Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Sylverscythe]

Is dat die Joodse organisatie die het antisemitisme noemde dat er Joodse wagens meereden? Beetje belachelijk, hè. Als dat antisemitisme is, dan zijn alle politieke karikaturen op de wagens ook anarchisten.
Lijkt me net een beetje de essentie van het hele ding, dat je op de hak genomen wordt. Net als iedereen. Als alles een probleem is, is niets nog een probleem.

Ja dat lijkt mij ook gewoon het concept te zijn van Aalst Carnaval, maar die Joodse klagers krijgen dus bijval van de Europese Commissie. En die nam meteen woorden in de mond alsof dit een slippery slope was naar de jaren '30, en dat vind ik eerlijk gezegd toch verontrustend. Wij zijn dan het vrije Europa, waar je zogezegd alles mag zeggen (#jesuischarlie). Ik kan mij inbeelden dat de commissie niet vertrouwd is met het concept van Aalst Carnaval (in veel landen is dat meer een volksfeest zonder satire), maar je zou denken dat die daarvoor toch personeel hebben.

[Oldskooler]

Of wanneer wereldvreemdheid en politieke correctheid elkaar ontmoeten.

.... Ik kan mij inbeelden dat de commissie niet vertrouwd is met het concept van Aalst Carnaval (in veel landen is dat meer een volksfeest zonder satire), maar je zou denken dat die daarvoor toch personeel hebben.

Hiërarchisch doorduwen heet dat. Of wanneer competentie bovenaan totaal zoek is.

[Asateo]

Mja, eerst had ik ook zoiets van: 'moet kunnen'. Nu ik de beelden in de krant heb gezien ben ik akkoord dat het niet kan. Het is stereotype zoals ook nazi's dat gebruikten.
Bovendien toen men vroeg waarom ze die beelden (joods bankiers met geldkist) gebruikten was het antwoord: 'om aan te geven dat we aan het sparen zijn voor een betere wagen volgend jaar' .

Wtf is daar grappig aan? Hoe is dat een parodie op het voorbije jaar.
Met joden lachen moet kunnen, niemand die dat meer doet dan joden zelf, maar niet op die manier.

[utred?]

Is dat die Joodse organisatie die het antisemitisme noemde dat er Joodse wagens meereden? Beetje belachelijk, hè. Als dat antisemitisme is, dan zijn alle politieke karikaturen op de wagens ook anarchisten.
Lijkt me net een beetje de essentie van het hele ding, dat je op de hak genomen wordt. Net als iedereen. Als alles een probleem is, is niets nog een probleem.

Het probleem is niet dat er joodse wagens meereden, maar de manier waarop de joden op die wagen worden voorgesteld. Het zou zo een antisemitische affiche van 100 jaar geleden kunnen zijn.

[Gonzo the Great]

Het probleem is niet dat er joodse wagens meereden, maar de manier waarop de joden op die wagen worden voorgesteld. Het zou zo een antisemitische affiche van 100 jaar geleden kunnen zijn.

Een praalwagen waarop men ze als bankier weergeeft, is toch niet echt een "uiting van haat" te noemen? Hoogstens van jaloezie. En geen reden tot persoonlijke beschuldigingen van negationisme, die link zie ik echt niet.
Dit lijkt me eerder een verhaal van de invloed van geld op politiek vs vrije meningsuiting.
Officiele instanties wikken hun woorden bij de klachten zorgvuldig omdat ze weten dat ze in feite geen case hebben, en dreigen vooral met hun economische macht.

[Gavin]

Vanuit een andere thread:

Euhm, dit staat er knal onder:

HLN.be We vermelden afkomst of religie wanneer die relevant zijn voor de feiten. Bvb wanneer het over "mocro maffia" gaat in Antwerpen. Of Nederlandse motorbendes die bij wapenhandel betrokken zouden zijn. Bij een terreuronderzoek dat religieus geïnspireerd is. Maar niet bij een individueel feit. Alle betrokkenen stellen hier dat een burenruzie of rondslingerend speelgoed aan de basis ligt voor de feiten. Om die reden is de tekst ook aangepast. Vriendelijke groeten

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/minderjarig-meisje-verkracht-op-aalst-carnaval~a49022d9/

"door een blanke man met een masker"


Telt dat als afkomst? Relevant voor de feiten in een individueel geval?

