Archief - opnieuw aanslagen in london.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Godzilla*Akira

Legacy Member
Ik vind dat persoonlijk ook niet kunnen, persoon is al overmeesterd en dan (volgens het laatste nieuws) nog eens 5 keer in zijn hoofd schieten terwijl em neer ligt EN overmeesterd is.
Moest dat gebeurd zijn terwijl em aant weglopen was, dan ja, aangezien je hem zo snel mogelijk wilt uitschakelen voor dat hij in de buurt van mensen komt. Maar toch niet terwijl je hem feitelijk al gevangen hebt.

Iemand die leeft kan nog altijd meer vertellen dan iemand die dood is....

Kwas er natuurlijk niet bij toen het gebeurde, maar volgens berichten moeten ik toch concluderen dat hij niet veel gevaar voorstelde, op het moment zelf toen ze hem doodschoten.

Preske

Legacy Member
Time^- zei:
als da nen verdachten is (ik weet nie welke info die mannen hadden gekregen op die moment) en die loopt weg, wa moete ze doen?:/

"please come back..."?we have cookies :unsure:

hij was op de grond gepind.
Ze hadden hem dus al.

ze kunnen hem ook uitschakelen door bv in zen benen te schieten.

maar hem op de grond vasthouden en 5 kogels in zenne kop jagen is een executie.

dJeez

Legacy Member
Jullie hebben wel makkelijk praten, maar stel nu dat het toch een terrorist was. Puur hypothetisch dus. Hem in de benen schieten heeft geen enkel nut, aangezien hij de bom doet afgaan ofwel met een timer (in dat geval heeft eender waar schieten weinig nut), ofwel door hem te ontsteken. Nu, ik weet niet hoe het bij u zit, maar ik zou een ontsteking met mijn hand activeren, niet met mijn benen.

Schijnbaar liep de braziliaan in kwestie rond met een dikke winterjas (in hartje zomer is dat vrij verdacht), daarnaast kwam hij uit een huis dat in de gaten werd gehouden, en daarbovenop zet hij het op een lopen als ze hem interpelleren. Al die factoren samen zorgen ervoor dat het is afgelopen zoals nu het geval is geweest. Het schieten in het hoofd na overmeesteren is te verklaren (zoals eerder aangehaald). Vraag is eigenlijk waarom die kerel het op een lopen heeft gezet. Had hij dat niet gedaan, leefde hij wellicht nog. Ik weet 1 ding : als ik onder schot zou gehouden worden door eender wie, denk ik dat ik wel zou doen wat ze vragen. En dan zeker als het een overval betreft, materiële zaken zijn vervangbaar, uw leven niet.

dJeez

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die paranoia brengt ook vooroordelen en racisme met zich mee. Denkt ge dat ze die man neergeschoten hadden als hij blank was? /me think not.
Errr, het was een blanke... daar gaat uw theorie dus.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711639.stm

Nu voor alle duidelijkheid : ik vind ook dat de politie een fout heeft gemaakt, maar het is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden.

Preske

Legacy Member
dJeez zei:
Jullie hebben wel makkelijk praten, maar stel nu dat het toch een terrorist was. Puur hypothetisch dus. Hem in de benen schieten heeft geen enkel nut, aangezien hij de bom doet afgaan ofwel met een timer (in dat geval heeft eender waar schieten weinig nut), ofwel door hem te ontsteken. Nu, ik weet niet hoe het bij u zit, maar ik zou een ontsteking met mijn hand activeren, niet met mijn benen.

Schijnbaar liep de braziliaan in kwestie rond met een dikke winterjas (in hartje zomer is dat vrij verdacht), daarnaast kwam hij uit een huis dat in de gaten werd gehouden, en daarbovenop zet hij het op een lopen als ze hem interpelleren. Al die factoren samen zorgen ervoor dat het is afgelopen zoals nu het geval is geweest. Het schieten in het hoofd na overmeesteren is te verklaren (zoals eerder aangehaald). Vraag is eigenlijk waarom die kerel het op een lopen heeft gezet. Had hij dat niet gedaan, leefde hij wellicht nog. Ik weet 1 ding : als ik onder schot zou gehouden worden door eender wie, denk ik dat ik wel zou doen wat ze vragen. En dan zeker als het een overval betreft, materiële zaken zijn vervangbaar, uw leven niet.

ne braziliaan is warm weer gewoon.
Ik heb ook een braziliaan gekend en die heeft toch een tijdje in dikke kleren gelopen in de zomer, zeker als het wat minder warm weer was.

DeadBull

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ho ho ho

Ik wist niet dat gij ooggetuige waart? Agenten wordt juist aangeleerd om in een fractie van een seconde de juiste beslissing te nemen. Zelfs al noem ik dit een beroepsfout dan zou ik nog bezig zijn met banaliseren. Mijn neef werkt bij de politie en iemand die vlucht een kogel door de kop schieten wordt daar niet echt aangeleerd. Zelfs als die man een bom bij zich had is het perfect mogelijk om die uit te schakelen zonder executie en dan kan besloten worden wat ermee aangevangen wordt.
En hou aub. met uw hypothetisch gezever, die man vormde geen gevaar, dat zijn de feiten.

Helaas zijn de flikken niet echt opgeleid voor die shit.
Als je te maken hebt met een zelfmoordterrorist, dan is het hoofd wel de plaats waar ze je leren schieten. (anders kan je de bom raken)
Nog zoiets dat ze je leren is dat je zo'n bom NIET zomaar kan uitschakelen.

Waarom gebruikt men dan dodelijk geweld ?
Als een gangster zijn (vuur)wapen niet neerlegt wordt die ook neergeknalt, en vaak gedood.
Nu hebt ge met iemand te maken die zo slim is om een veel krachtiger wapen vast te binden op zijn lichaam.
Omdat je niet weet waar de schakelaar die de bom bedient is, kan je niet weten of de bom zal ontploffen of niet. Dus zal er bij de aanwezigheid van andere mensen sneller worden gedood.

En nu is het voor iedereen wel gemakkelijk om te zeggen dat het onnodig geweld is.
Maar als je daar als agent staat, de verdachte negeert politiebevelen, springt over het ticket systeem en begint te lopen in de richting van de metro. Dan beantwoord die kerel toch aan het profiel van een zelfmoordterrorist.
Ze hadden hem moeten fouileren, maar dit soort toestanden krijg je als je politiemacht hierover geen specifieke opleiding heeft gekregen.

Time

Legacy Member
preske zei:
hij was op de grond gepind.
Ze hadden hem dus al.

ze kunnen hem ook uitschakelen door bv in zen benen te schieten.

maar hem op de grond vasthouden en 5 kogels in zenne kop jagen is een executie.
blijkt volledig onschuldig ook volgens teletekst:)

wel erg dan :/

Dark_ParaSite

Legacy Member
LSDsmurf zei:
http://storage.msn.com/x1pNUDbTFNWO...2wVot5kncck6SAz9gTo9kn9yHG4s5tq_9GxkxsiYNrHqg

Dit is een foto van de politie die achter die Braziliaan zat.

Lijkt mij heel normaal dat die man ging vluchten. Die lui zien er helemaal niet als politie uit maar eerder als gewapende gangsters.

Hm dan begrijp ik maar al te goed waarom die is gaan lopen, k'zou denk ik ook me proberen uit de voeten te maken...

behalve als ze natuurlijk in flikken outfit waren dan doet ge wel wa ze zeggen :)

DeadBull

Legacy Member
LSDsmurf zei:
http://storage.msn.com/x1pNUDbTFNWOKDtmMGy9ewB0AvfcdtUSetb64Y_c012zWh-anXOndpR5NnLG7bV7F_U5vRmPD-tQGoxcLIlvitoeVwW6a_Mcoz0f8GQzSgmD2wVot5kncck6SAz9gTo9kn9yHG4s5tq_9GxkxsiYNrHqg

Dit is een foto van de politie die achter die Braziliaan zat.

Lijkt mij heel normaal dat die man ging vluchten. Die lui zien er helemaal niet als politie uit maar eerder als gewapende gangsters.

normaal gezien, roepen ze wel "halt, politie"
en gezien de huidige situatie is het niet zo slim om dan over het ticketsysteem te springen en richting metro te lopen.

lttuvix

Legacy Member
sjah zelfs de flikken maken soms fuck ups, mss had de "politieagent" (zag er meer uit als een moderne rambo op foto uit tbh) een familielid verloren daar en ging hij te emotioneel aan het werk...

e_talking

Legacy Member
The_Law zei:
en toch blijf ik bij mijn standpunt dat die politie agenten hebben gehandeld "volgens het boekje"

en nogmaals - ooggetuigen my ass

Deze middag was het dan al weer van 5 hoofdschotwonden ipv 5 in zijn rug en zou hij geen opblaasactie ondernemen maar was hij wel gekend en getipt door de CIA.

the_law heeft altijd gelijk he mannen wat hem zegt klopt voor 100% tuurlijk was da ne zelfmoordterrorist hij had wel een reuze rugzak op zijne rug en had toevallig ook een vreemd draad steken... en ja die politieagenten hebben volgens het boekje gehandeld want de dader maakt al aanstalten te maken om zich op te blazen hij ging al er zelfs bij liggen en ochja de 'TARGET' had doordat de 3agenten op hem lagen nog al de tijd om zich op te blazen daardoor moest de politie natuurlijk in een fractie beslissingen nemen

en omg wanneer zijn getuigen nu van belang?? het zijn alleen maar marginalen aandachtshoeren die flauwekul verkopen want intelligente snuggere doordenkende personen zoals de THe_Law zijn het zeker niet :ironic: :ironic: :ironic:

The_Law

Legacy Member
e_talking zei:
the_law heeft altijd gelijk he mannen wat hem zegt klopt voor 100% tuurlijk was da ne zelfmoordterrorist hij had wel een reuze rugzak op zijne rug en had toevallig ook een vreemd draad steken... en ja die politieagenten hebben volgens het boekje gehandeld want de dader maakt al aanstalten te maken om zich op te blazen hij ging al er zelfs bij liggen en ochja de 'TARGET' had doordat de 3agenten op hem lagen nog al de tijd om zich op te blazen daardoor moest de politie natuurlijk in een fractie beslissingen nemen

en omg wanneer zijn getuigen nu van belang?? het zijn alleen maar marginalen aandachtshoeren die flauwekul verkopen want intelligente snuggere doordenkende personen zoals de THe_Law zijn het zeker niet :ironic: :ironic: :ironic:

Schat, ge gaat mij nu toch niet vertellen dat je je persoonlijk voelt aangevallen of zo ?
Wtf is dat nu, in iedere thread is er wel een die het zich e wa te persoonlijk aantrekt (was da familie van u maybe ?)

Ik vat nog even samen wat ik van belang vind

1) In gans mijn relaas viseer ik niemand, ik ben de mening toegedaan dat dit wel een geval van meningsuiting is en mannekes zoals Etalking die net iets te gefrustreerd zijn hebben in zo een discussie niks verloren
2) Ik zeg ook langs geen kanten dat de runner een effectieve terro is - ik maak een hypotetische veronderstelling om de structuur in het verhaal te houden - Hmwgrd (of zo, een veel te moeilijke nick :p) haalde het hier al aan dat iedere burger onschuldig is tot zijn schuld is bewezen (een andere situatie is het voor de politie agenten, want die worden van onwetende mensen aan alle kanten met de beschuldigende vinger aangewezen en zij moeten maar bewijzen dat ze onschuldig zijn, redelijk hypocriet maar alle, dit terzijde )
3) Ik keur ook niet goed dat een onschuldig (al dan niet, ik was er niet en we zullen het nooit weten ook niet, we gaan ons moeten baseren op de media en aangezien de Britten gekend zijn om hun discretie zal niet veel op tafel landen) persoon werd neergeschoten.
Mensen die zeggen dat ik dat wel doe mogen mij een letterlijk citaat aangeven waar ik zeg dat de ONSCHULDIGE werd doodgeschoten, alles past opnieuw in het hypotetisch geval !
4) ik keur de actie van de agenten WEL goed, dat staat buiten kijf
Kan wederom worden onderverdeeld in twee redenen
* Volgens het aloude en massaal gekopieerde NAZI bevel (en gelieve hier geen verdere zever achter te zoeken, iedere militair en semi-militair gestructureerde eenheid gebruikt deze techniek) hadden deze politie agenten het bevel gekregen van "shoot on sight"
EEN BEVEL IS EEN BEVEL en daarmee basta (hoe zegden de Nazis dat, Ein Befhel ist ein Befhel - ik spreek geen Duits :p )
Hoe onethisch het ook mag zijn, ordehandhavers onderaan de ladder hebben noch de bevoegdheid noch het kunnen om zelf inititief aan boord te leggen, anders valt de volledige hiearchise structuur in diggelen
* Een ander punt is dat politie agenten 1 bepaalde luxe niet bezitten, de luxe van de keuze en het enige woord dat daarvoor zorgt is "WHAT IF"
STEL dat die mens nu effectief een terro was en STEL dat die effectief de metro opliep om in de VERONDERSTELLING veel slachtoffers te maken en STEL dat de politie agenten NIET hadden gevuurd en STEL dat die bom dan wel was ontploft, wat zou er dan gebeurd zijn ?
Zovele doden op hun geweten ?
Dan zouden alle belachelijke apen die onze prachtige planeet rijk is en die overal zitten te zwanzen van "en onschuldig dit en onschuldig dat" hen met de vinger wijzen van "hadden ze nu maar" en "waarom zijn die mannen dan betaald" en "ze moeten ze straffen"
De WHAT IF theorie omdraaien (zoals velen wel gaan doen) kan niet op want dan val je in de voorafgaande regel ;)

DUS, ik keur het resultaat van de actie zeker NIET goed maar de ACTIE zelf kan ik niet afkeuren

ec8or

Legacy Member
Morpheus zei:
Misschien kan je dit allemaal voorkomen door zich terug te trekken uit Irak, en al die Moslimlanden met rust te laten.

Dan heb je tenminste één troef in handen, en is er geen reden voor die aanslagen.
:niceone:

:ironic: my god...

PolletPoulet

Legacy Member
Ik heb een paar reply's gelezen...

Wat ik mij afvraag is het volgende, als jij in die agent zijn schoenen stond.... (en je hebt bevelen gekregen van hogerhand)

Ga jij dan;

1 Je job verliezen voor iemand die niet wil stoppen
2 Je leven verliezen voor je job

Aan u de keuze!

Dit forum moet altijd zo politiek correct doen, ga toch allemaal in de politiek! Als ik jullie bezig hoor hebben ze jullie daar nodig!

Agent heeft zijn job gedaan, 5 kogels door zijnen bol en gedaan, hij had maar moeten stoppen.
Als ik een geweer naar mijne freter gericht krijg en ze vragen om te stoppen zallek ni twijfelen ze. Eigen schuld dikken bult!

pina

Legacy Member
het is een spijtige zaak, maar langs beide kanten wel begrijpelijk. Alhoewel ik wel denk dat indien het een zelfmoordterrorist zou geweest zijn, hij in de metro al lang zijn bom had doen ontploffen en bij de achtervolging op straat konden ze evengoed in zijn benen schieten In de veronderstelling dat het een terrorist zou geweest zijn, was dat wel het domste dat ze konden: hem pas neerschieten wanneer ze vlak bij hem staan...

Hmgrwngd

Legacy Member
PolletPoulet zei:
Ik heb een paar reply's gelezen...

Wat ik mij afvraag is het volgende, als jij in die agent zijn schoenen stond.... (en je hebt bevelen gekregen van hogerhand)

Ga jij dan;

1 Je job verliezen voor iemand die niet wil stoppen
2 Je leven verliezen voor je job

Aan u de keuze!

Dit forum moet altijd zo politiek correct doen, ga toch allemaal in de politiek! Als ik jullie bezig hoor hebben ze jullie daar nodig!

Agent heeft zijn job gedaan, 5 kogels door zijnen bol en gedaan, hij had maar moeten stoppen.
Als ik een geweer naar mijne freter gericht krijg en ze vragen om te stoppen zallek ni twijfelen ze. Eigen schuld dikken bult!

Wat een idiote reactie...

Misschien is meneerke Potpoullet niet vertrouwd met het fenomeen "Vecht of vlucht"-instinct van mensen die in gevaar komen.
Dat werkt niet als een rationeel gedachtje zoals jij hier nu op een anoniem forumke komt posten, maar dat is een reëel instinct op een reële situatie.

Mens raakt bang -> vlucht...

Owja, hij wordt neergeschoten, het was verdiend, hij moest maar stoppen... :ironic:
Als je zo denkt, ben je een conformistische beul van een mens...

ec8or

Legacy Member
pina zei:
het is een spijtige zaak, maar langs beide kanten wel begrijpelijk. Alhoewel ik wel denk dat indien het een zelfmoordterrorist zou geweest zijn, hij in de metro al lang zijn bom had doen ontploffen en bij de achtervolging op straat konden ze evengoed in zijn benen schieten In de veronderstelling dat het een terrorist zou geweest zijn, was dat wel het domste dat ze konden: hem pas neerschieten wanneer ze vlak bij hem staan...
maar mss ook weer niet zo dom, stel dat je begint te schieten als je achter hem aanloopt tss een massa mensen - je [moet] hem in het hoofd raken kwestie van de eventuele bom niet te raken en hem toch uit te schakelen - hoe groot is de mogelijkheid dat andere omstaanders raakt? toch te groot volgens mij om het risico te nemen, en het waren ook geen getrainde scherpschutters met high-precision materiaal...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan