleinden' ? Dat komt puur omdat men aanspraak wil maken op geld dat bedrijven verdienen en dat zij zichzelf willen toe-eigenen 'omdat het hun cultuur is'. Want het is om de een of andere reden ook de schuld van bedrijven 'dat zij zelf geen geld kunnen verdienen met hun eigen cultuur'.

[KnightOfCydonia]

Ik weet wat je bedoelt, maar het is nutteloos om te gaan discussiëren of het al dan niet een genocide is, want voor het onderwerp maakt het niet uit.
En ik ga er nu niet veel te ver op in, maar het maakt toch niet uit wat het doel was voor een moord, om te weten of het een moord was? De Joden waren de rijkere burgers in Duitsland, en één van de veel gehoorde slogans toen was dat die ratten al het Duitse geld hadden gepikt. Ze hadden zich op machtsposities gewerkt. Dus ging die genocide dan eigenlijk niet om het Joodse geld/goud en de machtsposities? Volgens veel literatuur toen wel. Dus ook geen genocide meer?
De Indian Removal Act is er pas gekomen na de Georgia Purchase, waarin Jackson ook beloofd heeft om alle Indian Claims te vernietigen. Dus zo vredelievend was die act niet, hoor. Ongeacht welke titel Jackson erop plakte.

En over die appropriation: Het verschil is dat de Westerse meerderheid hier nooit is uitgemoord door de Native Americans, hè.
En dat van die broeken is lang een standpunt geweest van veel feministen.

Het is zeker niet nutteloos want de auteur van dat opiniestuk gebruikt wel het woord genocide, en dat is wat mij betreft misplaatst. Ik heb "mijn" argumenten (of beter die van historici wiens mening ik volg) gegeven, jij hebt jouw uitgebreide definitie van genocide gegeven, ik denk niet dat hier nog veel meer aan toe te voegen valt.

Eén verschil tussen de joden in Europa en de Indianen in Amerika is o.a. dat de joden hier een integraal deel uitmaakten en uitmaken van onze samenleving, en ze zijn daarbinnen als bevolkingsgroep gedemoniseerd en vervolgens systematisch uitgemoord. In Amerika ging de strijd tussen kolonisten en Indianen oorspronkelijk om land, en de kolonisten hebben deze gewonnen. De Indianen zijn achteraf zeker niet netjes behandeld geweest, zoals gedwongen volksverhuizingen, maar je kan niet spreken van een systematische massamoord vergelijkbaar met de Holocaust. Deze laatste vergelijking is relevant, want het woord genocide is net pas in de 20e eeuw ontstaan om misdaden zoals deze laatste te omschrijven

De Westerse "meerderheid" is inderdaad nooit uitgemoord door de Native Americans, maar het is niet alsof het leven van de vele westerse, blanke Europeanen in de loop van de geschiedenis een zorgeloos bestaan is geweest, waarbij zij alleen de boosdoeners waren en nooit de slachtoffers. Eén van de landen die de Amerika's in belangrijke mate gekoloniseerd hebben, waren in het verleden bijvoorbeeld zelf "slachtoffer" van een invasie uit Noord-Afrika, die pas honderden jaren later volledig teneinde kwam.

Je zou als blanke in de loop van de geschiedenis bijvoorbeeld evenzeer een blanke kolonist van Amerika geweest kunnen zijn die het slachtoffer werd van een tegenaanval van de Comaches die een kolonisatie van Amerika door Europeanen niet zonder slag of stoot wouden laten verlopen (hun volste "recht" natuurlijk).

Zoals Bloembak terecht aanhaalt, de zelfkastijding waarbij de westerlingen (vaak dan nog door westerlingen zelf) tot zondebok van de geschiedenis gemaakt wordt, mag stilletjes aan wel eens stoppen.

[Pieterjan94]

...

In mijne tijd waren dat nog allemaal gewoon culturele hybriden die opduiken in de samenleving.
Dat er met bepaalde zaken niet gelachen mag worden imo te wijten aan het de context die er aan vast hangt. Hier zou ook niet snel iemand het in zijn hoofd halen om een feestje te organiseren waar je je moet verkleden als gevangene van Auswitch. Het heeft dan toch niets met cultural appropriation oid te maken. Laat ons net blij zijn dat we kenmerken van andere culturen overnemen - denk ik dan - en schrijf gewoon een stuk over de redenen waarom het een gevoelig thema is, maar contextualiseer het aub niet binnen cultural appropriation. Wat een miskleun.
Eigenlijk toch best sterk nationalistisch gedachtegoed als je dat zo na gaat.

[SithCloud]

Moeilijke zaak hé, naar mijn mening wordt er vaak overdreven, dikwijls dan door mensen die eigenlijk weinig met heel de zaak te maken hebben. In de VS was vorig jaar (of was het nog langer geleden) ook zo'n discussie over een meisje dat naar haar bal ging in een traditioneel Japanse outfit. Direct een hele hoop venijn vanuit hetzelfde standpunt als die column, "cultural appropriation is des duivels", met Amerikanen met Japanse achtergrond op kop. Zoals dit dan gaat in ons modern social media tijdperkt werd de dame in kwestie figuurlijk gelynched. Daarintegen waren er ook reacties van "echte" Japanners die het best ok, en zelfs goed, vonden dat iemand hun traditionele klederdracht kon appreciëren. Dus Amerikanen met een Japanse achtergrond voelden zich aangevallen, waarschijnlijk omdat ze opgegroeid zijn in een cultuur waar al die zaken zeer gevoelig liggen en in mijn ogen de houding eerder hypocriet is. daar waar Japanners zelf er weinig graten in leken te zien.

Ik vind het allemaal nogal opgeklopt en hysterisch eerlijk gezegd. Geen kat die er wakker van zou liggen aan deze kant van de wereld moest deze persoon er geen column over schrijven. En ik denk eerlijk gezegd dat er zo bij elke event waar iemand zich verkleedt wel een groep zich aangevallen kan voelen.

EDIT: Hier doet men iets gelijkaardig met een donkere passage uit "onze" cultuur:
https://www.independent.co.uk/news/...d-images-of-hitler-it-pledged-to-9554643.html
Hier zou niemand dat riskeren, maar moeten wij ons nu aangevallen voelen omdat iemand dat aan de andere kant van de wereld zo niet ziet?

kdenk dat het een chinees kleed was en eigenlijk, neen gewoon een paar poco's op twitter

[MiniJeffrey]

De linkse oppositie begint me zo op mijn zenuwen te werken dat ik gewoon een proteststem op N-VA overweeg. Het is gebeurd, links is zichzelf kapot aan het maken.

[puni]

De linkse oppositie begint me zo op mijn zenuwen te werken dat ik gewoon een proteststem op N-VA overweeg. Het is gebeurd, links is zichzelf kapot aan het maken.

Welkom!

[Sylverscythe]

De linkse oppositie begint me zo op mijn zenuwen te werken dat ik gewoon een proteststem op N-VA overweeg. Het is gebeurd, links is zichzelf kapot aan het maken.

Watskeburt?

[MiniJeffrey]

Watskeburt?

Gewoon, altijd dat doorhameren op thema's waar ze in huidige omstandigheden nooit, maar ook nooit winst zullen halen en altijd met holle en halve waarheden.

"een kind sluit je niet op" -> volledig akkoord, maar iemand die onze wetten en regels aan zijn laars lapt moet hard aangepakt worden. Jammer, héél jammer zelfs voor het kind, maar de ouders dragen de verantwoordelijkheid.

dood van jonge peuter in de bestelwagen. Hopeloos triestig voor dat kind, maar de schuld ligt volledig bij de ouders die besloten in de illegaliteit te vluchten en liever hun leven op het spel zetten dan de lokale wetten in een land te respecteren.

"teveel fiscale cadeaus voor bedrijven" -> bedrijven zorgen voor jobs en welvaart. We weten dat jullie de bedrijven liever wegjagen met pestbelastingen en mensen liever in de uitkeringen duwen/houden.

"jullie duwen mensen in armoede" (werkloosheidsuitkeringen) -> De uitkeringen gaan in het begin *ömhoog* en inderdaad, ze zakken daarna sneller zodat mensen meer getriggerd worden een job te zoeken. Als het jullie sociaal idee/plan is van de uitkeringen zo hoog te houden dat mensen hun hele leven aan het overheidsinfuus hangen, shame on you dan links. Jullie duwen mensen niet in de armoede, mazar houden ze er dan gewoon in

En zo kan ik wel doorgaan. Ik ben nooit fan geweest van deze rechtse coallitie, maar de linkse oppositie is zo barslecht dat ik het nog harder vertik om links te gaan stemmen. Ik braak van personen als Crombez en Almaci voor het moment.

[Sonny Crockett]

Gewoon, altijd dat doorhameren op thema's waar ze in huidige omstandigheden nooit, maar ook nooit winst zullen halen en altijd met holle en halve waarheden.

"een kind sluit je niet op" -> volledig akkoord, maar iemand die onze wetten en regels aan zijn laars lapt moet hard aangepakt worden. Jammer, héél jammer zelfs voor het kind, maar de ouders dragen de verantwoordelijkheid.

dood van jonge peuter in de bestelwagen. Hopeloos triestig voor dat kind, maar de schuld ligt volledig bij de ouders die besloten in de illegaliteit te vluchten en liever hun leven op het spel zetten dan de lokale wetten in een land te respecteren.

"teveel fiscale cadeaus voor bedrijven" -> bedrijven zorgen voor jobs en welvaart. We weten dat jullie de bedrijven liever wegjagen met pestbelastingen en mensen liever in de uitkeringen duwen/houden.

"jullie duwen mensen in armoede" (werkloosheidsuitkeringen) -> De uitkeringen gaan in het begin *ömhoog* en inderdaad, ze zakken daarna sneller zodat mensen meer getriggerd worden een job te zoeken. Als het jullie sociaal idee/plan is van de uitkeringen zo hoog te houden dat mensen hun hele leven aan het overheidsinfuus hangen, shame on you dan links. Jullie duwen mensen niet in de armoede, mazar houden ze er dan gewoon in

En zo kan ik wel doorgaan. Ik ben nooit fan geweest van deze rechtse coallitie, maar de linkse oppositie is zo barslecht dat ik het nog harder vertik om links te gaan stemmen. Ik braak van personen als Crombez en Almaci voor het moment.

Na dit gelezen te hebben, twijfel ik er aan in hoeverre het om een proteststem zou gaan.

En jawel, je zegt het zoals het is. Zeker wat betreft dat laatste voorbeeld. Het lijkt voor groen/rood electoraal interessanter om de mensen arm te houden. Al geloof (hoop) ik wel dat deze strategie niet kan blijven bestaan.

[Vile]

De linkse oppositie begint me zo op mijn zenuwen te werken dat ik gewoon een proteststem op N-VA overweeg. Het is gebeurd, links is zichzelf kapot aan het maken.

Begrijp eigenlijk niet wat goed is aan de N-VA. Defensie is onderleiding van die Hasseltse baron nog altijd een puinhoop, de belastingen in België blijven maar stijgen, van een inkrimping van het overheidsapparaat is geen sprake, het migrantenprobleem wordt erger .. verre van de kracht van verandering.

[Sarcastr0]

Begrijp eigenlijk niet wat goed is aan de N-VA. Defensie is onderleiding van die Hasseltse baron nog altijd een puinhoop, de belastingen in België blijven maar stijgen, van een inkrimping van het overheidsapparaat is geen sprake, het migrantenprobleem wordt erger .. verre van de kracht van verandering.

Dat heb je wanneer oranje rood wil zijn


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Bloembak]

Begrijp eigenlijk niet wat goed is aan de N-VA. Defensie is onderleiding van die Hasseltse baron nog altijd een puinhoop, de belastingen in België blijven maar stijgen, van een inkrimping van het overheidsapparaat is geen sprake, het migrantenprobleem wordt erger .. verre van de kracht van verandering.

Ik heb ben geen NVA-fan, maar hier zit je toch pertinent fout:
- https://www.tijd.be/politiek-econom...ingdruk-zakt-maar-blijft-hoogste/9881904.html
- https://www.tijd.be/dossier/krant/afnemend-overheidsbeslag/9921258.html
- Ivm migratie circuleren er zoveel cijfers tegenwoordig dat het moeilijk om volgen is. Maar je kan niet ontkennen dat met De Block en Francken als verantwoordelijken een andere wind waait dan onder Milquet... (die vooral extra stemmen zag voor de sossen).

[Vile]

Elk jaar betaal ik meer meer rijtaks, KI, nutsvoorzieningen ik geloof er niks van dat de belastingsdruk daalt b

[Bloembak]

Elk jaar betaal ik meer meer rijtaks, KI, nutsvoorzieningen ik geloof er niks van dat de belastingsdruk daalt b

Ok, geweldig inhoudelijke standpunt.

2 opmerkingen:
- Het KI stijgt niet, al wordt het wel geïndexeerd. De opcentiemen die daarop geheven worden, zijn door provincie, agglomeratie en gemeente vastgelegd, dus als deze gestegen zijn de laatste jaren, dan moet je vooral naar je gemeente/stadsbestuur kijken.
- Als je een loonbrief van vorige maand neerlegt, naast eentje van 4 jaar geleden. Wat kan jij daaruit afleiden inzake belastingen?

[Sonny Crockett]

Ok, geweldig inhoudelijke standpunt.

2 opmerkingen:
- Het KI stijgt niet, al wordt het wel geïndexeerd. De opcentiemen die daarop geheven worden, zijn door provincie, agglomeratie en gemeente vastgelegd, dus als deze gestegen zijn de laatste jaren, dan moet je vooral naar je gemeente/stadsbestuur kijken.
- Als je een loonbrief van vorige maand neerlegt, naast eentje van 4 jaar geleden. Wat kan jij daaruit afleiden inzake belastingen?

Akkoord, maar toch even inpikken op het gegeven dat je voor wat betreft het K.I. bij je gemeente/stad moet gaan aankloppen.
Vergeet ook niet dat middels het K.I. uw gemeente/stad ook maar tracht haar budget(ten) in evenwicht te houden. En die budgetten zijn dan weer nodig om o.a. te voldoen aan de bepalingen/wetten/eisen, bepaald door Overheden.

Uiteraard, zoals je zegt, blijft het wel aan de gemeente/stad zelf om te bepalen wat precies middels het K.I. wordt belast.

[MiniJeffrey]

Na dit gelezen te hebben, twijfel ik er aan in hoeverre het om een proteststem zou gaan.

En jawel, je zegt het zoals het is. Zeker wat betreft dat laatste voorbeeld. Het lijkt voor groen/rood electoraal interessanter om de mensen arm te houden. Al geloof (hoop) ik wel dat deze strategie niet kan blijven bestaan.

Ik ben altijd blauw stemmer geweest. Tijdens deze coallitie een tijdje met groen gedweept omdat ze een positief verhaal brengen. Maar Groen is zo hard in naïviteit aan het vervallen dat het gewoon zielig wordt. Niet alle problemen kan je oplossen met lieve woordjes en inclusieve aanpak (hoe hard ik dat zou willen) en met #hetkananders. Sommige zaken moet je nu éénmaal hard aanpakken. En dat gedoe alsof Groen plots alle wereldproblemen kan en zou gaan oplossen, mèh. En dan die kaviaar nieuw linkse mentaliteit die zichzelf superieur waant omdat zij het "menselijker" aanpakken. Als je mensen aanzetten om via gammele bootjes de zee over te steken "menselijk" wilt noemen, ok.

Nog zo'n dossier: de gevechtsvliegtuigen. Kostprijs 3,6miljard op 20 jaar dacht ik. Maak de rekening hoevele ons dat per jaar kost. En vergelijk met deze "asociale regering" die de sociale uitgaven per jaar met een veelvoud aan de kost voor de vliegtuigen per jaar verhoogd heeft. Vooral de socialisten zijn goed ziek in dat bed. En maar blijven hameren op symbooldossiers.

Kijk naar Denemarken, daar hebben de sossien tenminste het licht gezien in wat d ebevolking echt wil.

[Loser]

De mijne is dat alles, maar dan ook alles, herleid wordt tot links-rechts. Wat dan tot welke behoort, wisselt al weleens afhankelijk van de discussie. Alsof we graag naar een tweepartijenstelsel zouden gaan. Of denken dat we daar al inzitten, omdat andere landen (lees: VS) daar in zit.

[zarathustra]

De mijne is dat alles, maar dan ook alles, herleid wordt tot links-rechts. Wat dan tot welke behoort, wisselt al weleens afhankelijk van de discussie. Alsof we graag naar een tweepartijenstelsel zouden gaan. Of denken dat we daar al inzitten, omdat andere landen (lees: VS) daar in zit.

Probleem is dat het vaak niet anders kan eh, wat heb je in België qua links ? Groen en Sp.a, dus als je bijvoorbeeld een links economisch beleid wil maar niet mee wil doen aan hun migratie standpunten.. wat dan? Of andere voorbeelden.

[nixie]

Zou het geen idee zijn van een bepaald aantal stemmen te hebben per persoon.
Zodat je Zoveel procent aan NVA kan geven en dan zoveel aan de SPA.
Lijkt me dan in praktijk wel moeilijker om een deftige regering te krijgen