Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
the_fox zei:
Lees mijn vorige post.
+ Dit is een karikatuurbeeld van joden die al langer bestaat dan dat en niet enkel door de nazi's gebruikt werd. Het werd ook door hen gebruikt, daarom is het niet daarvan over genomen...

de swastika bestond ook al veel langer en werd dus al voor de nazi's gebruikt, toch hangt er nu diezelfde beladen sfeer rond en is het not done om dat als versiering of tattoo te gebruiken.

Los daarvan vind ik deze aanval op deze karikatuur van joden er ook wel over. Ik zou er ook niet direct een link met het nazisme in zien. Dan vind ik dat filmpje van Borat 'schokkender'.
Rabbi Jacob was trouwens een heerlijke film met Louis de Funes en eigenlijk zet hij de joodse gemeenschap daar mooi neer. Aan begin is LdF daar de rascistische baas die door samenloop van omstandigheden moet schuilen tussen de joden en door hen geholpen wordt. Geen idee wat je daar als antisemitisch in kan zien?

Gonzo the Great

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/opinie-aalsters-burgemeester-d-haese-n-va-over-commotie-joodse-praalwagen-ik-weiger-brave-carnavalvierders-te-laten-wegzetten-als-antisemieten~abbaf675/

Ik vind wel dat d'Haese er goed op gereageerd heeft.

Want als je joden wil beschermen: wie is er beginnen schieten in een joods museum? Een carnavalsgroep of "geimporteerd anti-semitisme"? Juist ja...

Wat er gebeurt in Aalst kadert ook een beetje in wat Urbanus hier aankaart:
https://www.hln.be/showbizz/urbanus-wordt-70-veel-mensen-zijn-niet-gewoon-dat-er-gelachen-wordt-met-hun-geloof-daardoor-worden-we-puriteinser~a17aecae/

Hij is ooit zelf een tijdje geband geweest op de BRT onder druk van de katholieken omdat hij grappen maakte over meneer pastoor en de nonnekes, of een bakske vol met stro. Maar daarna niet meer, omdat men hier heeft leren relativeren. De geimporteerde culturen hebben het daar blijkbaar veel moeilijker mee. Als wij ons daaraan gaan aanpassen, is dat dan niet ergens een stap terug zetten? Ik vind ergens van wel.

Het is niet dat men smaakloos met de holocaust zitten lachen heeft he, dat zou er zwaar over zijn. Het waren stereotypen, en uitvergroot. Wie daar meer achter zoekt, snapt het concept carnaval niet. Om zich daarin in te leven, moet men eerst 20 pinten drinken, misschien dat men het dan wel snapt.

Tomski

Legacy Member
Als ze blijven verderdoen met hun kleinzerig gedoe hebben ze volgend jaar 80 Aalsterse jodenwagens aan hun been.

jack|herrer

Legacy Member
Ik heb op het werk (Israelisch bedrijf) eens gevraagd wat ze er van vinden. Niemand gevonden die er een probleem mee had.

Wat een opgeklopte toestand dit.

Lakigigar

Legacy Member
Politieke correctheid op de examencommissie.

5 examens gemaakt: engels schriftelijk, geschiedenis, cultuurwetenschappen, aardrijkskunde en engels mondeling.

Namelijk bij Engels schriftelijk krijg ik bij een luisteropdracht weer toevallig een pro-EU speech van Nick Clegg te horen die ik dan weer moet analyseren en je vragen op moet antwoorden. Waarom eens geen speech van Nigel Farage, Boris Johnson, Jeremy Corbyn of Jacob Rees-Mogg? Omdat dat niet educatief genoeg is, en niet thuishoort op een examen Engels schriftelijk (luisteren)? Waarom krijg ik voortdurend opdrachten over equal gender pay (engels schriftelijk) of bij mondeling over ecovriendelijk gedrag. Ik weet nu al dat het een goed idee zal zijn om wat over klimaatverandering in het Frans te gaan lezen voor ik mijn mondeling doe, omdat ik sowieso bij de krantenartikels waarover ik moet discussiëren wellicht over ecologisme ga moeten praten (of over gelijke genderrechten of anti-racisme, i call it already, maar dank je wel, ik zal de voorspelbaarheid van uw opdrachten ook kunnen uitbuiten, jammer dat je dat niet bij wiskunde kan doen, maar daar zet ik dan mijn zes buispunten op).

