Archief - ontruiming joodse nederzettingen...

escobar98 zei:

Voor de joodse staat leefden de katholieke en joodse minderheid (hoewel er toen al heel wat waren) zonder problemen tussen een islamitische meerderheid. Die onverdraagzaamheid is er pas gekomen toen de joden de militaire toer opgingen om hun eigen staat op te richten.

Klik om te vergroten...

Ongeveer 20% van de Israëlische bevolking is Arabisch. Ongeveer 0,6% van de Bevolking in Gaza is Israëlisch. (bron. CIA factbook)

De problemen doen zich vooral voor in Gaza. Wie is er dan onverdraagzaam?

De terugtrekking van joodse kolonisten uit de gazastrook is een goede zaak, maar dit is maar schijnbeweging. Zelf zijn de joden volop nederzettingen aan het bouwen op de Westelijke Jordaanoever. Volgens mij wilt men bij deze terugtrekking mensen schokeren met schrijnende en emotionele beelden van joodsekolonisten die gedwongen worden om te vertrekken. Zodat mensen er volgende keer tegen zullen zijn van gedwongen trekking van joodsekolonisten.
VRT dossier Midden-Oosten

Avilowca zei:

't slaat niet op uw uitspraak van fundamentalisme want daar ga ik me buiten houden. Maar Dat de Israëli minder geweld gebruiken en harder werken dat moet ik tegenspreken. In die beide films komt dat zeer uitgebreid aan bod. Je moet ze echter bekijken want ik heb ze tijdens de les gezien voor kerstmis dus alle details herriner ik me niet meer.

m.a.w ik ga je niet de les spellen over iets dat ik me zelf niet 100% herriner.

Klik om te vergroten...

Je kan niet van een heel volk bepalen hoe geweldaddig ze zijn dat is onzin (en puur vooroordelen)

Arabieren/joden of moslims/joden zijn niet geweldadiger dan elkaar, enkel de situatie verschilt . De meeste joden/arabieren/moslims willen vrede en steunen niet de aanslagen. De extremisten die die aanslagen wel doen bestaan langs beide kanten en zijn in beide gevallen een heeel kleine minderheid.

k995 zei:

De meeste arabieren/moslims willen vrede en steunen niet de aanslagen.

Klik om te vergroten...

Ik wist niet dat Hamas vrede wou... Ofwel liegen ze als ze zeggen dat Hamas daar populair is

Avilowca zei:

Het is dus niet de schuld van Israël dat de werkloosheid in Palestijnse gebieden boven de 60% ligt omdat Israël de palestijnse gebieden economisch in de tang houdt ?

Klik om te vergroten...

De palestijnse economie groeide sneller dan gelijk welk arabisch gebied tussen 67 en 90, dat daarna het bergaf ging is meer de fout van de arabische leiders dan van israel. Israel heeft alle belang aan een goede palestijnse economie simpelweg omdat zij daarvan ook kunnen profiteren.

Bovendien vermeldt ik expliciet dat dit systeem niet aan de basis ligt van de Israëlische rijkdom. Haar economie minder interesant maken voor migranten? Dat heeft niets met je economie zo aantrekkelijk mogelijk te maken, het is praktische de énigste optie op broodwinning voor de palestijnen en dat wordt keer op keer bewezen. Zo hebben de israëlis er alles aan gedaan om de kleine luchthaven ( een economische groeipool ) in Gaza zo grondig mogelijk te vernietigen. Nu die terug in handen is van de palestijnen zou dat jobs kunnen opleveren, maar tiens, wie controleert het palestijnse luchtruim ?

Klik om te vergroten...

Logisch zowel de luchthaven als de zeehavens werden gebruikt om wapens binnen te smokkelen, iets wat de palestijne beloofd hadden (oslo) niet te doen.

Ik herinner me nog een schip waar enkele tientallen tonnen aan wapens in zaten .Logisch dat israel dat na zo'n zaken niet meer toelaat.

In de westbank kan het tijdens zomers buitenaards heet worden. Waterschaarste is daar dan onvermijdelijk, maar wie bezet de bronnen om daar 50% van af te tappen voor nabij gelegen settlers en de andere 50% te verkopen aan de palestijnen ookal liggen die bronnen op palestijns grondgebied?

Klik om te vergroten...

Er is meer water beschikbaar voor de palestijnen nu dan ooit tervoor in de geschiedenis. MAAr als je bevolking om de paar decenia verminderd EN je woont in een halve woestijn ge bied EN je hebt nog eens te maken met een droogte van jaren dan kom je natuurlijk in de problemen.

Ja 50% (of 20 of 75% weet het niet) van het water gaat in bepaalde gebieden naar israelies, maar in de meeste gevallen gaat het hier om israeli gemaakte bronnen. Zonder israel was er daar dus 0,0 water enkel wat er vroeger beschikbaar was en dat was bedroevend weinig en van slechte kwaliteit.

Is israel daar fair ? Nee maar je kan ze moelijk verwijten dat ze liever water geven (kopen/zelf produceren) aan hun eigen burgers dan het weg te geven aan arabieren .

De vernietiging van Israel daar spreek ik me niet over uit want ik ga me niet laten pakken op een verkeerde uitspraak. Maar reis je even naar het noorden dan zit je in Libanon, een natie die eveneens troebele tijden heeft gekend en nu aan een opmars bezig is. Je kan het niet met zekerheid zeggen want het is een hypothese, maar waarom zouden de Palestijnen niet kunnen wat de Libanezen kunnen als ze volledige controle en recht hadden op hun land en hun economie ? Daar zit israel voor in de weg.

Klik om te vergroten...

Je vergeet natuurlijk dat tot de burgeroorlog (toevallig vnml gestart door de PLO en dus arafat) libanon een redelijk rijk en modern land was. De west bank en gaza zijn buiten een bloeiperiode onder israel arm en achtergesteld geweest. Logisch als er in belgie in 1970 9,5 miljoen belgen waren en er nu 15 miljoen en tegen 2015 20 miljoen zou belgie ook in de problemen komen, zelfs met al zijn economie.

escobar98 zei:

Voor de joodse staat leefden de katholieke en joodse minderheid (hoewel er toen al heel wat waren) zonder problemen tussen een islamitische meerderheid. Die onverdraagzaamheid is er pas gekomen toen de joden de militaire toer opgingen om hun eigen staat op te richten.

Klik om te vergroten...

Onzin in de jaren 20 werden er al joden gelynched en toen was er nog geen israel en zelfs nog amper joodse verzetorganisaties. Pas later toen het duidelijk werd dat er geen vrede mogelijk was gingen joden volop in het verzet. Het enige wat je hen extra kan verwijten tov de arabieren in de streek is dat zij succesvol waren en de arabieren niet.

Quxan zei:

Ik wist niet dat Hamas vrede wou... Ofwel liegen ze als ze zeggen dat Hamas daar populair is

Klik om te vergroten...

Niet alle moslims/arabieren/palestijnen steunen hamas hoor .

k995 zei:

Niet alle moslims/arabieren/palestijnen steunen hamas hoor .

Klik om te vergroten...

Jammer genoeg zijn ze wel nogal populair... Misschien niet de meerderheid maar toch een pak

Quxan zei:

Ik wist niet dat Hamas vrede wou... Ofwel liegen ze als ze zeggen dat Hamas daar populair is

Klik om te vergroten...

Weet je dan wel dat Sharon (u welbekend?) er mede voor gezorgd heeft dat Hamas ontstaan is? Hij wou indertijd de hegemonie van het PLO doorbreken door wat "concurrentie" in 't leven te roepen. Eind jaren '70 werd Hamas direct en indirect gefinancierd door de Israëlische staat. Het resultaat daarvan zie je nu. Ook hier geldt het spreekwoord "je oogst wat je gezaaid hebt" blijkbaar.

dJeez zei:

Weet je dan wel dat Sharon (u welbekend?) er mede voor gezorgd heeft dat Hamas ontstaan is? Hij wou indertijd de hegemonie van het PLO doorbreken door wat "concurrentie" in 't leven te roepen. Eind jaren '70 werd Hamas direct en indirect gefinancierd door de Israëlische staat. Het resultaat daarvan zie je nu. Ook hier geldt het spreekwoord "je oogst wat je gezaaid hebt" blijkbaar.

Klik om te vergroten...

Dat is meer dan 30 jaar geleden. Als jij me weet te zeggen wat er binnen 30 jaar met pakweg de SP.A zal gebeuren dan verdien je de Sisyphus Prijs

Quxan zei:

Dat is meer dan 30 jaar geleden.

Klik om te vergroten...

Ja, en wat dan nog? Dat wijzigt niets aan de feiten. Wat de sp.a te maken heeft met Israël ontgaat mij trouwens totaal.

dJeez zei:

Ja, en wat dan nog? Dat wijzigt niets aan de feiten. Wat de sp.a te maken heeft met Israël ontgaat mij trouwens totaal.

Klik om te vergroten...

Wat ga je doen als SP.A binnen 30 jaar kindjes kweekt om de hersentjes ervan op te eten? De andere partijen beschuldigen omdat ze SP.A 30 jaar eerder overheidsgeld gegeven hebben?

Mn punt was dus: hoe kon Sharon toen weten op wat Hamas 30 jaar later gingen uitdraaien?
Technieken zoals gebruikt in Minority Report bestaan (nog) niet.

Quxan zei:

Wat ga je doen als SP.A binnen 30 jaar kindjes kweekt om de hersentjes ervan op te eten? De andere partijen beschuldigen omdat ze SP.A 30 jaar eerder overheidsgeld gegeven hebben?

Mn punt was dus: hoe kon Sharon toen weten op wat Hamas 30 jaar later gingen uitdraaien?
Technieken zoals gebruikt in Minority Report bestaan (nog) niet.

Klik om te vergroten...

Volledig mee eens.

dJeez zei:

Weet je dan wel dat Sharon (u welbekend?) er mede voor gezorgd heeft dat Hamas ontstaan is? Hij wou indertijd de hegemonie van het PLO doorbreken door wat "concurrentie" in 't leven te roepen. Eind jaren '70 werd Hamas direct en indirect gefinancierd door de Israëlische staat. Het resultaat daarvan zie je nu. Ook hier geldt het spreekwoord "je oogst wat je gezaaid hebt" blijkbaar.

Klik om te vergroten...

Idd maar je moet dan wel de kanttekening erbij maken dat de PLO op dat moment een pak erger was dan hamas ooit geweest is, van aanslagen in het buitenland tot complete burgeroorlogen en staatsgrepen zo grof maakt zelfs hamas het niet.

k995 zei:

Onzin in de jaren 20 werden er al joden gelynched en toen was er nog geen israel en zelfs nog amper joodse verzetorganisaties. Pas later toen het duidelijk werd dat er geen vrede mogelijk was gingen joden volop in het verzet. Het enige wat je hen extra kan verwijten tov de arabieren in de streek is dat zij succesvol waren en de arabieren niet.

Klik om te vergroten...

Onzin. De joden kwamen al in grote aantallen vanuit europa naar Palestina. Maar van conflicten waren er absoluut nog geen sprake in de 20'er jaren.

edit: en in die post had ik het over de joden en christenen die er al eeuwen leefden, voor de massale toestroom uit het Westen.

Quxan zei:

Jammer genoeg zijn ze wel nogal populair... Misschien niet de meerderheid maar toch een pak

Klik om te vergroten...

Ja als je als palestijn de keuze hebt tussen Hamas of de Israëliers, dan is het kiezen tussen 2 kwaden. Dan is Hamas de enige optie die een sprankeltje hoop voor de toekomst brengt, nl verzet tegen de bezetter.

escobar98 zei:

Onzin. De joden kwamen al in grote aantallen vanuit europa naar Palestina. Maar van conflicten waren er absoluut nog geen sprake in de 20'er jaren.

Klik om te vergroten...

The Turks defeated, the British ruled Palestine as a military authority from 1917 until 1922. Then the League of Nations awarded Britain the Mandate to govern Palestine and prepare its citizens for self-government. From that moment, Jewish immigration from Europe increased phenomenally, with the British Cabinet pledged rigorously to honour Balfour's promise of a Jewish homeland, as it was interpreted by the Zionists.

Already during the 1930s, the displacement of the Arab population began
The Arabs of Palestine, not even referred to by name in Balfour's document, were increasingly angry at what they feared would be their eventual replacement and domination by an alien, inspired and technologically superior people of different religion.

Bloody inter-communal rioting broke out during the 1920s, the most notorious example perhaps being the massacres of some 60 religious Jews in the town of Hebron, about 20 miles south west of Jerusalem.
The situation intensified in the 1930s as Nazism spread across Europe, bringing more persecution and more and even more sophisticated and determined Jews to Palestine.

Van BBC.co.uk


Al vanaf de jaren 20 was er geweld en langs beide zijden, joodse verzetgroepen vowhten tegen joden, britten en arabieren, arabische verzetgroepen tegen joden , arabieren en britten het werd zo erg dat de britten het uiteindelijk opgaven en aan de VS overlieten.

escobar98 zei:

Ja als je als palestijn de keuze hebt tussen Hamas of de Israëliers, dan is het kiezen tussen 2 kwaden. Dan is Hamas de enige optie die een sprankeltje hoop voor de toekomst brengt, nl verzet tegen de bezetter.

Klik om te vergroten...

Onzin, israel heeft vanaf 67 een ongezienen economische groei gebracht in de waest bank en gaza. Had die groei niet onderbroken geweest door de aasnlagen, de palestijnse steun aan saddam, de slechte en corrupte palestijnse leiding (arafat vnml) dan was de west bank en gaza nu van de rijkste arabische gebieden ter wereld.

Probleem is dat de palestijnen (en ook de israelies) dit niet beseffen , ze worden geleerd elkaar te haten van jong tot oud en dus is het logisch dat ze dat ook doen.

k995 zei:

Onzin, israel heeft vanaf 67 een ongezienen economische groei gebracht in de waest bank en gaza. Had die groei niet onderbroken geweest door de aasnlagen, de palestijnse steun aan saddam, de slechte en corrupte palestijnse leiding (arafat vnml) dan was de west bank en gaza nu van de rijkste arabische gebieden ter wereld.

Probleem is dat de palestijnen (en ook de israelies) dit niet beseffen , ze worden geleerd elkaar te haten van jong tot oud en dus is het logisch dat ze dat ook doen.

Klik om te vergroten...

Wat kan een palestijn nu de economische groei schelen? Maakte uw overgrootvader of grootvader tijdens WOII ook zorgen of zn belastingsbrief op tijd binnen was :ironic: ? om een belachelijke voorbeeld te geven. Het enige waar die zich zorgen om maakt is zijn vrijheid en dat zijn kleine na een dag school nie doorzeefd wordt door kogels omdat een of andere schietgrage soldaat vermoedde dat er springstof in haar rugzak zat. Of omdat ie zijn zieke moeder nie naar een ziekenhuis kan brengen omdat ze in de wachtposten geen reden vinden om je door te laten. Of omdat zijn kleine landbouwgrond waar hij olijfbomen op heeft staan en zn enige bron van inkomen zijn, ingenomen worden om er een veiligheidsmuur op te zetten. en ipv dat hij zijn bomen terugkrijgt, of neergehaald worden, worden ze zorgvuldig met wortel en al uitgehaald, verpakt en dan weggehaald. En moest het niet van PLO en Arafat zijn, dan zou er geen sprake zijn van Gaza en Westbank en ook niet van een Palestijnse staat. Ze mogen dan corrupt en weet ik niet wat allemaal zijn, maar het is Arafat die het Westen heeft laten kennismaken met wat er ECHT met de Palestijnen gebeurt.

k995 zei:

The Turks defeated, the British ruled Palestine as a military authority from 1917 until 1922. Then the League of Nations awarded Britain the Mandate to govern Palestine and prepare its citizens for self-government. From that moment, Jewish immigration from Europe increased phenomenally, with the British Cabinet pledged rigorously to honour Balfour's promise of a Jewish homeland, as it was interpreted by the Zionists.

Already during the 1930s, the displacement of the Arab population began
The Arabs of Palestine, not even referred to by name in Balfour's document, were increasingly angry at what they feared would be their eventual replacement and domination by an alien, inspired and technologically superior people of different religion.

Bloody inter-communal rioting broke out during the 1920s, the most notorious example perhaps being the massacres of some 60 religious Jews in the town of Hebron, about 20 miles south west of Jerusalem.
The situation intensified in the 1930s as Nazism spread across Europe, bringing more persecution and more and even more sophisticated and determined Jews to Palestine.

Van BBC.co.uk


Al vanaf de jaren 20 was er geweld en langs beide zijden, joodse verzetgroepen vowhten tegen joden, britten en arabieren, arabische verzetgroepen tegen joden , arabieren en britten het werd zo erg dat de britten het uiteindelijk opgaven en aan de VS overlieten.

Klik om te vergroten...

Die 60 joden waren, als je de context volgt, zonder twijfel Zionisten die daar waren om hun eigen land op te eisen. Verwacht je dan dat ze daar met open armen staan te wachten? En je had mijn edit niet moeten wegdoen, want zoals ik nu voor de tweede keer zal proberen duidelijk te maken had en heb ik het in mijn eerste post over de palestijnse joden en christenen en niet die die geëmigreerd zijn naar het midden-oosten met één doel, nl de bevolking wegjagen en een eigen joodse staat op te richten.