Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Remi]

"als ouder ga je natuurlijk uitleggen dat jouw standpunt goed is, en dat je tegen de stoute mensen betoogt."

Is dat indoctrinatie door jouw ouders, dat iedereen die betoogt, zijn eigen kinderen wil indoctrineren?

Wees gerust, mijn kind mag haar eigen mening hebben. Zo vind ze nu dat bedelaars geld moeten krijgen, maar vind ze dat staken niet goed is. Slechte indoctrinatie van mij

Aj, wat een kleinzerige en belachelijke opmerking die totaal van de pot gerukt is Nergens zeg ik dat iedereen die betoogt zijn kinderen indoctrineert en nog minder gaat het over mijn ouders.
Hopelijk leer je je kind dan wel dat ze leest wat er staat, en niet wat er denkt te staan Al is dat tegenwoordig voor de linkse meute nogal vrij moeilijk

[utred?]

Nergens zeg ik dat iedereen die betoogt zijn kinderen indoctrineert

Tgho, leren wat een betoging is en waar mensen voor staan.. dat lijkt me evengoed een vorm van indoctrinatie hoor..

[Remi]

Je krijgt een vote omdat je kan copy/pasten..
Moest je nu nog wat tekst kunnen voorzien waarbij je uitlegt waar in mijn tweede citaat staat dat ik "iedereen" gebruik, zou ik pas echt van m'n stoel gevallen zijn.

[JPV]

Aj, wat een kleinzerige en belachelijke opmerking die totaal van de pot gerukt is Nergens zeg ik dat iedereen die betoogt zijn kinderen indoctrineert en nog minder gaat het over mijn ouders.

zie Utred. Mss niet wat je bedoelde, maar verre van de pot gerukt.

[JPV]

Je krijgt een vote omdat je kan copy/pasten..
Moest je nu nog wat tekst kunnen voorzien waarbij je uitlegt waar in mijn tweede citaat staat dat ik "iedereen" gebruik, zou ik pas echt van m'n stoel gevallen zijn.

er hoeft echt niet iedereen te staan als je zegt dat A lijkt op B.

[JPV]

Een kleine bloemlezing.
Snelle search op google.
Niet alles is even recent.
Toont dan wel mooi dat dit reeds in het verleden begonnen is.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/karel-de-gucht-n-va-beweegt-naar-extreemrechts~a2718cca/
Calvo: ‘N-VA flirt steeds meer met extreemrechts’ - De Standaard
N-VA, het nieuwe platform voor extreem rechts - Dewael.nu
Nieuwe N-VA coalitie in Aalst heeft misschien oplossing voor migratiestroom. - Blog op Community DeWereldMorgen.be
https://www.mo.be/opinie/nood-aan-links-alternatief-tegen-nieuw-extreem-rechts
http://www.vivreici.be/commune/4550...vire-t-elle-a-l-extreme-droite?videoId=235851
https://www.hbvl.be/cnt/aid1207827/n-va-is-platform-van-extreem-rechts
https://www.standaarduitgeverij.be/...rechts-te-zijn-zonder-het-te-moeten-toegeven/
http://newsmonkey.be/article/90641

Dat ik geen opiniemaker ben dat weet ik ook wel.
En al deze bronnen zijn de opiniemakers

Het is niet moeilijk om u in te beelden dat veel mensen dus schrik hebben om gelinkt te worden aan de NVA.

Lees eens al deze links? In hoeveel staat daar dat N-VA extreem-rechts is?

Als zelfs MO het slechts heeft over "laten we de hypocrisie stoppen en de N-VA gewoon noemen voor wat het is. Neen, het is niet het N-VB (Nieuw Vlaams Belang), maar het blijft gewoon de conservatieve, neoliberale N-VA met steeds dominantere extreemrechtse kenmerken."

dan kan je moeilijk zeggen dat ze vlakaf over "de extreem-rechtse N-VA" bezig zijn. Het is verre van subjectief om te zeggen dat N-VA meer naar extreem-rechts is opgeschoven, net zoals het verre van subjectief is om te zeggen dat ze géén nieuwe versie van Vlaams Belang (lees: extreem-rechts) zijn.

Trouwens, het ging hierover, hé:
"De afgelopen weken is er veel met het woord extreem rechts gesmeten naar iedereen die tegen het pact was (even buiten beschouwing gelaten wie het nu wel of niet heeft gelezen)"

Dat zie je absoluut NIET in de gelinkte artikels. Verre van.

[Remi]

zie Utred. Mss niet wat je bedoelde, maar verre van de pot gerukt.

Een opmerking geven die totaal niets te maken heeft met wat iemand zegt, lijkt me anders wel van de pot gerukt, Maar.. ieder zijn mening

er hoeft echt niet iedereen te staan als je zegt dat A lijkt op B.

't is niet omdat A lijkt op B, dat A gelijk is aan B. Ik had wel meer verwacht.
Niet iedereen die betoogt neemt kinderen mee, dus sowieso gaat de stelling dat iedereen die betoogt zijn kinderen indoctrineert' al niet op.
Dat is puur lezen wat men wil lezen en niet wat er staat. Het is dan ook nutteloos om daar over te blijven palaveren, want men gaat blijven lezen wat men denkt dat er staat.
Terug OT dus.

[Sir.Killalot]

Hopelijk leer je je kind dan wel dat ze leest wat er staat, en niet wat er denkt te staan Al is dat tegenwoordig voor de linkse meute nogal vrij moeilijk

Lol. Er is net een regering gevallen omdat rechts een pact gelezen heeft volgens wat ze denkt dat er staat, in plaats van om wat er echt in staat :')

[Remi]

Lol. Er is net een regering gevallen omdat rechts een pact gelezen heeft volgens wat ze denkt dat er staat, in plaats van om wat er echt in staat :')

Mijn excuses, ik wist niet dat de regering was gevallen.

Een tip, als je een argument wil aanhalen, begin je zin dan alvast niet met iets dat niet klopt
Of.. "lijkt" het dat de regering is gevallen?

[JPV]

Een opmerking geven die totaal niets te maken heeft met wat iemand zegt, lijkt me anders wel van de pot gerukt, Maar.. ieder zijn mening

't is niet omdat A lijkt op B, dat A gelijk is aan B. Ik had wel meer verwacht.
Niet iedereen die betoogt neemt kinderen mee, dus sowieso gaat de stelling dat iedereen die betoogt zijn kinderen indoctrineert' al niet op.
Dat is puur lezen wat men wil lezen en niet wat er staat.

Kindjes van 6 leren dat vrije meningsuiting belangrijk is door ze mee te sleuren naar een mars waarvan de ouders veelal zelf niet eens goed weten waar het om te doen is.
Vaak gepaard met het tafereel : "mama, papa, ik wil niet mee gaan wandleen in Brussel," - "En ge gaat mee, punt uit" .. tot zover de vrije meningsuiting.

Voor bepaalde thema's kan je er een gezinsuitstapje van maken, en dan denk ik idd aan die klimaatmars.. maar komkom, zomaar zeggen dat je kind mee naar een betoging moet omdat het zo kan leren wat vrije meningsuiting is.

...

Tgho, leren wat een betoging is en waar mensen voor staan.. dat lijkt me evengoed een vorm van indoctrinatie hoor.. want als ouder ga je natuurlijk uitleggen dat jouw standpunt goed is, en dat je tegen de stoute mensen betoogt. Ik vind het op zich geen plek voor kinderen, maar goed, ieder heeft zo zijn eigen manier van aanleren natuurlijk.

Als ik zeg dat ik mijn kinderen wil meenemen, dan ga jij er "natuurlijk" vanuit dat ik zeg dat mijn standpunt goed is en dat ik de andere als stoute mensen beschouw, en zal zoiets vaak tegen de wil van mijn kinderen zijn en zullen mensen zoals ik véélal niet weten waar het om te doen is. Behalve voor bepaalde thema's natuurlijk. Dan is dat plots géén bezwaar meer.

Wie lees hier puur wat men wil lezen?

Sta me dan toe dat je "lijken" net zoals "veelal" en "vaak" je algemene mening is over mensen zoals ik.

Of anders begin ik ook: Véélal lijken je woorden zoals vaak betekenisloos.

[JPV]

Mijn excuses, ik wist niet dat de regering was gevallen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Regering-Michel_I

Aantreden 11 oktober 2014
Einddatum 9 december 2018
Voorganger Di Rupo
Opvolger Michel II

Vanuit zwaar-rechtse hoek:
https://sceptr.net/2018/12/val-van-de-regering/

Vanuit bij mijn weten neutrale hoek:
N-VA stapt uit de regering: ministers verlaten de ministerraad en geven persconferentie
"Het is over en uit met Michel I, de centrumrechtse regering die 4 jaar geleden het land "op orde zou zetten". Maar vandaag valt die ploeg voortijdig"

Vanuit de N-VA:
https://www.n-va.be/nieuws/over-het-ontslag-van-de-n-va-uit-de-federale-regering
"De N-VA betreurt dat de federale regering moest vallen over het VN-migratiepact."

Ook op de radio diverse grondwetspecialisten gehoord die duidelijk aangeven dat er effectief een Michel II is, wat ook de algemene teneur is in de kranten.

Ja, de regering is gevallen.

[Remi]

Als ik zeg dat ik mijn kinderen wil meenemen, dan ga jij er "natuurlijk" vanuit dat ik zeg dat mijn standpunt goed is en dat ik de andere als stoute mensen beschouw, en zal zoiets vaak tegen de wil van mijn kinderen zijn en zullen mensen zoals ik véélal niet weten waar het om te doen is. Behalve voor bepaalde thema's natuurlijk. Dan is dat plots géén bezwaar meer.

Werkelijk? :doh:
Dus jij neemt je kind mee naar een betoging waar je (vanzelfsprekend) achter staat, en je gaat aan je kind uitleggen waarom de mensen betogen om dan te zeggen dat die reden toch eigenlijk niet de juiste is? knap dan.
"Veelal" .. als ik interviews zie/lees, mensen in mijn omgeving hoor en buiten op straat kijk.. kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat een grote hoop van de mensen niet eens weet waarover de betoging net gaat. opgejut door pamfletjes en praatjes loopt de massa mee. Dat is mijn interpretatie van betogingen.
Ik reken u trouwens niet tot die groep mensen die van niets weten, heb ik ook nergens laten uitschijnen. Ik verwacht namelijk dat iemand van de vakbond net iets meer is ingelicht over de redenen van een betoging dan de doorsnee militant. Uw doorgedreven onderzoeken geven ook al aan dat je best wel weet waarom je iets doet. Dus.. jezelf tot dat groepje rekenen terwijl ik dat niet eens zei..
En natuurlijk is er een onderscheid in thema's. Bepaalde feiten zijn gewoon feiten. De natuur en het klimaat gaan er op achteruit.. de kinderen van vandaag zullen de gevolgen dragen als er niets gebeurd, daarvoor moet je niet gestudeerd hebben. Dus met als gezin je kindjes gaan wandelen in Brussel om zo aandacht te vragen om er iets aan te doen, lijkt me totaal anders dan met diezelfde kindjes te gaan wandelen in Brussel tijdens een betoging tegen een beslissing van de regering waar je sowieso voor- en tegenstanders bij hebt.

Wie lees hier puur wat men wil lezen?

Dat lijkt me wel duidelijk

Sta me dan toe dat je "lijken" net zoals "veelal" en "vaak" je algemene mening is over mensen zoals ik.

Dat jij een algemene mening als persoonlijk aanneemt, is uw zaak. Tenzij ik expliciet zeg dat ik een mening heb over iemand, is het algemeen en ligt het niet aan mij dat je jezelf daartoe rekent.

[Remi]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Regering-Michel_I

Aantreden 11 oktober 2014
Einddatum 9 december 2018
Voorganger Di Rupo
Opvolger Michel II

Vanuit zwaar-rechtse hoek:
https://sceptr.net/2018/12/val-van-de-regering/

Vanuit bij mijn weten neutrale hoek:
N-VA stapt uit de regering: ministers verlaten de ministerraad en geven persconferentie
"Het is over en uit met Michel I, de centrumrechtse regering die 4 jaar geleden het land "op orde zou zetten". Maar vandaag valt die ploeg voortijdig"

Vanuit de N-VA:
https://www.n-va.be/nieuws/over-het-ontslag-van-de-n-va-uit-de-federale-regering
"De N-VA betreurt dat de federale regering moest vallen over het VN-migratiepact."

Ook op de radio diverse grondwetspecialisten gehoord die duidelijk aangeven dat er effectief een Michel II is, wat ook de algemene teneur is in de kranten.

Ja, de regering is gevallen.

Waar is dan het ontslag van de regering bij de koning? Waar is de vertrouwensstemming? Dit is gewoon een verderzetting van de vorige regering zonder de NVA.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/10/moet-de-regering-het-vertrouwen-van-het-parlement-vragen/
"Dave Sinardet (VUB) ziet dat anders en zegt dat de minderheidsregering van Michel naar de letter van de grondwet geen nieuwe regering is, maar alleen een herschikte regering."

Voor interpretatie vatbaar dus

[JPV]

Waar is dan het ontslag van de regering bij de koning? Waar is de vertrouwensstemming? Dit is gewoon een verderzetting van de vorige regering zonder de NVA.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/10/moet-de-regering-het-vertrouwen-van-het-parlement-vragen/
"Dave Sinardet (VUB) ziet dat anders en zegt dat de minderheidsregering van Michel naar de letter van de grondwet geen nieuwe regering is, maar alleen een herschikte regering."

Voor interpretatie vatbaar dus

'ergens zegt de grondwet dat een regering die valt zijn ontslag moet invoeren bij de koning. Een herschikking is perfect mogelijk. Blijft dat de Zweedse regering gevallen is, veel geel is er niet meer

[JPV]

WaaDus jij neemt je kind mee naar een betoging waar je (vanzelfsprekend) achter staat, en je gaat aan je kind uitleggen waarom de mensen betogen om dan te zeggen dat die reden toch eigenlijk niet de juiste is? knap dan.

Waarom zou ik zeggen dat die reden niet de juiste is? Ik laat ze nadenken over dingen en dan heeft zij bvb nu de mening dat je niet moet staken. Die mening mag ze hebben en ik zal ook zeggen waarom ik het er niet mee eens ben. Maar ik zal haar ook de argumenten contra staking geven. Net zoals ik haar stimuleer om de krant te lezen en zo veel meningen te hebben. Karrewiet en jommekeskrant lukken goed, Nieuwsblad leest ze soms mee, maar de standaard is nog iets te droog.

[Remi]

'ergens zegt de grondwet dat een regering die valt zijn ontslag moet invoeren bij de koning. Een herschikking is perfect mogelijk. Blijft dat de Zweedse regering gevallen is, veel geel is er niet meer

Dat is jouw interpretatie.
David Sinerdat van de VUB ziet dat anders.
Vandaar ook mijn conclusie "voor interpretatie vatbaar". Bedankt om het te staven

[tolya]

Lees eens al deze links? In hoeveel staat daar dat N-VA extreem-rechts is?

zo goed als elke titel begint met die framing?
titels dienen voor 90% om te lokken maar het beeld is er wel.

in onze gepolariseerde wereld, zeker online bij de slimmen, is het volstrekt onmogelijk en ondenkbaar om voor migratie en integratie te zijn maar tegelijk tegen zo'n pact.

[nixie]

Lees eens al deze links? In hoeveel staat daar dat N-VA extreem-rechts is?

Als zelfs MO het slechts heeft over "laten we de hypocrisie stoppen en de N-VA gewoon noemen voor wat het is. Neen, het is niet het N-VB (Nieuw Vlaams Belang), maar het blijft gewoon de conservatieve, neoliberale N-VA met steeds dominantere extreemrechtse kenmerken."

dan kan je moeilijk zeggen dat ze vlakaf over "de extreem-rechtse N-VA" bezig zijn. Het is verre van subjectief om te zeggen dat N-VA meer naar extreem-rechts is opgeschoven, net zoals het verre van subjectief is om te zeggen dat ze géén nieuwe versie van Vlaams Belang (lees: extreem-rechts) zijn.

Trouwens, het ging hierover, hé:
"De afgelopen weken is er veel met het woord extreem rechts gesmeten naar iedereen die tegen het pact was (even buiten beschouwing gelaten wie het nu wel of niet heeft gelezen)"

Dat zie je absoluut NIET in de gelinkte artikels. Verre van.

Al mijn artikels linken extreem-rechts aan NVA.
Het zijn ofwel politiekers die zeggen dat NVA extreem rechtse kantjes heeft (en geef toe, dat is hetzelfde als zeggen dat NVA extreem rechts is.)
Of ander eopiniemakers die dat doen.
Er zijn er uiteraard nog meer.

Ik beantwoorde daarmee jouw vraag.

nixie: NVA is al vaak als extreem-rechts neergezet, ookal geen optie.
JPV: opnieuw, waar gebeurt dit massaal. Op gopress zie je het alvast niet massaal...

[JPV]

Dat is jouw interpretatie.
David Sinerdat van de VUB ziet dat anders.
Vandaar ook mijn conclusie "voor interpretatie vatbaar". Bedankt om het te staven

Meer dan 1 lijntje lezen. in die tekst zegt hij duidelijk dat het in theorie zo is, maar in de praktijk de regering wel degelijk anders is.

Al mijn artikels linken extreem-rechts aan NVA.
Het zijn ofwel politiekers die zeggen dat NVA extreem rechtse kantjes heeft (en geef toe, dat is hetzelfde als zeggen dat NVA extreem rechts is.)
Of ander eopiniemakers die dat doen.
Er zijn er uiteraard nog meer.

Ik beantwoorde daarmee jouw vraag.

nah, niet mee akkoord. Tussen zeggen dat N-VA als extreem-rechts neergezet wordt en zeggen dat er linken zijn met het VB/extreem-rechts is er imho een groot verschil.

de stroming "Rood" binnen SP.A kan/kon je ook linken aan extreem-rechtsen, maar daarom was het nog niet extreem-links.

Bij De Becker daarnet op radio1, ging het over dat Toblerone vanaf heden ook 'halal' is. Er zat iemand daar in de studio om daarover te praten. So far so good. Tot er iemand belde die er bezwaar bij had. Die zijn eten niet zonder keuze gekoppeld wou zien aan een religie. (Dus die de keuze wou hebben over al dan niet religieus).

Amai, was dat niet naar de zin van die Mariam El Mandoud, want dat deed geen afbraak aan de smaak etc.
Had haar graag gevraagd of het oké is dat we vanaf nu al ons voedsel eerst dopen, voor we het in de winkelrekken plaatsen.

Voedsel dopen zou moeilijk zijn voedseltechnisch . Maar voedsel zegenen, waarom niet. Daarmee doe je niemand anders kwaad en verander je de smaak niet.

Op zich verandert er niet veel. Maar dat de Islam als maatstaf wordt genomen bij de productie van levensmiddelen is wel iets dat de wenkbrauwen doet fronsen. De vraag is, waar eindigt dit?

Weet je:
- de kerkelijke feestdagen worden niet-religieuzen "opgedrongen"
- de zondagsrust wordt niet-religieuzen opgedrongen
- dat je honden niet mag slachten voor consumptie wordt hondenhaters opgedrongen

zover eindigt dit

[Remi]

Meer dan 1 lijntje lezen. in die tekst zegt hij duidelijk dat het in theorie zo is, maar in de praktijk de regering wel degelijk anders is.

Stel u voor.. een partij verlaat de regering.. en de regering zou niet anders zijn... werkelijk :ironic:
Natuurlijk is de regering anders... de NVA zit er niet meer bij...
Het ging echter over het feit of de regering al dan niet gevallen was en dat er verschillende meningen over waren, van deskundigen.
De man in kwestie zegt zelf "Naar de letter van de grondwet is er geen nieuwe regering Michel, enkel een herschikking." Dat het politiek impliceert dat de regering anders is, heeft dus in zijn reden geen invloed op het al dan niet 'gevallen zijn', gezien er grondwettelijk geen 'gevallen regering' is.