Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[TooChé]

Ge snapt de mop niet.

Geeft gij ooit een serieus/inhoudelijk antwoord ook?

[Loser]

Ge snapt de mop niet.

Ze proberen je duidelijk te maken dat je posts van bedenkelijk niveau zijn. Als ze elders stonden dan in dit topic, zou ik hetzelfde zeggen.

Ik ben zelf vrij goed bevriend met drie politieagenten, met één er van ging ik vroeger zelfs wekelijks naar de voetbal. Hij en ik ergeren ons beiden aan die belachelijke ACAB bullshit, want die agenten voeren uiteindelijk gewoon hun orders uit. Uiteraard zijn die voetbalhooligans marginale domme vechtersbazen, maar ze mogen niet vergeten dat qua rechts gedachtegoed zeer veel mensen binnen de politie aan hun kant staan. Mijn maat zei me dat het voor hen echt geen leuke opdracht is als ze het bevel krijgen om op gelijkgestemden te moeten kloppen, al ligt dit bij voetbalhooligans die niet altijd politieke drijfveren hebben en vaak uit dronken frustratie de confrontatie aan gaan wel iets anders.

Over die mars gisteren dan, een andere van de drie agenten die ik ken en bij de ordediensten in Brussel is, heeft zich gisteren speciaal ziek gemeld. De reden is dat hij het iet over zijn hart kon krijgen om onder bevel op medestanders te moeten kloppen. De derde is hoofdinspecteur in Aalst, is zelfs in beeld gekomen in de reeks niveau 4. Die persoon is raar maar waar ook zeer rechts, en is blij dat hij niet meer bij de ordediensten zit.

Ik herinner me nog goed die mars van de casuals naar aanleiding van de aanslagen van 22 maart. Alhoewel er bij die mannen ook vaak een 'ACAB' sfeertje hangt gingen die elke confrontatie met de politie uit de weg, ze applaudisseerden zelfs voor de para's die op dat moment patrouilleerden aan het noordstation.

Als je dit dan vergelijkt met linkse vakbondsbetogingen, of betogingen die worden geïnfiltreerd door antifa elementen... laat staan betogingen zoals die naar aanleiding van de WK kwalificatie van Marokko.

Geloof me, rechtsgezinden hebben meer respect voor politie en leger dan hun linkse tegenhangers.

Wat een bullshit. Wat een bullshit staat hier samen, zeg. Ik weet niet goed waar ik moet beginnen...
Dus al die posts hier over een eventuele en vermeende invloed van "links" op de media en politie. Het feit dat bij een aanslag "verwarde man" wordt gezegd, zogezegd om niet te moeten zeggen dat het een terroristische aanslag was, puur omdat dat "links" niet uitkomt. Dat is allemaal erg en een groot probleem.
Maar een vaststaande, overduidelijke politisering van de uitvoerende macht is ineens iets "nobels"? Nee, linkiewinkies in elkaar kloppen, dat doen we zonder problemen. Maar "gelijkgezinden", dat is met tegenzin en daarvoor melden we ons ziek. Mooi van ons, hè?

Hoe kun je dat iets positiefs vinden?! Toch gelijk over welke kant het gaat, of "voor" wie jij bent... Dat kan ik onmogelijk snappen.

Om nog maar te zwijgen van de onzin van "op gelijkgestemden te moeten kloppen". Alsof ze alleen maar naar betogingen gaan om erop te moeten kloppen. Ze moeten niet op de mensen kloppen omdat die iets vinden. Ze moeten op mensen kloppen die op hen kloppen. En op dat moment mag ik toch hopen dat het geen gelijkgestemden meer zijn, dat de politie niet bepaald voorstander is van geweld bij betogingen?

[Anoniem15]

Wat een bullshit. Wat een bullshit staat hier samen, zeg. Ik weet niet goed waar ik moet beginnen...
Dus al die posts hier over een eventuele en vermeende invloed van "links" op de media en politie. Het feit dat bij een aanslag "verwarde man" wordt gezegd, zogezegd om niet te moeten zeggen dat het een terroristische aanslag was, puur omdat dat "links" niet uitkomt. Dat is allemaal erg en een groot probleem.
Maar een vaststaande, overduidelijke politisering van de uitvoerende macht is ineens iets "nobels"? Nee, linkiewinkies in elkaar kloppen, dat doen we zonder problemen. Maar "gelijkgezinden", dat is met tegenzin en daarvoor melden we ons ziek. Mooi van ons, hè?

Hoe kun je dat iets positiefs vinden?! Toch gelijk over welke kant het gaat, of "voor" wie jij bent... Dat kan ik onmogelijk snappen.

Om nog maar te zwijgen van de onzin van "op gelijkgestemden te moeten kloppen". Alsof ze alleen maar naar betogingen gaan om erop te moeten kloppen. Ze moeten niet op de mensen kloppen omdat die iets vinden. Ze moeten op mensen kloppen die op hen kloppen. En op dat moment mag ik toch hopen dat het geen gelijkgestemden meer zijn, dat de politie niet bepaald voorstander is van geweld bij betogingen?

Als jij wat ik typ bullshit vindt, dan staat mij vrij om te zeggen dat ik u een onnozelaar vind, met een gedrag een moderator onwaardig.

Wat begin jij hier over "verwarde man" en de media. Hier heb ik totaal niets over gezegd.

Waar heb ik trouwens gezegd dat agenten graag op "linkiewinkies" kloppen? Nergens! Agenten die 'graag' op mensen kloppen zijn overigens de rotte appels die er uit moeten, dat gedrag verdedig ik overigens nergens.

Trouwens bij welke betogingen is er altijd de meeste schade, bij welke betoging slaat men een commissaris ei zo na de kop in met een kasseisteen?

[Loser]

Als jij wat ik typ bullshit vindt, dan staat mij vrij om te zeggen dat ik u een onnozelaar vind, met een gedrag een moderator onwaardig.

Wat begin jij hier over "verwarde man" en de media. Hier heb ik totaal niets over gezegd.

Waar heb ik trouwens gezegd dat agenten graag op "linkiewinkies" kloppen? Nergens! Agenten die 'graag' op mensen kloppen zijn overigens de rotte appels die er uit moeten, dat gedrag verdedig ik overigens nergens.

Trouwens bij welke betogingen is er altijd de meeste schade, bij welke betoging slaat men een commissaris ei zo na de kop in met een kasseisteen?

Waarom altijd dat "moderator" erbij? Het is witte tekst, geen rode. En het is in het Ergernissentopic. Dit was een ergernis van me.
Als je zegt dat hij verlof moet nemen omdat hij niet op "rechts" wil kloppen, maar geen verlof neemt om "op links te kloppen", dan neem ik daan dat hij het niet erg vindt, ja. Dat is namelijk wat je impliceert. Dat hij het erg vindt om op gelijkgestemden te kloppen.

Het gaat er me om dat je een duidelijke politieke voorkeur die daadwerkelijke beslissingen/acties in het veld beïnvloedt hier lijkt te bestempelen als "nobel". Terwijl dat absoluut niet kan bij de uitvoerende macht.

[marcel]

wat ik wel grappig vind, uiteindelijk, is dat in de hoek waar de mars georganiseerd werd, altijd geklaagd wordt over gebrek aan "blauw op de straat", politie die niet durft ingrijpen, en een verhoogd onveiligheidsgevoel, maar dat ze gisteren wel allemaal geprovoceerd werden door blauw op de straat, en politie die ingreep.

maar zoals ik al zei: relschoppers vind je in alle strekkingen, soms voor de fun, soms om hun ideeën kracht bij te zetten.

[JPV]

Over die mars gisteren dan, een andere van de drie agenten die ik ken en bij de ordediensten in Brussel is, heeft zich gisteren speciaal ziek gemeld. De reden is dat hij het iet over zijn hart kon krijgen om onder bevel op medestanders te moeten kloppen. De derde is hoofdinspecteur in Aalst, is zelfs in beeld gekomen in de reeks niveau 4. Die persoon is raar maar waar ook zeer rechts, en is blij dat hij niet meer bij de ordediensten zit.

er moet niet zomaar geklopt worden op "medestanders", hé. Als je als politieagent relschoppers al medestanders noemt, is het vreemd gesteld met je attitude als agent...

(en nee, daarmee zeg ik niet dat kloppen het beste antwoord was op het gedrag van die idioten gisteren, wel dat er voor zover ik zag enkel op mensen die de confrontatie zochten geklopt is).

Niets tegen zeer rechts of zeer links bij de politie trouwens. Zolang je je maar neutraal kan instellen op je werk, wat hier blijkbaar niet lukt als je al verlof moet nemen daarvoor...

Ik herinner me nog goed die mars van de casuals naar aanleiding van de aanslagen van 22 maart. Alhoewel er bij die mannen ook vaak een 'ACAB' sfeertje hangt gingen die elke confrontatie met de politie uit de weg, ze applaudisseerden zelfs voor de para's die op dat moment patrouilleerden aan het noordstation.