Bij geschiedenis & cultuurwetenschappen gaat een deel v/d inhoud specifieker in op politiek & ideologieën, maar daar zie je ook alweer dat bij de voorbeelden van de opdrachten er onrechtstreeks ook altijd wel naar die vooroordelen verwezen worden. Bij een vraag die ingaat op fake nieuws moest je van drie nieuwsartikels of bronnen kunnen aantonen of die betrouwbaar waren of niet. Natuurlijk zie je daar dan weer allemaal "fake nieuws rond Hillary Clinton" tevoorschijn komen in één artikel. Alsof het onmogelijk is dat positief nieuws over Trump correct kan zijn, of dat Hillary Clinton een slechte kandidaat is. Natuurlijk waren de berichten of de inhoud degoutant naar Clinton toe, maar waarom moeten altijd opnieuw diezelfde voorbeelden aangehaald worden keer op keer, alsof het andere niet mogelijk is, en dat inherent zou zeggen dat Clinton goed en Trump slecht is, terwijl het zeker niet zo zwart-wit is. En zo zitten die examens er vol van. Zo moest je ook voorbeelden gaan aanhalen van stereotypering naar bepaalde bevolkingsgroepen toe in een cartoon van Vlaams Belang. Dat wijzend vingertje naar extreemrechts (of extreemlinks, vooral in de cursussen) zie je keer op keer tevoorschijn komen. Natuurlijk begin ik er dan iets achters te zoeken. Mocht er een uitzondering op de regel zijn, dan zou dat goed zijn voor de verandering, maar die is er niet. Telkens moet de pro-Europese, pro-liberale, pro-remain, pro-Hillary kant opgehemeld worden (en de andere kant afkraakt), wanneer men die kans er toe krijgt. En soms is de ironie van waar de inhoud het over gaat, wel heel pijnlijk (met name het gehele stukje over de media en hoe zij het debat kunnen bepalen, of de interactie tussen media en de bevolking, en de media als nieuwe vierde "politieke" macht waar een heel thema over ging).

Nooit gedacht dat ik ooit zou moeten antwoorden geven waarvan ik denk dat die "gepaster" of politiek correcter zijn dan anderen, en me meer punten zouden opleveren dan wat als ik onafhankelijk van alles zou redeneren. De methode is anders, en het zou ook tot een ander antwoord leiden. Als je er goed over nadenkt, dan weet je eigenlijk dat we echt extreem geindoctrineerd worden op school via allerlei soorten manieren (vaak onrechtstreeks, en misschien zelfs zonder dat ze het zelf beseffen). The most important thing to learn is not what to learn, but how to learn.

Dat terzijde, van de practice what you preach attitude merk ik weinig. Het respect van sommige examinators (vooral vandaag) is ver te zoeken. Meneer de examinator is te lui om de kladblaadjes op tijd uit te delen, praat nog even met een andere examinator op een examen waar er mensen zijn die hun concentratie nodig hebben om de opdrachten uit te voeren (neen niet het antwoorden van vragen, maar dus met een andere examinator), en wijst dan vervolgens aan iedereen waar ze mogen zitten, maar als iemand dat dan niet goed begrijpt: "maar dat doet dan wel ASO" er even bijzeggen. En dat soort lui gaat mij dan zeggen wat ik mag zeggen en wat ik niet mag zetten, en dat ik discriminerend, racistisch en dergelijke ben? (niet dat ze dat doen, maar als ik hun agenda zou weigeren of doorzien misschien wel). Tenzij de examinators natuurlijk zelf niet de richtlijnen die de examencommissie vooropstelt volgen. Misschien zou men eens leren respect hebben voor alle leerlingen in de eerste plaats.

Lakigigar

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/opinie-aalsters-burgemeester-d-haese-n-va-over-commotie-joodse-praalwagen-ik-weiger-brave-carnavalvierders-te-laten-wegzetten-als-antisemieten~abbaf675/

Ik vind wel dat d'Haese er goed op gereageerd heeft.

Want als je joden wil beschermen: wie is er beginnen schieten in een joods museum? Een carnavalsgroep of "geimporteerd anti-semitisme"? Juist ja...

Wat er gebeurt in Aalst kadert ook een beetje in wat Urbanus hier aankaart:
https://www.hln.be/showbizz/urbanus-wordt-70-veel-mensen-zijn-niet-gewoon-dat-er-gelachen-wordt-met-hun-geloof-daardoor-worden-we-puriteinser~a17aecae/

Hij is ooit zelf een tijdje geband geweest op de BRT onder druk van de katholieken omdat hij grappen maakte over meneer pastoor en de nonnekes, of een bakske vol met stro. Maar daarna niet meer, omdat men hier heeft leren relativeren. De geimporteerde culturen hebben het daar blijkbaar veel moeilijker mee. Als wij ons daaraan gaan aanpassen, is dat dan niet ergens een stap terug zetten? Ik vind ergens van wel.

Het is niet dat men smaakloos met de holocaust zitten lachen heeft he, dat zou er zwaar over zijn. Het waren stereotypen, en uitvergroot. Wie daar meer achter zoekt, snapt het concept carnaval niet. Om zich daarin in te leven, moet men eerst 20 pinten drinken, misschien dat men het dan wel snapt.

Feit is wel dat die haatmails tegen antisemieten extreem ironisch is. Waarom krijgen die antisemieten haatmails? Omdat ze door hun antisemitische misplaatste grap (stereotypering) haat verspreiden? Maar wat doe je dan met die haatmails? Ik til zwaarder aan de haatmails dan aan een misplaatste grap, al is er natuurlijk ook een reden dat humor vaak als communicatie voor dat soort zaken worden gebruikt (kijk maar naar de internetmemecultuur).

En dan nog... CNN en de fake politieke correcte media springt er weer direct op. Maar goed, ze kunnen beter eerst hun eigen vuilbak uitkuisen vooraleer ze zich moeien met het vuil van een ander.

utred?

Legacy Member
Loser zei:
Met "antisemitische affiche van 100 jaar geleden" bedoel je "een karikatuur"? Want dat is wat de nazi's gebruikten. Het grote verschil is context. In het ene geval komt het van een politieke partij die als standpunt heeft dat de Joden parasieten zijn en buiten moeten. In het andere gaat het om een karikatuur tussen allerlei andere karikaturen in een satirische carnavalsstoet.
Laat me duidelijk zijn: Vind ik dat dat nòdig is? Nee. Maar ik vind ook niet dat het de Joodse Zaak dient om dit gaan aan te vechten. Komt erg over als wereldvreemd.

Er zijn veel karikaturen van joden, en ze lijken niet allemaal zo hard op nazipropaganda. Dat is de context. Natuurlijk zijn die mannen geen jodenhaters. Ze doen mee aan Aalst carnaval. Ze zijn gewoon dom en hadden zonder twijfel die link niet gelegd.
Ik vind dat de joodse belangenorganisaties meestal veel te rap neuten, en een rechtszaak vind ik hier uiteraard ook overdreven, maar ik snap ook niet dat mensen niet willen inzien hoe zoiets onaangenaam overkomt.


Ja, maar hier ben ik het dan ook weer niet mee eens :) "een verhaal van de invloed van geld op politiek" is precies wat de nazi's zeiden over de Joden, hè. Ze hebben te veel macht met al hun geld, die bankierjoden... Als het een uiting van jaloezie zou zijn, zou het wat mij betreft toch heel wat onsmakelijker zijn. Het is gewoon satire.
'Haha joden zijn rijk en gierig' is geen satire. Dat is de doodsreutel van een demente urbanusfan.
Dat vind ik nog het ergst van al eigenlijk. Dit is zo onvoorstelbaar zwak. Moeten ze daar nu een jaar over hebben zitten nadenken? Het is meer meelijwekkend dan aanstootgevend.

_ns_

Legacy Member
Ik stel voor dat ze volgend jaar hetzelfde thema nemen met exact dezelfde karikaturen van Joden, maar dan in de stoet een verbrandingsoven of de weg naar Auschwitz nabouwen.

Dan kan ik de commentaar begrijpen.

Avilowca

Legacy Member
Lakigigar zei:


Ik heb eens zitten denken of dat in mijn tijd al zo uitgesproken was en ik kan mij niet herinneren dat mijn schooltijd effectief dergelijke politieke inkleuring kreeg. Ik heb de schoolbanken verlaten in de vroege jaren 2000 toen het gros van mijn leerkrachten uit de jaren zestig kwamen. Nochtans toch geen generatie die niet ingegeven was van enige politieke roering.

Als ik nu naar de klimaatjongeren kijk dan merk ik wel dat de huidige generatie scholieren blijkbaar politiek actiever zijn. Misschien ingegeven door een nieuwere generatie leerkrachten die dat in het laatste decennium hebben aangemoedigd?

_ns_ zei:
Ik stel voor dat ze volgend jaar hetzelfde thema nemen met exact dezelfde karikaturen van Joden, maar dan in de stoet een verbrandingsoven of de weg naar Auschwitz nabouwen.


Dan kan ik de commentaar begrijpen.

Al dat memen is van na mijn tijd maar toen ik jou post las kon mijn reactie alleen maar worden beschreven met een gif.

giphy.gif

the_fox

Legacy Member
Om ff dubbel te bewijzen dat mensen er enkel in willen zien wat ze willen:
6j9kP9D.png

Beide "typische karikaturale jodenkoppen", de ene is recyclage van een kruisvaarder, de andere van een Aalsters thema...

Lakigigar

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik heb eens zitten denken of dat in mijn tijd al zo uitgesproken was en ik kan mij niet herinneren dat mijn schooltijd effectief dergelijke politieke inkleuring kreeg. Ik heb de schoolbanken verlaten in de vroege jaren 2000 toen het gros van mijn leerkrachten uit de jaren zestig kwamen. Nochtans toch geen generatie die niet ingegeven was van enige politieke roering.

Als ik nu naar de klimaatjongeren kijk dan merk ik wel dat de huidige generatie scholieren blijkbaar politiek actiever zijn. Misschien ingegeven door een nieuwere generatie leerkrachten die dat in het laatste decennium hebben aangemoedigd?
Zal ook afhangen van school tot school.

Examencommissie is rechtstreeks je examens afleggen bij het Vlaamse ministerie van onderwijs, en dus veel directer. Datzelfde onderwijs is in handen van traditionele machten, dus zo verwonderlijk is dat allemaal niet echt (al zijn die "traditionele machten" juist progressief en door de directe invulling ervan en niet eigen invulling is de leerstof ook meer letterlijk uit het boekje terwijl scholen eigen invulling kunnen geven net zoals dat richtlijnen directer worden opgevolgd) Uiteraard zijn het wel subtiele zaken, maar die vormen wel een hele generatie.

Ik weet niet of de huidige generatie scholieren politiek actiever is dan de vorige. "Politiek actief" zijn is nog altijd iets anders dan elke donderdag gaan spijbelen voor het klimaat. Ik betwijfel of veel van die mensen eigenlijk wel veel over politiek weten. We zouden eens een test moeten doen en vragen aan elke jongere die al gespijbeld heeft voor het klimaat welke partijen in de regering zitten of zaten (in geval van N-VA), en dan moet je er nog vanuit gaan dat de meest politiek actieven die klimaatbewust zijn opdagen. Eigenlijk is het juist mijn ervaring dat de jongere generaties zelfs niet actief participeren in politiek.

Bovendien gaat dat om een minderheid van de leerlingen. Ik bedoel, ik moedig het zeker aan. Maar zeggen dat de huidige generatie scholieren politiek actiever is, is een stap te ver. Dat het klimaat meer en meer besproken word en dat jongeren er (terecht) door bezorgd zijn, lijkt me dan wel weer waar te zijn, waaronder ook jongeren die niet opdagen of zelfs op andere standpunten rechts kunnen denken. Dat is een gevolg van de toenemende media-aandacht en het feit dat het meer aan bod komt in zowel onderwijs, media, onder elkaar enzovoort. Dat is eigenlijk een voorbeeld van de agendasettingtheorie. De media bepalen voor een groot deel waar het debat om draait, en wat er op de agenda wordt geplaatst, waarbij anderen dan zelf meestal hun mening vormen (terwijl de media al stuurt of commentaar geeft in dit geval ter verdediging van actie tegen het klimaat). Op die manier geeft de media vorm aan de maatschappij, wat deels ook de taak v/d media (alsmede het beschermen van de democratie en vrijheden), maar nu IMO in iets te extreme mate gebeurt, waardoor het zijn doel voorbijstreeft.

En van de onderwijswereld is nu éénmaal gekend dat het een linkse wereld is (doch niet overal, afh. van welke school precies ook). GO-onderwijs is op dat vlak onafhankelijker. Maar binnen Vlaams onderwijs heb je nog een groot verschil tussen instituten, internaten, colleges waar godsdienst vaak een grotere rol speelt en die overwegend strenger zijn en het meer vrije onderwijs (dat meer aansluit bij de gemeentescholen en het gemeenschapsonderwijs), dat een meer linkser milieu kent.

Misschien is perfectie op dat vlak ook niet mogelijk, net zoals democratie ook enkele nadelen kent (bvb. minder efficient beleid, of dat mensen niet altijd voldoende geinformeerd zijn om een goed doordachte en geinformeerde keuze te maken en als een burger hun plicht te vervullen), maar het is nog altijd veel beter dan het alternatief (totalitaire samenleving), net zoals het met de media en het onderwijs ook veel slechter kan. Dat betekent echter niet dat het eigenlijk objectiever en opvallender moet, en dat men jongeren moet leren om in de eerste plaats zelf een mening te vormen in plaats van die te veel te sturen zoals nu gebeurt (en ja dat zal niet altijd doelbewust gebeuren). Zoals ik zeg: "the most important thing to learn is how to think, not what to think".

Jongeren moeten dus niet aangeleerd worden dat VB (per definitie) racistisch is (wat in feite fout is, al kan je een argument maken ervoor, maar dan nog hoort daar discussie rond te zijn en dat niet als een algemeen feit waargenomen te worden). Jongeren moeten dat zelf leren afleiden, of zelf ondervinden en zullen dat ook ondervinden als dat zo is (of niet, en dat is ook goed). Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van stereotypering, en kan dat zeker en vast ook gebeuren door centrumpartijen (tov niet-werkenden of specifiekere doelgroepen of ironisch genoeg tegenover de extremen) of ja extreemlinks (tov rijken).

Lakigigar

Legacy Member
Het zijn niet enkel de media die dat doen. Je hebt bijvoorbeeld de injectienaaldtheorie dat vooral van toepassing is bij éénpartijstaten, maar hier in dit land ook voor een deel van toepassing is in vroeger de verzuilingen van de maatschappij, maar je nu dus ook ziet bij partijen en hun achterban, waardoor de achterban meer en meer overneemt wat de partijen lanceren. (bvb. N-VA met hun ecorealisme of de Republikeinse Partij en het Trumpisme en de houding naar Rusland toe als recente voorbeelden). Dat toont nog altijd hoe kwetsbaar we daarvoor zijn. Anderzijds heb je ook op bepaalde zaken natuurlijk de kiezer die beslist waar het thema over gaat (bvb. N-VA en standpunt over VN migratiepact is daar een mooi voorbeeld van, zonder de Vlaamse kiezer hadden die gewoon getekend, of het rechtspopulisme dat binnen de Republikeinse Partij aan aanhang wint, alsook de standpunten rond Brexit in de Britse politiek). Maar heel vaak gebeurt dat ook niet, omdat er nog andere machten (lobby's enzovoort) die partijen tevreden moeten houden die elk ook hun invloed hebben en meer invloed dan de burger, zeker als partijen daarvan afhankelijk zijn (financiering, andere drukmiddels enzovoort). Daarom gebeurt dat met veel standpunten echter niet (bvb. de VS en buitenlands politiek beleid van beide partijen dat veel interventionistischer is dan de meeste mensen, en in het algemeen bijna de hele wereld die veel globalistischer is dan de populaties zelf).

MikeHunt

Legacy Member
Tonerider zei:
de swastika bestond ook al veel langer en werd dus al voor de nazi's gebruikt, toch hangt er nu diezelfde beladen sfeer rond en is het not done om dat als versiering of tattoo te gebruiken.

Los daarvan vind ik deze aanval op deze karikatuur van joden er ook wel over. Ik zou er ook niet direct een link met het nazisme in zien. Dan vind ik dat filmpje van Borat 'schokkender'.
Rabbi Jacob was trouwens een heerlijke film met Louis de Funes en eigenlijk zet hij de joodse gemeenschap daar mooi neer. Aan begin is LdF daar de rascistische baas die door samenloop van omstandigheden moet schuilen tussen de joden en door hen geholpen wordt. Geen idee wat je daar als antisemitisch in kan zien?


Nochtans wordt de swastika in veel oosterse culturen nog steeds gebruikt als religieus symbool, waarschijnlijk omdat ze zich daar veel minder laten beïnvloeden door de Amerikaanse PC cultuur en geen schrik hebben om op te komen voor hun eigen tradities. Want uiteindelijk is heel deze discussie gewoon zwarte piet 2.0, een kleine groep mensen voelt zich onterecht beledigd en dat wordt dan enorm opgeblazen door buitenstaanders die zelfs niet de moeite hebben gedaan om zich te verdiepen in de cultuur waar ze over klagen maar meteen met hun slachtofferkaart zijn beginnen zwaaien en verwachten dat de rest van de wereld zich aanpast aan hun bekrompen gedachtegoed. Alleen al het feit dat ze zelfs niet eens lijken te weten wat een karikatuur is toont toch aan dat ze waarschijnlijk niet van de slimste zijn, dus hoe lang gaan ze zulke meningen nog serieus blijven nemen en elke keer opnieuw heel onze maatschappij aanpassen aan een groepje bleiters met het IQ van een schel kaas?

Tonerider

Legacy Member
MikeHunt zei:
Nochtans wordt de swastika in veel oosterse culturen nog steeds gebruikt als religieus symbool, waarschijnlijk omdat ze zich daar veel minder laten beïnvloeden door de Amerikaanse PC cultuur en geen schrik hebben om op te komen voor hun eigen tradities. Want uiteindelijk is heel deze discussie gewoon zwarte piet 2.0, een kleine groep mensen voelt zich onterecht beledigd en dat wordt dan enorm opgeblazen door buitenstaanders die zelfs niet de moeite hebben gedaan om zich te verdiepen in de cultuur waar ze over klagen maar meteen met hun slachtofferkaart zijn beginnen zwaaien en verwachten dat de rest van de wereld zich aanpast aan hun bekrompen gedachtegoed. Alleen al het feit dat ze zelfs niet eens lijken te weten wat een karikatuur is toont toch aan dat ze waarschijnlijk niet van de slimste zijn, dus hoe lang gaan ze zulke meningen nog serieus blijven nemen en elke keer opnieuw heel onze maatschappij aanpassen aan een groepje bleiters met het IQ van een schel kaas?

In India zien ze ook geen graten in alles wat met Hitler te maken heeft: https://timesofindia.indiatimes.com...-dirty-word-in-india/articleshow/63955029.cms
Je kan niet zeggen: in het oosten trekken ze er zich niets van aan, dus moeten wij het ook niet doen. Context en historische connectie doen veel.

Maar zoals ik in m'n vorige post aangaf snap ik ook niet waarom ze hier zo hard over struikelen. Als ge bij elke blaffende hond stilstaat geraak je nooit op je bestemming. Dat ze er op letten dat het anti-semitisme niet weer oprijst (wat wel aan het gebeuren is trouwens), tot daar toe. Maar sommige zaken, zoals dit, kan je beter laten passeren aangezien ook hier de context belangrijk is en dit duidelijk geen deel uitmaakte van een campagne tot jodenhaat.

tolya

Legacy Member
utred? zei:
k snap ook niet dat mensen niet willen inzien hoe zoiets onaangenaam overkomt..
snap je het verschil tussen dit redelijk smakeloos vinden en aalst carnaval dan maar ineens van de lijst werelderfgoed smijten?
of dit smakeloos vinden en tegen de zever zijn die eigenlijk neerkomt op een pleidooi voor censuur? volgend jaar moeten alle praalwagens eerst langs een commissie en die geeft dan aanbevelingen hoe je bepaalde bevolkingsgroepen, religieuze overtuigingen, afkomsten, ideologieën,... politiek correcter kunt afbeelden
daar komt het uiteindelijk op neer als ik hier aanbevelingen zie hoe je joden beter afbeeldt.

dar je gekwetst bent mag , maar de lange teen is geen juridisch argument voor wat dan ook.
hooguit de vraag om met gevoelens rekening te houden.
Of deze manier slim is? Zoals het nu loopt kun je net zo goed 2 dozijn praalwagens over dit thema bestellen voor volgend jaar (en je zult ze krijgen ook)

Loser

Legacy Member
Lakigigar zei:
Zal ook afhangen van school tot school.

Examencommissie is rechtstreeks je examens afleggen bij het Vlaamse ministerie van onderwijs, en dus veel directer. Datzelfde onderwijs is in handen van traditionele machten, dus zo verwonderlijk is dat allemaal niet echt (al zijn die "traditionele machten" juist progressief en door de directe invulling ervan en niet eigen invulling is de leerstof ook meer letterlijk uit het boekje terwijl scholen eigen invulling kunnen geven net zoals dat richtlijnen directer worden opgevolgd) Uiteraard zijn het wel subtiele zaken, maar die vormen wel een hele generatie.

Ik weet niet of de huidige generatie scholieren politiek actiever is dan de vorige. "Politiek actief" zijn is nog altijd iets anders dan elke donderdag gaan spijbelen voor het klimaat. Ik betwijfel of veel van die mensen eigenlijk wel veel over politiek weten. We zouden eens een test moeten doen en vragen aan elke jongere die al gespijbeld heeft voor het klimaat welke partijen in de regering zitten of zaten (in geval van N-VA), en dan moet je er nog vanuit gaan dat de meest politiek actieven die klimaatbewust zijn opdagen. Eigenlijk is het juist mijn ervaring dat de jongere generaties zelfs niet actief participeren in politiek.

Bovendien gaat dat om een minderheid van de leerlingen. Ik bedoel, ik moedig het zeker aan. Maar zeggen dat de huidige generatie scholieren politiek actiever is, is een stap te ver. Dat het klimaat meer en meer besproken word en dat jongeren er (terecht) door bezorgd zijn, lijkt me dan wel weer waar te zijn, waaronder ook jongeren die niet opdagen of zelfs op andere standpunten rechts kunnen denken. Dat is een gevolg van de toenemende media-aandacht en het feit dat het meer aan bod komt in zowel onderwijs, media, onder elkaar enzovoort. Dat is eigenlijk een voorbeeld van de agendasettingtheorie. De media bepalen voor een groot deel waar het debat om draait, en wat er op de agenda wordt geplaatst, waarbij anderen dan zelf meestal hun mening vormen (terwijl de media al stuurt of commentaar geeft in dit geval ter verdediging van actie tegen het klimaat). Op die manier geeft de media vorm aan de maatschappij, wat deels ook de taak v/d media (alsmede het beschermen van de democratie en vrijheden), maar nu IMO in iets te extreme mate gebeurt, waardoor het zijn doel voorbijstreeft.

En van de onderwijswereld is nu éénmaal gekend dat het een linkse wereld is (doch niet overal, afh. van welke school precies ook). GO-onderwijs is op dat vlak onafhankelijker. Maar binnen Vlaams onderwijs heb je nog een groot verschil tussen instituten, internaten, colleges waar godsdienst vaak een grotere rol speelt en die overwegend strenger zijn en het meer vrije onderwijs (dat meer aansluit bij de gemeentescholen en het gemeenschapsonderwijs), dat een meer linkser milieu kent.

Misschien is perfectie op dat vlak ook niet mogelijk, net zoals democratie ook enkele nadelen kent (bvb. minder efficient beleid, of dat mensen niet altijd voldoende geinformeerd zijn om een goed doordachte en geinformeerde keuze te maken en als een burger hun plicht te vervullen), maar het is nog altijd veel beter dan het alternatief (totalitaire samenleving), net zoals het met de media en het onderwijs ook veel slechter kan. Dat betekent echter niet dat het eigenlijk objectiever en opvallender moet, en dat men jongeren moet leren om in de eerste plaats zelf een mening te vormen in plaats van die te veel te sturen zoals nu gebeurt (en ja dat zal niet altijd doelbewust gebeuren). Zoals ik zeg: "the most important thing to learn is how to think, not what to think".

Jongeren moeten dus niet aangeleerd worden dat VB (per definitie) racistisch is (wat in feite fout is, al kan je een argument maken ervoor, maar dan nog hoort daar discussie rond te zijn en dat niet als een algemeen feit waargenomen te worden). Jongeren moeten dat zelf leren afleiden, of zelf ondervinden en zullen dat ook ondervinden als dat zo is (of niet, en dat is ook goed). Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van stereotypering, en kan dat zeker en vast ook gebeuren door centrumpartijen (tov niet-werkenden of specifiekere doelgroepen of ironisch genoeg tegenover de extremen) of ja extreemlinks (tov rijken).

En héél lange post... Met eigenlijk maar één echt argument in. En dat is gestoeld op los zand.
"En van de onderwijswereld is nu éénmaal gekend dat het een linkse wereld is (doch niet overal, afh. van welke school precies ook)." Flauwekul, en niet meer dan het calimero-idee waar veel partijen zo fan van zijn. Vooral conservatievere partijen, die claimen dat de "ander" de moral high ground inneemt, en zij "ocharmen" worden gepest als stoute mensen.

Daar krijg ik nu eens scheve tanden van, zie. Ga eens naar mijn school en zeg dan eens dat ze een links nest zijn. Zal de priester/onderdirecteur graag gehoord hebben.

MikeHunt

Legacy Member
Tonerider zei:
In India zien ze ook geen graten in alles wat met Hitler te maken heeft: https://timesofindia.indiatimes.com...-dirty-word-in-india/articleshow/63955029.cms
Je kan niet zeggen: in het oosten trekken ze er zich niets van aan, dus moeten wij het ook niet doen. Context en historische connectie doen veel.

Maar zoals ik in m'n vorige post aangaf snap ik ook niet waarom ze hier zo hard over struikelen. Als ge bij elke blaffende hond stilstaat geraak je nooit op je bestemming. Dat ze er op letten dat het anti-semitisme niet weer oprijst (wat wel aan het gebeuren is trouwens), tot daar toe. Maar sommige zaken, zoals dit, kan je beter laten passeren aangezien ook hier de context belangrijk is en dit duidelijk geen deel uitmaakte van een campagne tot jodenhaat.


Maar dat heeft toch niks te maken met het religieuze symbool waar ik het over had, voor hen heeft de swastika een heel andere betekenis en ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze plots heel hun cultuur zouden gaan aanpassen omdat een groepje Europese migranten zich daardoor geschoffeerd voelt. Net zoals bij ons een karikaturale jood of een zwart geverfd gezicht ook een andere betekenis heeft dan in sommige andere culturen en het dus vrij arrogant zou zijn om te gaan eisen dat we alles aanpassen alleen maar omdat iemand aan de andere kant van de wereld zich wel eens beledigd zou kunnen voelen.

Met dat artikel zelf heb ik infeite ook niet echt een probleem, ik vermoed dat ze in Indiase scholen amper aandacht schenken aan de Europese geschiedenis dus in dat opzicht is het wat te vergelijken met westerse hipsters in een Che Guevara shirt. Voor mensen die er persoonlijk bij betrokken waren komt dat vreemd over maar voor hen is het gewoon een modeverschijnsel dat er cool uitziet zonder dat ze echt weten waar het voor staat. Maar als we sommige mensen mogen geloven hoor ik mij nu ook te gedragen als een getraumatiseerd slachtoffer dat spontaan paniekaanvallen krijgt bij het zien van een afbeelding van Hitler, want zoals iedereen ondertussen wel weet is PTSD een erfelijke aandoening die zelfs vele generaties later nog steeds kan opduiken :)

Asateo

Legacy Member
De swastika van Hitler is gedraaid, die van Hindoes niet. Hindoes draaien soms ermee (cf gebedsmolen) naar rechts zou de juiste wijze zijn. Hitlers swastika zou naar links gedraaid zijn (de 'slechte' kant dus).
Dat om maar te zeggen dat Hitlers gebruik ervan nog te rationaliseren valt voor Hindoes.

beryl

Legacy Member
MikeHunt zei:
Maar dat heeft toch niks te maken met het religieuze symbool waar ik het over had, voor hen heeft de swastika een heel andere betekenis en ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze plots heel hun cultuur zouden gaan aanpassen omdat een groepje Europese migranten zich daardoor geschoffeerd voelt. Net zoals bij ons een karikaturale jood of een zwart geverfd gezicht ook een andere betekenis heeft dan in sommige andere culturen en het dus vrij arrogant zou zijn om te gaan eisen dat we alles aanpassen alleen maar omdat iemand aan de andere kant van de wereld zich wel eens beledigd zou kunnen voelen.

Maar bij Indiërs is dat omdat de holocaust en ver van mij bed show was, dat was hier niet het geval. Die karikatuur van een Jood is deel van onze cultuur, niet van één of andere cultuur waar we hier weinig mee te maken hebben zoals nazisme voor Indiërs. Swastika's zijn voor Indiërs niet wat karikaturen van Joden zijn voor ons.

MikeHunt

Legacy Member
Asateo zei:
De swastika van Hitler is gedraaid, die van Hindoes niet. Hindoes draaien soms ermee (cf gebedsmolen) naar rechts zou de juiste wijze zijn. Hitlers swastika zou naar links gedraaid zijn (de 'slechte' kant dus).
Dat om maar te zeggen dat Hitlers gebruik ervan nog te rationaliseren valt voor Hindoes.

Volgens wikipedia worden ze beiden gebruikt door hindoes, het is dus niet alsof Hitler de omgekeerde versie zelf heeft uitgevonden :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan