Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh lijkt me toch maar kort door de bocht. Dat ze niet vrolijk zijn over de maatschappij wil ik nog wel geloven. Maar wat hun exacte doelwit is heeft wel iets te maken met welke ideologie men aanhangt. Om uw eigen voorbeeld aan te halen, een Brevik en die Sri Lanka terroristen gaan voor compleet andere doelwitten.
Met ideeën had ik niet in gedachten dat het over het idee van een concreet doelwit gaat. Wel dat ze zichzelf superieur vonden en de rest moet doen wat ze zeggen. Gezien hun eigen levensstijl net voor de aanslagen kan je moeilijk zeggen dat ze zich veel aantrekken van de islam op zich, ze zijn geïndoctrineerd door stukken uit de islam, maar da's gewoon een hulpmiddel, niet hun achtergrond waaruit ze handelen

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Met ideeën had ik niet in gedachten dat het over het idee van een concreet doelwit gaat. Wel dat ze zichzelf superieur vonden en de rest moet doen wat ze zeggen. Gezien hun eigen levensstijl net voor de aanslagen kan je moeilijk zeggen dat ze zich veel aantrekken van de islam op zich, ze zijn geïndoctrineerd door stukken uit de islam, maar da's gewoon een hulpmiddel, niet hun achtergrond waaruit ze handelen

Dat weet ik nog zo net niet. Ik denk dat je daar een onderscheid moet maken tussen de opdrachtgevers, die inderdaad religie gewoon als werktuig zien om hun doelen te bereiken, en de feitelijke daders, die vaak wel heel gelovig zijn...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat weet ik nog zo net niet. Ik denk dat je daar een onderscheid moet maken tussen de opdrachtgevers, die inderdaad religie gewoon als werktuig zien om hun doelen te bereiken, en de feitelijke daders, die vaak wel heel gelovig zijn...

gezien de feitelijke daders vaak ex-criminelen zijn die "bekeerd" zijn maar nog wel alcohol en drugs gebruiken, twijfel ik daar wel wat aan.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
gezien de feitelijke daders vaak ex-criminelen zijn die "bekeerd" zijn maar nog wel alcohol en drugs gebruiken, twijfel ik daar wel wat aan.

Alle gelovigen cherry-picken hoor. Kan ook niet anders gezien het feit dat hun heilige boeken allemaal ouder zijn dan 1400 jaar.

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Alle gelovigen cherry-picken hoor. Kan ook niet anders gezien het feit dat hun heilige boeken allemaal ouder zijn dan 1400 jaar.

Inderdaad, anders is praktisch de enige optie een soort van eigen gemeenschap zoals de Amish, maar dan nog wat gekker :)

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Inderdaad, anders is praktisch de enige optie een soort van eigen gemeenschap zoals de Amish, maar dan nog wat gekker :)

Serieus wat gekker. Zelfs de Amish cherry-picken hun levensregels uit de bijbel en negeren andere delen.

Je kan gewoon geen leven opbouwen in 2019 dat consistent is met wat 1400+ jaar geleden geschreven is.

parabellum

Legacy Member
Bestuurlijke inbeslagname
:
het voertuig dat een onmiddellijk gevaar betekent voor het leven en/of de lichamelijke integriteit van personen en/of de veiligheid van goederen wordt aan het vrije beschikkingsrecht van de eigenaar, de bezitter of de gebruiker onttrokken, zolang zulks met het oog op de openbare orde vereist is


Blij dat ze kiezen voor een duidelijke, juridisch sluitende omschrijving. Geen ruimte voor interpretatie en dus ook niet voor discussie. :x

beryl

Legacy Member
Zoiets had er al lang moeten zijn vind ik, het in beslag nemen van auto's van gevaarlijke chauffeurs werd af en toe eens aangehaald maar altijd weggezet als iets dat niet haalbaar was. Blijkbaar is het enkel mogelijk als de regel bedoeld is tegen allochtonen.

M°°nblade

Legacy Member
Waar lees jij dat die regel voor bestuurlijke inbeslagname bedoeld is tegen allochtonen?

Denk wel dat die trouwstoeten de druppel geweest zijn die de emmer hebben doen overlopen, maar de regel op zich is niet discriminerend. Als bepaalde bevolkingsgroepen meer geraakt zullen worden door deze maatregel dan andere ligt dat puur aan het gedrag binnen die bevolkingsgroepen zelf en niet aan de regel zelf.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
hun ideën hun oorsprong = het totale plaatje van hun gedachtengoed + acties. Hun ideeën vinden meer hun oorsprong in ongenoegen over de maatschappij in het algemeen, da's zowat het enige waar je concreet die mannen gezamenlijk zal kunnen door binden.De Islam, daar hebben die mannen héél verschillende ideeën over wat dat inhoudt. Denk gewoon aan houding over alcohol, sex, ... Daar is geen grote gemeenschappelijke band.

FOUT, Fout en nog eens fout.

Dit is eigenlijk de typische logica van zelfverklaarde progressieven waarmee ze altijd de Islam trachten vrij te pleiten wanneer het op terrorisme en andere wreedheden aankomt.
Wanneer je terroristen van IS hebt die letterlijk proclameren, o.a. in hun tijdschriften en video's, dat ze het Westen haten omdat wij ongelovigen zijn die in zonde leven, en hiervoor letterlijk uit de Koran citeren dan heb je hier steevast apologisten die gewoon even komen beweren: wat die terroristen zélf verklaren over hun motieven, dat klopt niet, wij kennen hun ware motieven, die hebben niets met de Islam te maken het ligt aan: ... en dan heb je vervolgens de "discriminatie" van moslims in de moderne samenleving, een hoofdoeken/boerkaverbod, de Amerikaanse politiek in het Midden-Oosten, het conflict tussen Israël en Palestina, ...

Waarom is het zo moeilijk aan te nemen dat die mensen nu eens de waarheid zouden spreken en dat hun eerste beweegreden wel degelijk de Islam is? Praat eens met écht gelovige moslims of desnoods met jehova-getuigen, etc. Voor véél Westerlingen met christelijke roots is het tegenwoordig een vreemd gegeven, maar die mensen geloven écht in wat er door hun religie gepredikt wordt, die beschouwen dat niet louter als verhaaltjes.
Ik ga hier niet ontkennen dat andere factoren, zoals socio-economische en geopolitieke factoren daar allemaal een invloed op kunnen hebben, maar niets van dit alles pleit de rol van Islam vrij.

Idem met dat hele argument dat bepaalde moslimterroristen voor hun walgelijke misdaden een niet echt traditioneel Islamitische levensstijl erop nahielden: van drugs en alcohol tot het plegen van misdaden toe...
Hoe komt het dat ze ineens alsnog zijn overgegaan tot de daden die ze gepleegd hebben? Ik zou denken dat een ideologie zoals de Islam die hen een optie van martelaarschap aanbiedt, waarbij alle zonden worden vergeven en zijzelf en hun naaste familie rijkelijk beloond zullen worden in het hiernamaals daar een zéér belangrijke rol in speelt.
Ik betwijfel ten zéérste of er moslim-zelfmoordterroristen geweest zijn die dachten dat hun dood effectief het einde was, maar die dachten dat ze nu toch wél eens duidelijk hun maatschappelijk ongenoegen konden uiten.

Er is hier ook al verwezen naar Anders Brevnik, een terrorist van een andere soort. Ik betwijfel ten zeerste of je veel mensen zal vinden die willen verdedigen dat zijn ware gedachtegoed niet in zijn manifest stond, maar dat hij eigenlijk géhéél andere redenen had om zijn aanslagen te spreken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waar lees jij dat die regel voor bestuurlijke inbeslagname bedoeld is tegen allochtonen?

Denk wel dat die trouwstoeten de druppel geweest zijn die de emmer hebben doen overlopen, maar de regel op zich is niet discriminerend. Als bepaalde bevolkingsgroepen meer geraakt zullen worden door deze maatregel dan andere ligt dat puur aan het gedrag binnen die bevolkingsgroepen zelf en niet aan de regel zelf.

Inderdaad. Ik durf er geld op inzetten dat er waarschijnlijk meer mannen dan vrouwen zijn die de hoogste categorieën van snelheidsboetes ontvangen. Is dat dan genderdiscriminatie? Neen, dacht het niet, dat is puur omdat er waarschijnlijk meer mannelijke hardrijders zijn.

Gavin

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als bepaalde bevolkingsgroepen meer geraakt zullen worden door deze maatregel dan andere ligt dat puur aan het gedrag binnen die bevolkingsgroepen zelf en niet aan de regel zelf.
Dat kan, maar hoeft in praktijk zeker niet zo te zijn als ge ziet hoe het omschreven is in die link van Beryl.


Nu ja, gelukkig staan bijvoorbeeld tweewielers er ook bij, hopelijk pakken ze zo ook al dat volk aan dat lak heeft aan de verkeersregels puur omdat ze met een fiets rijden. Het zou zomaar kunnen volgens hun omschrijvingen als één of andere agent met het verkeerde been uit bed is gestapt, daar zou ik alvast niet rouwig om zijn. :niceone:

tolya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
FOUT, Fout en nog eens fout.
Waarom is het zo moeilijk aan te nemen dat die mensen nu eens de waarheid zouden spreken en dat hun eerste beweegreden wel degelijk de Islam is? Praat eens met écht gelovige moslims.
nu trap je los in de val vd fundamentalisten en help je extremisme en polarisatie
elke moslim die zichzelf niet wil opblazen is geen echte moslim?

de koran kun je ook op 1001 manieren lezen, zoals elk religieus boek.
wat zegt de koran bvb over bedekken?"de vrouw moet haar sieraden bedekken", da's het stuk waar men al decennia over zevert. voor de ene is dat enkel de vagina en moet hoofddoek niet, voor de volgende is dat zelfs een vinger en dus moet de boerka.
nergens in de koran zul je een definitie/uitleg van deze term vinden.

dat soort boeken zijn nu eenmaal gelijk den delhaize. ge pakt enkel mee waar ge goesting in hebt en de rest laat ge liggen
waarom heeft dan enkel de fundamentalist gelijk volgens jou?

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waar lees jij dat die regel voor bestuurlijke inbeslagname bedoeld is tegen allochtonen?

Denk wel dat die trouwstoeten de druppel geweest zijn die de emmer hebben doen overlopen, maar de regel op zich is niet discriminerend. Als bepaalde bevolkingsgroepen meer geraakt zullen worden door deze maatregel dan andere ligt dat puur aan het gedrag binnen die bevolkingsgroepen zelf en niet aan de regel zelf.

Dewever zegt het bijna met zoveel woorden: Patsers met dure, gehuurde auto's gaat die te snel rijden in de grootsteden. Iedereen weet wie dat zijn. Die trouwstoeten zijn nog duidelijker een allochtoon fenomeen.

Ik vind het wel wat straf dat er in het verleden nooit dergelijke maatregelen gekomen zijn voor chauffeurs die alle verkeersregels aan hun laars lapten, ondanks de talloze verkeersdoden die hierdoor vermeden hadden kunnen worden. Maar als allochtonen trouwstoeten organiseren is er plots wel de politieke wil om het probleem aan te pakken. Het is niet alsof we vroeger geen problemen hadden met verkeersveiligheid of dat niemand nog aan dit systeem gedacht had, het valt gewoon op dat het nu wel lukt als het gaat om grotendeels of zelfs bijna uitsluitend fenomenen die bij allochtonen voortkomen. Waarom dit niet ook toepassen voor mensen die pakweg meer dan 20km /uur te snel rijden, gatplakkers, mensen die onder invloed rijden, etc... . Het reglement laat het toe, maar alle communicatie rond deze inbeslagname maakt wel duidelijk dat het bedoeld is tegen een paar heel specifieke problemen.

jack|herrer

Legacy Member
beryl zei:
Dewever zegt het bijna met zoveel woorden: Patsers met dure, gehuurde auto's gaat die te snel rijden in de grootsteden. Iedereen weet wie dat zijn. Die trouwstoeten zijn nog duidelijker een allochtoon fenomeen.

Ik vind het wel wat straf dat er in het verleden nooit dergelijke maatregelen gekomen zijn voor chauffeurs die alle verkeersregels aan hun laars lapten, ondanks de talloze verkeersdoden die hierdoor vermeden hadden kunnen worden. Maar als allochtonen trouwstoeten organiseren is er plots wel de politieke wil om het probleem aan te pakken. Het is niet alsof we vroeger geen problemen hadden met verkeersveiligheid of dat niemand nog aan dit systeem gedacht had, het valt gewoon op dat het nu wel lukt als het gaat om grotendeels of zelfs bijna uitsluitend fenomenen die bij allochtonen voortkomen. Waarom dit niet ook toepassen voor mensen die pakweg meer dan 20km /uur te snel rijden, gatplakkers, mensen die onder invloed rijden, etc... . Het reglement laat het toe, maar alle communicatie rond deze inbeslagname maakt wel duidelijk dat het bedoeld is tegen een paar heel specifieke problemen.
Hadden ze zich gedragen hadden er geen maatregelen moeten komen.

Kheb nog nooit een group autochtonen op dergelijke levensgevaarlijke wijze volledige wegen en kruispunten zien afsluiten

Iceman21

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Inderdaad. Ik durf er geld op inzetten dat er waarschijnlijk meer mannen dan vrouwen zijn die de hoogste categorieën van snelheidsboetes ontvangen. Is dat dan genderdiscriminatie? Neen, dacht het niet, dat is puur omdat er waarschijnlijk meer mannelijke hardrijders zijn.

Wtf heb ik juist gelezen?

beryl

Legacy Member
jack|herrer zei:
Hadden ze zich gedragen hadden er geen maatregelen moeten komen.

Kheb nog nooit een group autochtonen op dergelijke levensgevaarlijke wijze volledige wegen en kruispunten zien afsluiten

Gatplakkers, mensen die consequent te snel rijden, mensen die onder invloed rijden, etc. gedragen zich ook niet. Waarom wordt die maatregel niet doorgetrokken naar die overtredingen? Wat is er zo specifiek erg aan de overtredingen die typisch door allochtonen gemaakt worden dat die een hardere aanpak vereisen dan andere zware overtredingen?

jack|herrer

Legacy Member
beryl zei:
Gatplakkers, mensen die consequent te snel rijden, mensen die onder invloed rijden, etc. gedragen zich ook niet. Waarom wordt die maatregel niet doorgetrokken naar die overtredingen? Wat is er zo specifiek erg aan de overtredingen die typisch door allochtonen gemaakt worden dat die een hardere aanpak vereisen dan andere zware overtredingen?
Als je het verschil niet ziet tussen trouwstoeten, die ganse kruispunten en straten en autostrades blokkeren. Versus een gatplakker, iemand die te hard rijdt. Tja, dan stopt het natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan