Archief - Onderwijshervorming
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
thecoon
Legacy Member
Genious zei:COC over onderwijsakkoord: ?Belangrijkste besluiten verschov... - De Standaard
Daar gaan we.
Overigens kuddo's aan de vakbond om eerlijk te stellen dat het hen vooral om hun leden te doen is ipv te doen alsof het allemaal in het belang van de leerlingen is wat ze aanklagen. (zoals die van de NMBS)
ik denk dat leerkrachten meer ervaring hebben bij veel van de veranderingen dan een minister die nooit in het onderwijs gestaan heeft, de koepels doen het volgens mij eerder om meer geld te krijgen.
Kandul
Legacy Member
Het verschil wordt zelfs versterkt, aangezien het nu niet meer direct mogelijk zal zijn om vanuit TSO (of wat het dan ook wordt) een opleiding in het hoger onderwijs te beginnen.ironhorn zei:
Geen wonder dat Voka voor is gezien verschillende maatregelen in het masterplan dienen om meer mensen op te leiden zodat ze direct inzetbaar zijn op de arbeidsmarkt.
Marginal0
Legacy Member
En opnieuw faalt beleid in het uitvoeren van zijn voornaamste bezigheid: een transparante invulling van het onderwijs communiceren. Amper iemand die er iets van snapt met die verschillende interpretaties zonder het ganse dossier door te nemen.
Snap de kritiek ook niet precies. Je induceert toch net wél een mentaliteitsverschil als je de namen afschaft (ASO, TSO, BSO, etc). Concreet blijven ze uiteraard deels bestaan, maar als de tussenschotten wegvallen valt ook het demarcatiecriterium weg he. Het lijkt misschien alsof je weinig oplost, maar er spelen toch een aantal sublimale effecten mee die hun vruchten zullen afwerpen in de latere jaren. Misschien dat de 'slimmeren' er ietswat nadeliger uitkomen, maar ze zijn zelf bij machte om dat te remediëren. De scholen zullen hier wel middelen voor voorzien. Als ze daar niet op ingaan is dat hun eigen fout.
Geen idee hoe men b-attest gaat invullen, maar de logica dicteert dat men idd nog steeds zou kunnen veranderen (gebruik in godsnaam dat woord "doorstromen" niet meer; daar gaat de helft van de discussie net over...) in geval van verkeerdelijke toewijzing aan een studierichting (zal nog blijven gebeuren).
Snap de kritiek ook niet precies. Je induceert toch net wél een mentaliteitsverschil als je de namen afschaft (ASO, TSO, BSO, etc). Concreet blijven ze uiteraard deels bestaan, maar als de tussenschotten wegvallen valt ook het demarcatiecriterium weg he. Het lijkt misschien alsof je weinig oplost, maar er spelen toch een aantal sublimale effecten mee die hun vruchten zullen afwerpen in de latere jaren. Misschien dat de 'slimmeren' er ietswat nadeliger uitkomen, maar ze zijn zelf bij machte om dat te remediëren. De scholen zullen hier wel middelen voor voorzien. Als ze daar niet op ingaan is dat hun eigen fout.
Geen idee hoe men b-attest gaat invullen, maar de logica dicteert dat men idd nog steeds zou kunnen veranderen (gebruik in godsnaam dat woord "doorstromen" niet meer; daar gaat de helft van de discussie net over...) in geval van verkeerdelijke toewijzing aan een studierichting (zal nog blijven gebeuren).
Silmarunya
Legacy Member
Marginal0 zei:
Volgens die redenering zijn de zwakkeren dat ook - er is immers genoeg extra cursusmateriaal gratis beschikbaar, gaande van internet tot de bib.
Verder induceer je geen verschil. ASO blijft immers bestaan onder een andere naam; het zal nu gewoon de nieuwe naam worden die het positieve stigma krijgt.
Marginal0
Legacy Member
Silmarunya zei:
Het is vaak de (aangeleerde) mentaliteit die deels verstandelijke capaciteiten bepaald (cfr GOK). Je weet ook wel dat de meeste kinderen uit zichzelf niet naar de bib gaan. Mits een push van de school uit krijg je de 'slimmeren' normaliter wel mee. Het past ook nog is in het VOETenbeleid (autonome individuen creëren etc.). Ik zeg maar: conceptueel gezien vind ik het akkoord een goede evolutie (maar blijkbaar niet helemaal want er zijn interpretatieproblemen, maar je moet dan maar geen relatieve outsiders aan de onderhandelingstafel zetten he). Het zijn natuurlijk de leerkrachten die de kritiek uiten dat dit niet werkt, en de toekomst zal hun wsl wel gelijk geven. Maar dat zal dan ook deels hun schuld zijn, want als deze krijtlijnen over de ganse lijn correct worden toegepast zouden er geen problemen mogen zijn. Maar goed, t'is hier verre van een utopie.
Ik weet nu nog niet concreet hoe die structuren er gaan uitzien, maar ik veronderstel dat het iets complexer is dan dat (men sprak van heuse matrices). Het gevaar bestaat idd dat het zo'n puzzel wordt uit de Slimste mens waarbij je er resp. ASO, BSO en TSO kan uithalen, maar dat is niet noodzakelijk evident.
Ik ga er ook van uit dat wat 'BSO' heette, nu ook deels in ASO gegeven wordt. Er is hoe dan ook nood aan een 'echt' technisch vak voor iedereen. Daar hebben de ingenieurs van morgen ook baat bij.
TheBud
Legacy Member
Ik vind dit verschil tussen "zwakkeren" en "sterken" wel echt heel slechte benamingen. Ik ken mensen die in het middelbaar er echt helemaal niks van bakten, sommige zelfs hun middelbaar diploma niet gehaald. Maar dan eens ze hun kennisdomein vonden echt wel serieuze carriere hebben kunnen maken.
Er zit er zelfs eentje tussen die ondertussen 5000 + Euro per maand verdient en werkt als adviseur voor een aantal vooraanstaande internationale organisaties. Dit zijn organisaties waar je als ASO man met een academische master met enorm veel moeite kunt binnen geraken, selectie procedures van een half jaar enzo.
Hoe is die gast ooit zo ver geraakt? Hij heeft gewoon de handen uit de mouwen gestoken en zich niet laten doen door het kortzichtig onderwijs systeempje hier in Belgie. Je ziet het in hoe hij zich gedraagt, 't is een vechter met een doel voor zijn ogen die niet terugdeinst van wat de papiertjes zeggen. Het is net dit soort mensen die het huidig school systeem NIET helpt. Volgens dat systeem moet iedereen hetzelfde worden en is er helemaal geen ruimte voor individuele ontplooiing. Hiermee school je enkel een hele hoop platte mannekes mee af die denken dat ze vanalles kunnen maar in de praktijk er weinig van bakken.
Terwijl de echte go-getters die weten wat ze willen helemaal worden afgeblokt en afgestompt door die kortzichtigheid.
Er zit er zelfs eentje tussen die ondertussen 5000 + Euro per maand verdient en werkt als adviseur voor een aantal vooraanstaande internationale organisaties. Dit zijn organisaties waar je als ASO man met een academische master met enorm veel moeite kunt binnen geraken, selectie procedures van een half jaar enzo.
Hoe is die gast ooit zo ver geraakt? Hij heeft gewoon de handen uit de mouwen gestoken en zich niet laten doen door het kortzichtig onderwijs systeempje hier in Belgie. Je ziet het in hoe hij zich gedraagt, 't is een vechter met een doel voor zijn ogen die niet terugdeinst van wat de papiertjes zeggen. Het is net dit soort mensen die het huidig school systeem NIET helpt. Volgens dat systeem moet iedereen hetzelfde worden en is er helemaal geen ruimte voor individuele ontplooiing. Hiermee school je enkel een hele hoop platte mannekes mee af die denken dat ze vanalles kunnen maar in de praktijk er weinig van bakken.
Terwijl de echte go-getters die weten wat ze willen helemaal worden afgeblokt en afgestompt door die kortzichtigheid.
SavaB
Legacy Member
TheBud zei:
Ongeacht hoe die gast het later in zijn leven heeft gedaan, je zegt zelf dat hij zwakker presteerde tijdens zijn middelbare schoolstudies. Hij was dus een zwakkere leerling, of korter gezegd een lid van de "zwakkeren". Hoe zou je het anders noemen? De "groep van leerlingen die nu weliswaar geen goede punten halen maar later zeker nog een kans maken op een glansrijke carrière" is nogal een mondvol.
en off-topic:
Iemand al gemerkt hoe vaker je het woord "zwakker" zegt, hoe gekker het klinkt?
Nahrtent
Legacy Member
Als je er in het middelbaar helemaal niets van bakt ben je dus een echte go-getter? Leuk voor die ene persoon, maar anekdotiek is geen wetenschap.
Met zwak en sterk wordt overigens enkel de cognitieve vaardigheden van het kind bedoeld. Een goede schrijnwerker of iets dergelijks zal zeer goed zijn brood verdienen, waarschijnlijk beter dan sommigen mét een diploma hoger onderwijs, maar die schrijnwerker zal in 99% van de gevallen cognitief 'zwakker' zijn dan de hooggeschoolde. Is dat erg? Neen, maar het is wel waar.
Met zwak en sterk wordt overigens enkel de cognitieve vaardigheden van het kind bedoeld. Een goede schrijnwerker of iets dergelijks zal zeer goed zijn brood verdienen, waarschijnlijk beter dan sommigen mét een diploma hoger onderwijs, maar die schrijnwerker zal in 99% van de gevallen cognitief 'zwakker' zijn dan de hooggeschoolde. Is dat erg? Neen, maar het is wel waar.
clercqie
Legacy Member
Dit dus.SinDweller zei:
Ik heb zo'n beetje het gevoel dat een mogelijke oorzaak van de problemen die we nu kennen de zogenaamde democratisering van het hoger onderwijs is - die overigens ook door de SPA werd geruggensteund. "Iedereen moet kunnen verder studeren"; door dergelijke mentaliteit wordt (onbewust) ook een onderscheid gecreëerd tussen het cognitief sterke ASO, dat hoger wordt aangezien omdat het de opstap is naar het hoger onderwijs, en het meer praktische TSO en BSO, waarbij de overgang moeilijker is. Zeker bij ouders die hun kind later een "schoon en prestigieus beroep" (in hun ogen) willen zien uitvoeren.
Ik heb het oa. hierdoor zien mislukken bij mijn broer, die er na lang ploeteren in het middelbaar en twee jaar hoger de brui aan heeft gegeven. Nu volgt hij een praktische cursus bij de VDAB en mag hij deze zomer beginnen als stielman. En nu zie ik hem eindelijk iets doen waar hij zelf een goed gevoel bij heeft.
hyperon
Legacy Member
Marginal0 zei:
Zover ik de matrixstructuur al heb gezien via de media, wordt er juist niets afgeschaft buiten de naam. Zo zou het domein "economie" opgedeeld worden in de richting "economie", de richting "handel" en de richting "verkoop". Rara, tot welk onderwijsniveau behoort elk...
Inititeel dacht ik dat men leerlingen naar Amerikaans model de mogelijkheid wou geven om vakken te laten volgens een major/minorsysteem, met meer keuzemogelijkheid. Zo zou een leerling vb. een major wiskunde/wetenschappen kunnen kiezen maar vb. ook 2 uur per week kookles.In zo'n systeem zou men dan vb. ook wiskunde/wetenschappenstudenten kunnen verplichten om een aantal technische bijvakken te nemen (wat ben je met een ir. die geen bout van een moer kan onderscheiden). Dat verstond ik onder het wegwerken van de schotten tussen ASO/TSO/BSO maar dat is blijkbaar totaal de bedoeling niet.
Men hoopt dus door de naam af te schaffen zonder de inhoud te veranderen, dat het watervalsysteem, onderwaardering TSO/BSO ineens gaat verdwijnen. Quod non.
En hun plan om grote scholen te creëren die volledig scala aan opleidingen aabieden (zodat leerlingen van BSO/TSO/ASO mekaar tegenkomen op de speelplaats, uitstap, etc.), lijkt me iets waar de overheid zich niet mee moet moeien en ook geen zoden aan de dijk gaat zetten...
JPV
Legacy Member
Silmarunya zei:
niet enkel top down, ook onafhankelijke studies uit diverse hoeken, scholen zelf (steekproef in het nieuwsblaf: 39/50 zijn voor hervorming), ...
Scholen zullen dit nieuwe systeem natuurlijk niet massaal aannemen, gezien je zonder de verplichting om te veranderen maar weinig scholen plots uit eigen wil zich zullen herorienteren in dat nieuwe systeem, als de andere scholen het niet doen. Verandering schrikt altijd af.
Nahrtent
Legacy Member
Bart De Wever is in Villa Politica minister Smet echt op zowat alle vlakken aan het tegenspreken.
Linda De Win: "Blijven de schotten tussen ASO, TSO en BSO"
BDW: "Die schotten zijn des mensen. Er is altijd al een verschil tussen algemeen vormend en meer beroepsgericht odnerwijs geweest"
Deze soap is nog lang niet gedaan.
Edit: Linda De Win
"Alee, we moeten de mensen niets vertellen, uw onderwijsspecialisten worden als het er op aankomt toch aan de kant geschoven. U zet wat dat betreft de lijnen uit." Die durft nogal jong.
Linda De Win: "Blijven de schotten tussen ASO, TSO en BSO"
BDW: "Die schotten zijn des mensen. Er is altijd al een verschil tussen algemeen vormend en meer beroepsgericht odnerwijs geweest"
Deze soap is nog lang niet gedaan.
Edit: Linda De Win
"Alee, we moeten de mensen niets vertellen, uw onderwijsspecialisten worden als het er op aankomt toch aan de kant geschoven. U zet wat dat betreft de lijnen uit." Die durft nogal jong.TheBud
Legacy Member
SavaB zei:
Nee toch niet. Ik heb niet gezegd dat hij zwakker presteerde. Ik heb gezegd dat het gewoon niet ging in het middelbaar. Dit kwam voornamelijk omdat hij ijzersterk was in bepaalde vakken, maar dan weer echt slecht in andere (talen). Hij heeft zijn hoger onderwijs dus niet kunnen doen in Belgie, maar heeft met gemak zijn master wel gehaald in het buitenland.
Er is dus weldegelijk een probleem met het middelbaar, en enkel het middelbaar. Het moet gespecialiseerder, zodat de mensen die niet in alles goed zijn niet zomaar uit de boot vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.