Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Loser]

beelden en getuigenissen van neutrale mensen die er geen belang bij hebben om de waarheid te verdraaien of te verzwijgen voor mij. veel geloofwaardiger dus dan standpunten van zowel de organisatoren, de politie of om het even wat voor journalisten die allemaal proberen hun eigen agenda door te drukken.

als zij mij zeggen dat de rellen zijn begonnen nadat en doordat de politie met traangas is beginnen schieten en daarna het waterkanon heeft ingezet op de gewone betogers, dan geloof ik dat.

ik ben er ook wel van overtuigd dat er een aantal betogers tussen zaten die daar enkel waren om te kunnen rellen, en die dus het dus maar al te graag aangegrepen hebben om zich uit te leven. dat ze die mensen eens de wapenstok van dichtbij laten zien en hen voor mijn part desnoods langer dan een nacht opsluiten kan ik goed begrijpen.
maar hier heeft de politie dit ook aangegrepen om ook te kunnen rellen uitlokken, en zich eens te kunnen uitleven op gewone onschuldige betogers. het mocht en moest van hun burgemeester.

Kan best dat jij dat vindt, maar op zich is het toch alleen maar anekdotisch bewijs. Sorry als ik het niet zomaar aanneem als "belangrijk" of zelfs maar "ertoe doend".

[JPV]

Niet mee akkoord.
De afgelopen weken is er veel met het woord extreem rechts gesmeten naar iedereen die tegen het pact was (even buiten beschouwing gelaten wie het nu wel of niet heeft gelezen)
Wie extreem-rechts zegt hoort vaak ook racisme.

ik heb hier niet gezien dat iedereen die tegen het pact was hier extreem-rechts verweten werd. Verre van zelfs.

Hoe kan je een neutralere betoging voeren dan deze van zondag?
Je bent tegen iets, dat kan je toch niet neutraler maken

door de organisatoren, die allemaal in het héél verre rechts of extreem-rechtse milieu zaten. 't was geen betoging waar je zou verwachten met kindjes naartoe te gaan, hé.

En neem nu dat NVA een betoging tegen het Pact organiseert?
Wat is de kans dat men dit gaat gebruiken om de NVA als extreem-rechts af te schilderen?

Ik zou het alvast niet doen als ze dezelfde zaken zouden zeggen zoals nu en de retoriek in de betoging ook identiek blijkt. Als het daarentegen naar hun ingetrokken reclamecampagne zou neigen, is het al iets anders.

[JPV]

als zij mij zeggen dat de rellen zijn begonnen nadat en doordat de politie met traangas is beginnen schieten en daarna het waterkanon heeft ingezet op de gewone betogers, dan geloof ik dat.

Ik zie niet in wat dat filmpje wil aantonen, behalve dat in de verte enkele mensen de politie staan uit te dagen en dat er gespoten wordt met het waterkanon, meer zie je niet...

Je kan geloven wat je wil, maar vreemd dat je zelfs niet wil weten van de politie waarom ze met traangas zou beginnen schieten zijn...

[Sonny Crockett]

ik heb hier niet gezien dat iedereen die tegen het pact was hier extreem-rechts verweten werd. Verre van zelfs. door de organisatoren, die allemaal in het héél verre rechts of extreem-rechtse milieu zaten. 't was geen betoging waar je zou verwachten met kindjes naartoe te gaan, hé.
Ik zou het alvast niet doen als ze dezelfde zaken zouden zeggen zoals nu en de retoriek in de betoging ook identiek blijkt. Als het daarentegen naar hun ingetrokken reclamecampagne zou neigen, is het al iets anders.

Wat mij betreft moet je met kindjes naar geen enkele betoging gaan.
Het dikt alleen de statistieken aan met aantallen, waarvan niet is geweten hoe zij staan ten aanzien de insteek van de betoging. Laat staan dat ze volledig en ten gronde snappen wat de oorzaak en/of gevolgen zijn van een bepaling/beslissing/voorstel, welke voorwerp is van die betoging.

Een beetje zoals dementerende/seniele bejaarden, die ze voor een daguitstap uit het rusthuis halen, om wat met vlaggetjes naar onze koning te staan zwaaien als hij nog eens buitenkomt.

[JPV]

Wat mij betreft moet je met kindjes naar geen enkele betoging gaan.

Tuurlijk wel. Net omdat het van belang is dat je je kinderen leert dat meningsvrijheid belangrijk is. Jammer genoeg zijn er genoeg idioten (ja, ook bij de vakbondsbetoging) die denken dat bommetjes en dergelijke daar ook toe horen.

Het dikt alleen de statistieken aan met aantallen, waarvan niet is geweten hoe zij staan ten aanzien de insteek van de betoging. Laat staan dat ze volledig en ten gronde snappen wat de oorzaak en/of gevolgen zijn van een bepaling/beslissing/voorstel, welke voorwerp is van die betoging.

dan moet je hier de kindertuin ook best verlaten... .

[Quintus]

Deze elementen maken het pact inhoudelijk een paard van Troje waarin naast een legale, gecontroleerde migratie ook een opengrenzen beleid verscholen zit. Ik heb geen partij nodig die mij uitlegt waarom dit een open grenzen beleid is, dat snap ik zelf ook wel als ik dit pact lees. Waarom denk je anders dat uitgerekend Australië en veel andere land die nu een streng migratiebeleid hanteren weigert te tekenen?

Waarom die landen eruit gestapt zijn, heb ik het raden naar. Misschien omdat zij net zoals ik twijfels hebben bij de kansen op meer samenwerking door het ondertekenen van dit pact (niet dat Australië samenwerking nodig heeft), wat door de voorstanders gegeven wordt als dé reden om dit pact te ondertekenen. Maar dat dit pact op zich voor een verandering in het beleid gaat zorgen, laat staan één voor open grenzen, geloof ik niet, omdat het ten eerste niet meer is dan een intentieverklaring en ten tweede is de tekst zo vaag opgesteld (het gaat veelal over 'verbeteren', 'vermijden',...) dat je het nog alle richtingen uit kunt interpreteren.

Maar goed, ik denk niet dat wij het op dat punt eens kunnen worden.

[Herman De Croo]

Alsof de opkomst van een betoging ook maar enige indicatie geeft omtrent de opinie van de gehele bevolking.

[Oldskooler]

Alsof de opkomst van een betoging ook maar enige indicatie geeft omtrent de opinie van de gehele bevolking.

Idd.

Sowieso totaal nietsbetekenend. Ik zie me niet op een koude dag richting Brussel gaan voor betoging x die toch geen invloed heeft, en de kans lopen een matrak tegen u te krijgen ook al deed je niets verkeerd.

Beter sociale media aangrijpen en vandaar uit uw punten verdedigen en hopen op het stemhokje nadien. Veel efficiënter.
En... het werkt.

Of wil je iets bereiken, dan moet je zoals de mijnwerkers vroeger tekeer gaan. Die waren niet te stoppen, zelfs doden gevallen, maar hebben toch gunstige voordelen gekregen nadien.
Hadden die toen niet zo hard uitgehaald, hadden ze kunnen fluiten achter hun voordelen.
Maar laat ons eerst via het stemhokje proberen, en het overaanbod aan media dat zich spreidt.


Je kan ook gewoon stellen, met die 75.000 klimaatbetogers, dat er minder dan 1 op de 100 Belgen iets om het milieu geeft. Wat uiteraard totaal onwaar is.
En heeft het IETS uitgehaald? Absoluut niets. Een signaal tussen de 10.000 andere signalen, en de rest doet verder hun ding.

[Oldskooler]

Het was ook een betoging vanuit extreem rechts, moet niet verlegen zijn omdat te benoemen. Daarmee ook dat de partij NVA zich ervan gedistantieerd heeft.

Mocht er niet veel gebeurd zijn, stond de NVA op de eerste rij om dit 'signaal' niet te negeren, de boel toegeëigend.

Vooral niets doen, en de juiste opportuniteit afwachten, zo kennen we ze ondertussen al wel.

[SithCloud]

Mocht er niet veel gebeurd zijn, stond de NVA op de eerste rij om dit 'signaal' niet te negeren, de boel toegeëigend.

Vooral niets doen, en de juiste opportuniteit afwachten, zo kennen we ze ondertussen al wel.

nva had al afstand genomen op voorhand

[Oldskooler]

nva had al afstand genomen op voorhand

Zijn zaken die ze dan plots weer vergeten. Kwestie van alles verkocht te kunnen krijgen.
Na al het getoond opportunisme kan dat er nog wel zeer gemakkelijk bij.

[nixie]

ik heb hier niet gezien dat iedereen die tegen het pact was hier extreem-rechts verweten werd. Verre van zelfs.

Als je de artikels van afgelopen weken bekijkt zie ik toch een andere trend.
En laten we dan vooral niet kijken naar de franstalige artikels.

door de organisatoren, die allemaal in het héél verre rechts of extreem-rechtse milieu zaten. 't was geen betoging waar je zou verwachten met kindjes naartoe te gaan, hé.

NVA is al vaak als extreem-rechts neergezet, ookal geen optie.
Wie zou het dan moeten organiseren?

Ik zou het alvast niet doen als ze dezelfde zaken zouden zeggen zoals nu en de retoriek in de betoging ook identiek blijkt. Als het daarentegen naar hun ingetrokken reclamecampagne zou neigen, is het al iets anders.

Maar jij bent niet de opiniemaker hé.

Een man gelijk Elio Di Rupo die al eens in een artikel wordt gequote zal er snel bij zijn om de NVA als extreem af te schilderen.
De duizenden mensen die op sociale media elk moment schoon zien om hun politieke tegenpool door de modder te sleuren. (je hebt deze in beide kampen hé)

[Spyronamic]

Raar dat er geen rellen waren bij de 10x grotere klimaatbetoging dan
Betoging van dik 5.000 man mét rellen is dan framing, provocatie etc.
80% van de bevolking is tegen maar er komt 5.000 man opdagen?
Wie gelooft die mensen nog?

Ook wel heel kort door de bocht.
Ten eerste was de locatie hartje Brussel, van de 1.2 miljoen mensen die er in de kilometers rond wonen heeft ongeveer 70% een vreemde achtergrond en slechts 20% kan (enige vorm van) Nederlands. Kortom verre van een thuismatch daar in dat PS bastion. Moeilijk om er cijfers op te plakken, maar van die klimaatmars zal ook echt wel een meerderheid gewoon uit de buurt zelf en de naburige gemeenten gekomen zijn (waarvan er 4 na de laatste verkiezingen met Ecolo volledig groen zijn gekleurd). Ten tweede was het onzeker of het zou kunnen doorgaan en werd er pas vrijdagavond heel laat fiat gegeven voor een mars die al 36 uur later zou plaatsvinden , die klimaatmars was al weken op voorhand bekend. Verder waren de NMBS tickets in afslag en legde ze extra treinen in , deze zondag was daar geen sprake van (en er lag ook een dunne laag sneeuw in de ochtend met vertragingen en afgeschafte treinen tot gevolg). Als men over 2 weken een mars zou organiseren in Aalst of Antwerpen waarbij men van dezelfde steun geniet van de overheden en vervoersmaatschappijen als bij de klimaatmars, ga je ongetwijfeld wel een pak meer volk zien.

[Remi]

Tuurlijk wel. Net omdat het van belang is dat je je kinderen leert dat meningsvrijheid belangrijk is. Jammer genoeg zijn er genoeg idioten (ja, ook bij de vakbondsbetoging) die denken dat bommetjes en dergelijke daar ook toe horen..

Kindjes van 6 leren dat vrije meningsuiting belangrijk is door ze mee te sleuren naar een mars waarvan de ouders veelal zelf niet eens goed weten waar het om te doen is.
Vaak gepaard met het tafereel : "mama, papa, ik wil niet mee gaan wandleen in Brussel," - "En ge gaat mee, punt uit" .. tot zover de vrije meningsuiting.

Voor bepaalde thema's kan je er een gezinsuitstapje van maken, en dan denk ik idd aan die klimaatmars.. maar komkom, zomaar zeggen dat je kind mee naar een betoging moet omdat het zo kan leren wat vrije meningsuiting is.

Dan krijg ik eerder zo'n beeld voor ogen:
[video=youtube;JQYJmifKbkY]https://www.youtube.com/watch?v=JQYJmifKbkY[/video]

[Sonny Crockett]

Kindjes van 6 leren dat vrije meningsuiting belangrijk is door ze mee te sleuren naar een mars waarvan de ouders veelal zelf niet eens goed weten waar het om te doen is.
Vaak gepaard met het tafereel : "mama, papa, ik wil niet mee gaan wandleen in Brussel," - "En ge gaat mee, punt uit" .. tot zover de vrije meningsuiting.

Voor bepaalde thema's kan je er een gezinsuitstapje van maken, en dan denk ik idd aan die klimaatmars.. maar komkom, zomaar zeggen dat je kind mee naar een betoging moet omdat het zo kan leren wat vrije meningsuiting is.

Precies. Het kind leert zo wat de vrije mening van de ouders is ... en mag/moet mee om die mening te delen ...

[JPV]

Als je de artikels van afgelopen weken bekijkt zie ik toch een andere trend.
En laten we dan vooral niet kijken naar de franstalige artikels.

Echt graag hier quoten aub. Dat de toon langs Franstalige kant harder is, klopt, maar zelfs daar zal je ze in artikels niet continu zo horen

NVA is al vaak als extreem-rechts neergezet, ookal geen optie.
Wie zou het dan moeten organiseren?

opnieuw, waar gebeurt dit massaal. Op gopress zie je het alvast niet massaal...

Maar jij bent niet de opiniemaker hé.

jij ook niet

[JPV]

Kindjes van 6 leren dat vrije meningsuiting belangrijk is door ze mee te sleuren naar een mars waarvan de ouders veelal zelf niet eens goed weten waar het om te doen is.
Vaak gepaard met het tafereel : "mama, papa, ik wil niet mee gaan wandleen in Brussel," - "En ge gaat mee, punt uit" .. tot zover de vrije meningsuiting.

kindje van 8 zou meegaan om te leren wat een betoging is, waar mensen voor staan en dat papa niet de enige zot is die een rode jas heeft .. Wees gerust, hoewel ze zeker van mijn achtergrond wat mee zal krijgen, heeft ze recht op een eigen mening. Net zoals mijn ouders (ex-werkgevers: BACOB & Licht en Liefde, duidelijk christelijke zuil) mij vrij van waarden opgevoed hebben, ga ik mijn dochter ook haar zin laten doen. Is dat dan N-VA, dan is dat zo.

En wees gerust, als ze de volgende keer niet mee wil, dan blijft ze thuis. Ook dat is vrije meningsuiting. Haar verplichten om dingen te doen, dat is voor school of voor kleine werkjes thuis .

[Remi]

kindje van 8 zou meegaan om te leren wat een betoging is, waar mensen voor staan en dat papa niet de enige zot is die een rode jas heeft .. Wees gerust, hoewel ze zeker van mijn achtergrond wat mee zal krijgen, heeft ze recht op een eigen mening. Net zoals mijn ouders (ex-werkgevers: BACOB & Licht en Liefde, duidelijk christelijke zuil) mij vrij van waarden opgevoed hebben, ga ik mijn dochter ook haar zin laten doen. Is dat dan N-VA, dan is dat zo.

En wees gerust, als ze de volgende keer niet mee wil, dan blijft ze thuis. Ook dat is vrije meningsuiting. Haar verplichten om dingen te doen, dat is voor school of voor kleine werkjes thuis .

Tgho, leren wat een betoging is en waar mensen voor staan.. dat lijkt me evengoed een vorm van indoctrinatie hoor.. want als ouder ga je natuurlijk uitleggen dat jouw standpunt goed is, en dat je tegen de stoute mensen betoogt. Ik vind het op zich geen plek voor kinderen, maar goed, ieder heeft zo zijn eigen manier van aanleren natuurlijk.

[JPV]

Tgho, leren wat een betoging is en waar mensen voor staan.. dat lijkt me evengoed een vorm van indoctrinatie hoor.. want als ouder ga je natuurlijk uitleggen dat jouw standpunt goed is, en dat je tegen de stoute mensen betoogt. Ik vind het op zich geen plek voor kinderen, maar goed, ieder heeft zo zijn eigen manier van aanleren natuurlijk.

"als ouder ga je natuurlijk uitleggen dat jouw standpunt goed is, en dat je tegen de stoute mensen betoogt."

Is dat indoctrinatie door jouw ouders, dat iedereen die betoogt, zijn eigen kinderen wil indoctrineren?

Wees gerust, mijn kind mag haar eigen mening hebben. Zo vind ze nu dat bedelaars geld moeten krijgen, maar vind ze dat staken niet goed is. Slechte indoctrinatie van mij

[nixie]

Echt graag hier quoten aub. Dat de toon langs Franstalige kant harder is, klopt, maar zelfs daar zal je ze in artikels niet continu zo horen
opnieuw, waar gebeurt dit massaal. Op gopress zie je het alvast niet massaal...
jij ook niet

Een kleine bloemlezing.
Snelle search op google.
Niet alles is even recent.
Toont dan wel mooi dat dit reeds in het verleden begonnen is.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/karel-de-gucht-n-va-beweegt-naar-extreemrechts~a2718cca/
Calvo: ‘N-VA flirt steeds meer met extreemrechts’ - De Standaard
N-VA, het nieuwe platform voor extreem rechts - Dewael.nu
Nieuwe N-VA coalitie in Aalst heeft misschien oplossing voor migratiestroom. - Blog op Community DeWereldMorgen.be
https://www.mo.be/opinie/nood-aan-links-alternatief-tegen-nieuw-extreem-rechts
http://www.vivreici.be/commune/4550...vire-t-elle-a-l-extreme-droite?videoId=235851
https://www.hbvl.be/cnt/aid1207827/n-va-is-platform-van-extreem-rechts
https://www.standaarduitgeverij.be/...rechts-te-zijn-zonder-het-te-moeten-toegeven/
http://newsmonkey.be/article/90641

Dat ik geen opiniemaker ben dat weet ik ook wel.
En al deze bronnen zijn de opiniemakers

Het is niet moeilijk om u in te beelden dat veel mensen dus schrik hebben om gelinkt te worden aan de NVA.