[AreVee]

Ik wil overigens ook graag, qua afbeeldingen: géén Duitsers meer in lederhosen (laat staan met Hitlersnor), geen Braziliaanse met een dikke kont, en ik vind als NVA stemmer de karikaturen van Bart De Wever ook stuitend! Afschaffen graag!

Of je zegt gwn: tis carnaval laat iedereen lachen hoe en met wie hij wil, kan ook natuurlijk. Bij nader inzien kies ik toch maar voor dat laatste, jammer dat sommige Joden daar radicaal niet voor kiezen.

Moet een Jood dat grappig vinden? nee tuurlijk niet, moet dat daarom verboden worden? nog veel minder.

[SithCloud]

Is dat die Joodse organisatie die het antisemitisme noemde dat er Joodse wagens meereden? Beetje belachelijk, hè. Als dat antisemitisme is, dan zijn alle politieke karikaturen op de wagens ook anarchisten.
Lijkt me net een beetje de essentie van het hele ding, dat je op de hak genomen wordt. Net als iedereen. Als alles een probleem is, is niets nog een probleem.

Ik zie hetzelfde gebeuren bij moslims op sociale media. Ge hebt waarschijnlijk dat van die schoolkinderen gezien die daar wat met saudi arabia aant lachen waren. Dat was moslimhaat en dat van die praalwagens is antisemetisme. Het lijkt alsof de minderheden elkaar gevonden hebben als een front van verontwaardiging naar de seculiere/atheïsten toe.

[KnightOfCydonia]

Vanuit een andere thread:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/minderjarig-meisje-verkracht-op-aalst-carnaval~a49022d9/

"door een blanke man met een masker"


Telt dat als afkomst? Relevant voor de feiten in een individueel geval?

Eigenlijk maakt de afkomst van de dader in zo'n geval mij eigenlijk niet uit, blank of zwart, allochtoon of autochtoon, mannen die meisjes van 15 jaar verkrachten verdienen het zéér zwaar gestraft te worden. Wat mij betreft worden dergelijke individuen levenslang verwijderd uit de samenleving.

Het is echter niet onwaarschijnlijk waarschijnlijk dat indien de dader niet blank was geweest, dat de redactie van hln wel zou ingrijpen en deze tekst aanpassen, zoals ze inderdaad bij de tienerterrorist die een zwangere vrouw mishandelde gedaan hebben, want daar was de religie/afkomst ineens niet relevant genoeg om te vermelden, hier blijkbaar wel. Go figure...

[Badger]

Daarnet heb ik echt met geknepen bilspieren naar terzake gekeken.
Kathleen van Brempt vs. Tom van Grieken.

De doodsteek gaf Kathleen op het einde toen ze mooi Vlaams belang en hun Europese fractie aan anti-semitisme linkte. Zelden zo een schertsvertoning gezien. Ze maakte al een heel zwakke beurt gedurende het debat, en dan zo afsluiten...

Van Grieken geeft openlijk toe dat hij zich wil alliëren met iemand die de vrijheden in zijn land volop onderdrukt. En nog slaagt ze erin het debat te verliezen!

Ze trapt zo in zijn val. Van Grieken valt haar aan, waarvan een groot stuk onzin. Zij stelt zich moreel superieur op tegenover de 'domme' (in haar ogen) Vlaams Belanger: 'komen zeg', met haar ogen draaien en dergelijke. Ze beseft niet dat ze zo ook mensen die de mening van Van Grieken delen ook beledigt.

Het ergste van al is dat ze uiteindelijk breekt en zelf onzin begint te spuien.

Snappen de trado's niet dat je zo populisten niet bestrijdt maar net het omgekeerde effect krijgt??

[Glor]

Het volgende is meer een glimlach maar dan als reactie op een ergernis. Het stukje in het vet zou standaard gekopieerd moeten worden als hier weer iemand begint te ranten over ‘de linkse VRT.

Sommige voorkeuren tonen een correlatie die je kunt verwachten. De PVDA’ers uit de onderzochte groep houden vaak van het ABVV, SPA’ers van het Gemeenschapsonderwijs, Groenen van Natuurpunt, CD&V’ers van de KU Leuven, Open VLD’ers van de *Financial Times, N-VA’ers van Doorbraak en Vlaams Belangers van Donald Trump. Andere cor*relaties liggen minder voor de hand. Wie zich rechts noemt, luistert *vaker naar deejays als Avicii of Dimitri Vegas en Like Mike. Tom Waits wordt meer gesmaakt door links. Links vindt Wouter Deprez leuk, rechts de filmpjes van dumpert.nl. De grote Vlaamse nieuwsmedia, zoals de VRT of De Standaard blijken geliket te worden door mensen die zichzelf in het centrum situeren, aangevuld door een evenredige combinatie van rechtse en linkse mensen. Wie de VRT of De Standaard links of rechts noemt, verraadt daarmee dus vooral zijn eigen positie op de politieke as.

Onderzoek door UAntwerpen, gerapporteerd in De Standaard.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Loser]

Het probleem is niet dat er joodse wagens meereden, maar de manier waarop de joden op die wagen worden voorgesteld. Het zou zo een antisemitische affiche van 100 jaar geleden kunnen zijn.

Met "antisemitische affiche van 100 jaar geleden" bedoel je "een karikatuur"? Want dat is wat de nazi's gebruikten. Het grote verschil is context. In het ene geval komt het van een politieke partij die als standpunt heeft dat de Joden parasieten zijn en buiten moeten. In het andere gaat het om een karikatuur tussen allerlei andere karikaturen in een satirische carnavalsstoet.
Laat me duidelijk zijn: Vind ik dat dat nòdig is? Nee. Maar ik vind ook niet dat het de Joodse Zaak dient om dit gaan aan te vechten. Komt erg over als wereldvreemd.

Een praalwagen waarop men ze als bankier weergeeft, is toch niet echt een "uiting van haat" te noemen? Hoogstens van jaloezie. En geen reden tot persoonlijke beschuldigingen van negationisme, die link zie ik echt niet.
Dit lijkt me eerder een verhaal van de invloed van geld op politiek vs vrije meningsuiting.
Officiele instanties wikken hun woorden bij de klachten zorgvuldig omdat ze weten dat ze in feite geen case hebben, en dreigen vooral met hun economische macht.

Ja, maar hier ben ik het dan ook weer niet mee eens "een verhaal van de invloed van geld op politiek" is precies wat de nazi's zeiden over de Joden, hè. Ze hebben te veel macht met al hun geld, die bankierjoden... Als het een uiting van jaloezie zou zijn, zou het wat mij betreft toch heel wat onsmakelijker zijn. Het is gewoon satire.

[Asateo]

Het is gewoon satire.

Satire is geen probleem, maar verondersteld wel maatschappijkritiek.

De boodschap van hun wagen was: we sparen voor een betere volgend jaar...

[Loser]

Satire is geen probleem, maar verondersteld wel maatschappijkritiek.

De boodschap van hun wagen was: we sparen voor een betere volgend jaar...

Dan wordt de lijn moeilijker Eerlijk: Ik dacht dat het ging over de antisemitische golf in Frankrijk.
Als het echt alleen daarop berust, vind ik het lastiger. Maar is de "geslaagdheid" van de satire van belang in het beoordelen van of het kan of niet? Misschien wel...

[Sir.Killalot]

Diplomatieke hoogspanning: zwarte lijst EU sneuvelt door Sau... - De Standaard

Wat is het nut van een Europees Parlement, als die verkozenen toch niks mogen beslissen? Echt, de EU heeft zoveel potentieel, maar zolang dat geen volwaardige overheid wordt heeft het toch weinig zin.

[Sylverscythe]

Diplomatieke hoogspanning: zwarte lijst EU sneuvelt door Sau... - De Standaard

Wat is het nut van een Europees Parlement, als die verkozenen toch niks mogen beslissen? Echt, de EU heeft zoveel potentieel, maar zolang dat geen volwaardige overheid wordt heeft het toch weinig zin.

Ik ging het ook posten. Dat is gewoon schaamtelijk, en nefast voor de reputatie van de EU (vooral bij eigen burgers). Wat voor een boodschap geef je daar nu ook weer mee.

[the_fox]

Mja, eerst had ik ook zoiets van: 'moet kunnen'. Nu ik de beelden in de krant heb gezien ben ik akkoord dat het niet kan. Het is stereotype zoals ook nazi's dat gebruikten.
Bovendien toen men vroeg waarom ze die beelden (joods bankiers met geldkist) gebruikten was het antwoord: 'om aan te geven dat we aan het sparen zijn voor een betere wagen volgend jaar' .

Wtf is daar grappig aan? Hoe is dat een parodie op het voorbije jaar.
Met joden lachen moet kunnen, niemand die dat meer doet dan joden zelf, maar niet op die manier.

Satire is geen probleem, maar verondersteld wel maatschappijkritiek.

De boodschap van hun wagen was: we sparen voor een betere volgend jaar...

Het probleem is dat zowel de nieuwsgeving als de publieke opinie in veel gevallen slecht of niet geïnformeerd is.
In veel artikels lees je het, maar gaat men er los over. De groep lost een sabbatjaar in, iets wat veel groepen af en toe doen maar quasi nooit benoemen. Deze groep doet dit nu op zo'n opvallende wijze dat het eigenlijk een steek is naar andere groepen. Want in een sabbatjaar worden delen van de wagen en kostuums van andere jaren hergebruikt (zoals de koppen die voor de joden gebruikt zijn in dit geval).
De joodse karikatuur is dan ook niet op het bankieren en geld alleen; dit komt er inderdaad wel bij omdat dit de reden voor een sabbatjaar bij carnavalsgroepen is. In essentie is het omdat het een sabbatjaar is, iets dat uit de Thora komt. En dit hebben ze dan samengepakt met de andere clichés om tot een totaal karikatuurbeeld te komen. En dit is vooral om de draak te steken met zichzelf, andere carnavalsgroepen en alles dat rond carnaval draait.
Zo is er een paar jaar geleden een groep als Mexicanen geweest, dit om de draak te steken met alle carnavalsgroepen die na de stoet hun kostuum bedekken met een poncho ter bescherming. Dit was ook een karikaturale voorstelling van Mexicanen, terwijl lachen met Mexicanen ook niets met de actualiteit te maken had. Dit was gewoon een karikaturale voorstelling van hun thema.

[Sylverscythe]

...

Ik vind sowieso dat er elk jaar zoveel bevolkingsgroepen, nationaliteiten, minderheden, ... worden doorgesleurd dat in dit geval over antisemitisme spreken gewoon aantoont dat je niets van die traditie kent. Dat er dan ook een petitie loopt door ongeïnformeerde Amerikanen, om dit te schrappen als werelderfgoed is gewoon belachelijk.

[Asateo]

The_fox Bedankt, dat plaatst de dingen inderdaad wat beter in context.

Punt blijft: waarom antisemitische/nazitypologie gebruiken? Dat is het probleem, niet lachen met joden.
Dat het niet anti semitisch bedoelt is geloof ik wel.

[Sylverscythe]

The_fox Bedankt, dat plaatst de dingen inderdaad wat beter in context.

Punt blijft: waarom antisemitische/nazitypologie gebruiken? Dat is het probleem, niet lachen met joden.
Dat het niet anti semitisch bedoelt is geloof ik wel.

Is het niet eerder dat het nazisme die karikatuur heeft gebruikt en het zo voor ons "ongewenst" heeft gemaakt om ze nog te gebruiken in eender welke context? Ik kan mij inbeelden dat er buiten onze Europese bubbel nog heel wat karikaturale voorstellingen van volkeren waren die werden gebruikt door bepaalde regimes om ze te ontmenselijken, maar die zijn door ons minder gekend dus er worden minder problemen van gemaakt als ze op Aalst carnaval rondlopen.

Allezja, de voorstelling van Joden als rijk (gierig) en met grote neus vind je in de middeleeuwen al (zij mochten wél geld ontlenen en interest rekenen), en toevallig was er gisteren ofzo nog een herhaling van South Park op tv uit 2004 (over The Passion of the Christ van Mel Gibson) waar ze dat ook deden en over het algemeen vrij ver gingen.