Als je dit dan vergelijkt met linkse vakbondsbetogingen, of betogingen die worden geïnfiltreerd door antifa elementen... laat staan betogingen zoals die naar aanleiding van de WK kwalificatie van Marokko.

Geloof me, rechtsgezinden hebben meer respect voor politie en leger dan hun linkse tegenhangers.

Dat laatste betwijfel ik sterk. Allez, qua leger zal je wel gelijk hebben. Qua politie niet. Tenzij je het over extreem-links en extreem-rechts hebt. Daar zal het respect langs extreem-rechtse hoek wel groter zijn.

Bij zowel links als rechts zie ik weinig verschil in respect voor de politie. Ja, ook op vakbondsbetogingen. En als je vakbond als extreem-links zou beschouwen, dan is het respect voor politie zeker groter bij extreem-links als extreem-rechts .

[bassie82]

Dan is het gewoon puur toeval dat de bruine betoging eerst werd verboden door Close en enkel door raad van state kon doorgaan dat er dan opdracht gegeven worden om extra streng te zijn en iedereen op te pakken die ......, en dat voor het eerst in 13 jaar ervaring van die bepaalde agent.

[Sonny Crockett]

Dan is het gewoon puur toeval dat de bruine betoging eerst werd verboden door Close en enkel door raad van state kon doorgaan dat er dan opdracht gegeven worden om extra streng te zijn en iedereen op te pakken die ......, en dat voor het eerst in 13 jaar ervaring van die bepaalde agent.

Uiteraard is dit toeval.
Denk je nu echt dat een Brussels burgemeester met PS-signatuur, zo een achterbakse instructies zou geven?
[/Sarcasm]

Natuurlijk niet. Dit was te voorzien. En jawel, ... als bij een betoging georganiseerd door gele hesjes politiewagens in brand worden gestoken; en meer van dat ongein, ... dan nuanceert onze VRT heel duidelijk, dat dit acties waren van relschoppers/relzoekers; en dat dit absoluut niets heeft te maken met de intenties van de hesjes.

Echter, bij de betoging van gisteren, worden Jan, Zulma en alles en iedereen over éénzelfde extreemrechtse kam geschoren. Prachtig! Doe zo voort jongens.

[Sylverscythe]

Ik wil best begrijpen dat agenten eerder rechts zijn, ze komen nu eenmaal in aanraking met de laagste trap van de sociale ladder, en daar vindt je meer allochtonen + zeker in Brussel hangt er bv. in Molenbeek zo'n sfeertje van "wij tegen de politie". Mijn vader was ook agent en rechts.

Maar kom, los van de kwaliteit of kleur van de order, als agent moet je toch je job uitvoeren ongeacht je politieke overtuiging zeg? Gaan we het nu echt goedpraten dat een agent zich ziekmeldt omdat deze keer de betoging vol liep met gelijkgezinden?

[bassie82]

Maar kom, los van de kwaliteit of kleur van de order, als agent moet je toch je job uitvoeren ongeacht je politieke overtuiging zeg? Gaan we het nu echt goedpraten dat een agent zich ziekmeldt omdat deze keer de betoging vol liep met gelijkgezinden?

Dit is inderdaad het ergste dat je uit dat filmpje kan halen


Niet het feit dat een burgemeester van een andere politieke signatuur opdracht geeft aan politie om hardhandiger op te treden tijdens een betoging van de andere signatuur. Dit blijkbaar voor het eerst in 13 jaar volgens ervaringen van de agent.

[Sonny Crockett]

Maar kom, los van de kwaliteit of kleur van de order, als agent moet je toch je job uitvoeren ongeacht je politieke overtuiging zeg? Gaan we het nu echt goedpraten dat een agent zich ziekmeldt omdat deze keer de betoging vol liep met gelijkgezinden?

Je moet als agent ook mens blijven. Als je orders krijgt die niet door de beugel kunnen, dan doe ik mijn hoed af, als een agent op zo een moment dat order liever niet opvolgt.
We moeten net geen 100 jaar terugkeren in de tijd om te weten dat 'bevel is bevel' niet bepaald de maatstaf is om een gezonde samenleving te definiëren.

Daarbij, in je antwoord vergeet je de nuance, dat bij andere betogingen (dus betoging georganiseerd en gepartiseerd door niet-gelijkgezinden) de orders/opdracht (klop erop) niet dezelfde was. Dat is net het hele punt dat je ontgaat, lijkt me. De agent (of agenten) in kwestie kunnen zich niet verzoenen met deze vorm van willekeur.

Neen, ze blijven niet thuis omdat ze deze keer op gelijkgezinden moeten kloppen, ze blijven thuis omdat deze keer ze moeten kloppen ...

[AreVee]

Ge snapt de mop niet.

Sorry, t was laat en ik had de verkeerde letter inderdaad gemist, ik ging er te snel vanuit dat je weer een bepaalde soort post wou plaatsen, begrijpelijk wel vind ik zelf, maar iets te snel deze keer.

Edit: En goed om te weten dat hier toch meer mag dan in de rest van het pol & actua forum, ik zal het in het achterhoofd houden, jammer voor de vele mensen van allerlei richting of kleur (ik denk dan aan bv apple of pokem0ng in het rechtse gedeelte en een zubrowska en ruben666 in het linkse(re) gedeelte) die voor veel minder wel berispt werden op dit deel van het forum maar goed het zij zo.

[Loser]

Dit is inderdaad het ergste dat je uit dat filmpje kan halen


Niet het feit dat een burgemeester van een andere politieke signatuur opdracht geeft aan politie om hardhandiger op te treden tijdens een betoging van de andere signatuur. Dit blijkbaar voor het eerst in 13 jaar volgens ervaringen van de agent.

Hier lopen 2 dingen door elkaar, vrees ik. Het verhaal van Kelderke, en dat filmpje.
Ik geef je helemaal gelijk over dat filmpje, maar de flik van Kelderke die zich ziek meldt omdat het een betoging is van gelijkgestemden, dat heeft daar helemaal niks mee te maken.

[Sylverscythe]

Dit is inderdaad het ergste dat je uit dat filmpje kan halen


Niet het feit dat een burgemeester van een andere politieke signatuur opdracht geeft aan politie om hardhandiger op te treden tijdens een betoging van de andere signatuur. Dit blijkbaar voor het eerst in 13 jaar volgens ervaringen van de agent.

Je moet als agent ook mens blijven. Als je orders krijgt die niet door de beugel kunnen, dan doe ik mijn hoed af, als een agent op zo een moment dat order liever niet opvolgt.
We moeten net geen 100 jaar terugkeren in de tijd om te weten dat 'bevel is bevel' niet bepaald de maatstaf is om een gezonde samenleving te definiëren.

Daarbij, in je antwoord vergeet je de nuance, dat bij andere betogingen (dus betoging georganiseerd en gepartiseerd door niet-gelijkgezinden) de orders/opdracht (klop erop) niet dezelfde was. Dat is net het hele punt dat je ontgaat, lijkt me. De agent (of agenten) in kwestie kunnen zich niet verzoenen met deze vorm van willekeur.

Neen, ze blijven niet thuis omdat ze deze keer op gelijkgezinden moeten kloppen, ze blijven thuis omdat deze keer ze moeten kloppen ...

Nee dat is niet het ergste, maar ik reageer gewoon op de posts alsof dat iets normaal is. Als agenten orders mogen weigeren omdat het hun niet goed uitkomt gaan we binnen 10 jaar nog wat zien.

Als het verder toch zo duidelijk is dat Close hier politiek gekleurde orders geeft om de op de "verkeerden" wel te kloppen, moet daar toch duidelijk bewijs van zijn? Als het VB of N-VA dat vastkrijgt gaan die hier toch poltiek munt uitslaan? Of de politievakbonden? Iedereen heeft hier al een heel verhaal klaar over hoe het zeker moet geweest zijn, dat elke keer meer en meer details krijgt. Het enige dat ik tot nu toe heb gehoord is posts zoals "ik ken iemand die zegt dat" en een artikel over Dries Van Langenhove. Iets dat zo flagrant is, moet toch wat meer losweken denk ik dan.

[bassie82]

Hier lopen 2 dingen door elkaar, vrees ik. Het verhaal van Kelderke, en dat filmpje.
Ik geef je helemaal gelijk over dat filmpje, maar de flik van Kelderke die zich ziek meldt omdat het een betoging is van gelijkgestemden, dat heeft daar helemaal niks mee te maken.

my bad, je hebt gelijk.

Ik was ook niet bezig over kelderke z'n post.

Nee dat is niet het ergste, maar ik reageer gewoon op de posts alsof dat iets normaal is. Als agenten orders mogen weigeren omdat het hun niet goed uitkomt gaan we binnen 10 jaar nog wat zien.

Als het verder toch zo duidelijk is dat Close hier politiek gekleurde orders geeft om de op de "verkeerden" wel te kloppen, moet daar toch duidelijk bewijs van zijn? Als het VB of N-VA dat vastkrijgt gaan die hier toch poltiek munt uitslaan? Of de politievakbonden? Iedereen heeft hier al een heel verhaal klaar over hoe het zeker moet geweest zijn, dat elke keer meer en meer details krijgt. Het enige dat ik tot nu toe heb gehoord is posts zoals "ik ken iemand die zegt dat" en een artikel over Dries Van Langenhove. Iets dat zo flagrant is, moet toch wat meer losweken denk ik dan.

Filmpje niet gezien op hln? Er wordt niet getwijfeld dat het ten eerste effectief een agent is die toen van dienst is en dat het over zondag ging. Enkel twijfel of het voor of achter de rellen werd gefilmd.

[JPV]

Uiteraard is dit toeval.
Denk je nu echt dat een Brussels burgemeester met PS-signatuur, zo een achterbakse instructies zou geven?
[/Sarcasm]

Natuurlijk niet. Dit was te voorzien. En jawel, ... als bij een betoging georganiseerd door gele hesjes politiewagens in brand worden gestoken; en meer van dat ongein, ... dan nuanceert onze VRT heel duidelijk, dat dit acties waren van relschoppers/relzoekers; en dat dit absoluut niets heeft te maken met de intenties van de hesjes.

Echter, bij de betoging van gisteren, worden Jan, Zulma en alles en iedereen over éénzelfde extreemrechtse kam geschoren. Prachtig! Doe zo voort jongens.

Vanop VRTnws:

" Brussel zijn zo'n 5.500 mensen komen betogen tegen het VN-migratiepact, de "Mars tegen Marrakech". De tegenbetoging van mensen die vóór het pact zijn, trok elders in de stad zo'n 1.000 mensen. Het officiële gedeelte van de betoging was rond 14 uur voorbij en verliep gecontroleerd, maar nadien liep de situatie toch uit de hand en kwam het tot een confrontatie tussen de politie en relschoppers. Zeker 90 mensen werden bestuurlijk aangehouden. Even na 15 uur had de politie de situatie opnieuw onder controle en keerde de rust terug."


"Het officiële gedeelte van de manifestatie is afgelopen, het Schumanplein is stilaan aan het leeglopen. Dat maakt het natuurlijk net delicaat, want een deel van de manifestanten hebben zich richting Wetstraat en dat is verboden terrein", zegt VRT-journalist Eddie Groenwals ter plaatse.

"Ze blokkeren zelfs de Wetstraat. De politie is daar met waterkanon en traangas. Het lijkt op een confrontatie af te steven nadat het officiële gedeelte behoorlijk gecontroleerd en rustig was verlopen."

"In het centrum van Brussel trekt de beladen betoging tegen het VN-migratiepact zich geleidelijk aan op gang. De betoging wordt georganiseerd door rechtse en extreemrechtse organisaties als de studentenverenigingen KVHV en NSV, Schild en Vrienden, Voorpost en Vlaams Belang Jongeren."



Hoezo alles en iedereen over éénzelfde extreemrechtse kam?

[Epyon]

Vanuit een praktisch standpunt zou je de beslissing van Close zelfs nog kunnen begrijpen. Twee weken geleden marcheerden 70.000 mensen door de hoofdstad in de Klimaatmars. Er was nauwelijks inzet van politie nodig, en de maandag erop konden de poetsdiensten van Net Brussel hun ogen niet geloven: er was geen achtergelaten papiertje of blikje te vinden om op te ruimen.

Rechts verzamelt 5.000 mensen en er zijn honderden politieagenten, waterkanon en ruiters nodig en Brussel mag zijn straatmeubilair weer gaan herbouwen.

Moest Brussel een rechtse burgemeester hebben, hij had de betoging vast ook verboden.

[jack|herrer]

Moest Brussel een rechtse burgemeester hebben, hij had de betoging vast ook verboden.

Gebaseerd op niks natuurlijk.

[JPV]

Gebaseerd op niks natuurlijk.

Gebaseerd op:
- de aanvraag was gedaan voor een bewegende betoging (mars), zonder concreet veiligheidsplan dat onderbouwd was.
- de aanvraag was véél te laat ingediend voor een traject van enkele km's.
- de plaats van afspraak was eerst een plaats waar er een verhoogd risico op confrontaties met tegenstanders was
- de toch ging door een sterk toeristisch gebied waar een verhoogde terreurdreiging gold in het verleden en die niet voorzien is op het risico van eventuele relletjes.

Wél op zaken gebaseerd dus.

[AreVee]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...DWK6HVIZcWHbp8z4w9H5VmETetvT-yyfSJij2fzXqG82k

"schitterend"