Archief - Onderwijshervorming

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Utred

Legacy Member
Genious zei:
- Ze staan nu wel zichzelf op hun borst te kloppen dat ze een akkoord hebben, maar als ik het goed begrepen heb, heeft de sector zelf (bij monde van oa hun vakbonden) tot nu toe 0 inspraak gehad in die gesprekken. :s

Er wordt al 5 jaar gewerkt aan dat akkoord, waarbij alle kanten inspraak gehad hebben. De hele heisa die nu plots ontstaat is dan ook redelijk absurd en puur politiek.
Het akkoord zelf is niet veel waard. Het komt er op neer dat de volgende regering het maar moet oplossen. Iedereen beweert dat ze winnen want er is een akkoord maar eigenlijk is er niets veranderd. Het zal nog lang duren voor er daadwerkelijk een hervorming komt. Compleet belachelijk. Ik ben zwaar teleurgesteld.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Slecht akkoord:

"positief":
- SP.A beweert dat ze wint, want een akkoord over de hervorming is er.
- N-VA beweert dat ze wint, want er verandert nog (bijna) niks.
- CD&V beweert dat ze wint, want de regering kan akkoorden afsluiten

Echter:
- SP.A zal geen concrete veranderingen kunnen beargumenteren
- N-VA toont dat ze net als een andere politieke partij vooral uit is om te winnen, niet om zaken te veranderen (iedereen pleit immers voor EEN hervorming)
- CD&V verliest omdat Peeters wel akkoorden kan afsluiten, maar geen dwingende veranderingen kan afdwingen.

Zelden zo gedegouteerd geweest over een akkoord, had toch gehoopt dat er nog iets écht ging veranderen.

Ik ben eerder tevreden dat er niet te veel (niks) verandert onmiddellijk...

Ik ben altijd voorstander van het blijvend zoeken naar verbetering in alles wat bestaat.
Maar iets helemaal omsmijten om om te smijten... nee, houden wat goed is mag ook!

Ik ben trouwens eerder voorstander van kinderen nog vroeger te laten kiezen in plaats van later...

ZombieRobots

Legacy Member
Zo een eerste jaar voor iedereen, dat is toch niet te doen? De slimste studenten gaan een jaar lang met hun vingers zitten draaien en de studenten die het wat moeilijker hebben gaan achterop hinken en de motivatie verliezen. Of mis ik hier iets, want al die onderwijs-experts waar ze ten rade bij zijn gegaan moeten dat toch ook doorhebben?

edit: net gezien dat er topic over onderwijshervorming gaande is. Ik ga daar eens zien.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
Slecht akkoord:

"positief":
- SP.A beweert dat ze wint, want een akkoord over de hervorming is er.
- N-VA beweert dat ze wint, want er verandert nog (bijna) niks.
- CD&V beweert dat ze wint, want de regering kan akkoorden afsluiten

Echter:
- SP.A zal geen concrete veranderingen kunnen beargumenteren
- N-VA toont dat ze net als een andere politieke partij vooral uit is om te winnen, niet om zaken te veranderen (iedereen pleit immers voor EEN hervorming)
- CD&V verliest omdat Peeters wel akkoorden kan afsluiten, maar geen dwingende veranderingen kan afdwingen.

Zelden zo gedegouteerd geweest over een akkoord, had toch gehoopt dat er nog iets écht ging veranderen.

NVA was hier net vragende partij om niet te veranderen, en toch is er heel veel veranderd: zwakkere eerste graad, uitstel van keuze, symbolische naamsverandering enzovoort.

Stiekem had ik gehoopt op een situatie waarin bij gebrek aan mogelijkheden tot een akkoord alles bij het oude werd gelaten.

Kandul

Legacy Member
ZombieRobots zei:
Zo een eerste jaar voor iedereen, dat is toch niet te doen? De slimste studenten gaan een jaar lang met hun vingers zitten draaien en de studenten die het wat moeilijker hebben gaan achterop hinken en de motivatie verliezen. Of mis ik hier iets, want al die onderwijs-experts waar ze ten rade bij zijn gegaan moeten dat toch ook doorhebben?

edit: net gezien dat er topic over onderwijshervorming gaande is. Ik ga daar eens zien.
De eerste graad bevat een A-stroom en een B-stroom met elk een aparte set sleutelcompetenties in de basisvorming. Deze sleutelcompetenties worden ambitieus geformuleerd. Op basis van die set sleutelcompetenties maken de onderwijsverstrekkers leerplannen, die ook extra doelstellingen en doelstellingen met een grotere abstractiegraad/extra uitdaging kunnen bevatten. Dit betekent dat de basisvorming in verschillende abstractieniveaus of moeilijkheidsgraden kan aangeboden worden aan de leerlingen. Het staat de scholen vrij te kiezen hoe ze dit realiseren. Zo kan men bijvoorbeeld kiezen voor niveaugroepen, maar men kan er evengoed voor kiezen om de leerlingen voor sommige vakken willekeurig te plaatsen en voor andere te werken in niveaugroepen. De eerste graad kan ondergebracht worden in een middenschool of in een zesjarige school.
In het eerste leerjaar van de eerste graad worden naast de basisvorming in het keuzegedeelte verschillende differentiatiemogelijkheden aangeboden, zowel uitdagende pakketten voor wie meer aankan, als remediërende pakketten voor wie het moeilijk heeft om de sleutelcompetenties van de basisvorming te bereiken. Op die manier worden alle leerlingen uitgedaagd op hun niveau (D 3). In het 2de leerjaar worden de bestaande basisopties gescreend, geupdated en gereduceerd tot een kleiner aantal. Deze herwerkte basisopties, waaruit de leerling kiest, maken samen met de remediëring/verdieping deel uit van de 7uur bovenop de basisvorming . Scholen organiseren dit volgens eigen pedagogische aanpak binnen deze voorziene 7 uur . De differentiatiemogelijkheden kunnen zich situeren in techniek, wiskunde/wetenschappen, kunst, economie, Nederlands, moderne vreemde talen (Frans/Engels) en Klassieke Talen. Naast de verplichte doch gereduceerde en geupdate basisopties en de remediërende en verdiepende functie is de differentiatie tevens een uitstekend hulpmiddel om leerlingen keuzevaardiger te maken en hen te ondersteunen in hun oriëntering (D 4 – 5) en getrapte studiekeuze.
De klassenraad kan aan een leerling differentiatiepakketten opleggen, ook in de loop van het schooljaar en kan de keuze voor de basisopties voor een leerling beperken. Als dat niet het geval is kan een leerling die vrij kiezen. Een leerling hoeft uiteraard niet de hele graad dezelfde differentiatiepakketten (zowel qua inhoud als qua opzet) te kiezen. (D 3 – 4 -5)
Op het einde van de eerste graad geeft de delibererende klassenraad een attest en een advies aan elke leerling op basis van het gevolgde traject, d.i. het abstractieniveau van de gevolgde basisvorming en de inhoud en het abstractieniveau van de gevolgde basisoptie en differentiatie.
In B-stroom wordt gewerkt op basis van een beginassessment van de leerling met meer aangepaste programma’s. Zo’n schakeltraject kan maximaal 3 jaar duren.

MAATREGELEN beslist of te beslissen tijdens deze legislatuur
Vanaf sept. 2013: De nieuwe leerplannen die vanaf september 2013 worden ingediend, maken een duidelijk onderscheid tussen basisdoelstellingen voor iedereen en uitbreidingsdoelstellingen (D 3). Ook de basisdoelstellingen worden ambitieus geformuleerd.
Wetenschap en techniek behoren ook tot de basisdoelstellingen.
De basisopties worden gescreend, van update voorzien en gereduceerd.
Sept. 2015-2016: BvR dat de toegang tot de A- en B-stroom strikt regelt: enkel wie geen getuigschrift basisonderwijs behaalt, heeft toegang tot de B-stroom; leerlingen met een getuigschrift basisonderwijs moeten naar de A-stroom. (cfr. punt 1.) (D 20-21)
Sept. 2016: Naast de basisvorming biedt elke school een aantal verschillende basisopties en differentiatiemogelijkheden aan: techniek, wiskunde/wetenschappen, kunst, economie, Nederlands, moderne vreemde talen (frans en engels) en Klassieke talen, zowel uitdagend als remediërend (aanpassing decreet en BvR). Elke school biedt zowel uitdagende als remediërende pakketten aan (D 3 – 5), maar scholen moeten niet alle verschillende inhoudelijke pakketten aanbieden.
Afstemming vakkenstructuur 3de graad BaO en 1ste graad S.O. (cfr. punt 1). (D 21)

JPV

Legacy Member
Silmarunya zei:
NVA was hier net vragende partij om niet te veranderen
kan je één partij uit het veld vinden die niet wou veranderen (los van de praktische uitwerking)? Ja, ook de COC wil een hervorming (ze willen enkel aandacht voor standpunten leerkrachten).

Waarom dan een "kracht van verandering" tegenhouden als niemand die betrokken is een verandering niet ziet zitten?

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
kan je één partij uit het veld vinden die niet wou veranderen (los van de praktische uitwerking)? Ja, ook de COC wil een hervorming (ze willen enkel aandacht voor standpunten leerkrachten).

Waarom dan een "kracht van verandering" tegenhouden als niemand die betrokken is een verandering niet ziet zitten?

Top down (bij koepels en de regering) was er een overduidelijke behoefte aan verandering. Bij scholen blijkbaar minder. We zullen binnen een jaar of 2 zien hoe happig scholen zijn om het nieuwe systeem aan te nemen of het bestaande te behouden.

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Top down (bij koepels en de regering) was er een overduidelijke behoefte aan verandering. Bij scholen blijkbaar minder. We zullen binnen een jaar of 2 zien hoe happig scholen zijn om het nieuwe systeem aan te nemen of het bestaande te behouden.
Je weet al op voorhand dat het antwoord daarop neen is, de mens is van nature bang voor verandering.

SavaB

Legacy Member
ZombieRobots zei:
Zo een eerste jaar voor iedereen, dat is toch niet te doen? De slimste studenten gaan een jaar lang met hun vingers zitten draaien en de studenten die het wat moeilijker hebben gaan achterop hinken en de motivatie verliezen. Of mis ik hier iets, want al die onderwijs-experts waar ze ten rade bij zijn gegaan moeten dat toch ook doorhebben?

edit: net gezien dat er topic over onderwijshervorming gaande is. Ik ga daar eens zien.

Dat is nu al het geval. Wat dat betreft verandert dit akkoord niks.

Tweak37

Legacy Member
ironhorn zei:
Dus de B-attesten verdwijnen na het 1ste jaar, maar de A-attesten kunnen wel bijkomende voorwaarden (of een advies voor een andere richting) inhouden. C-attesten hebben een uitzonderlijke status en hebben bijkomende motivatie nodig (zal buizen op de hoofdvakken nog voldoende motivatie zijn?)

Logisch dat er geen b-attest mogelijk is na het eerste jaar, aangezien er geen verschillende richtingen zijn.

Er staan trouwens toch wel wat goede dingen in het akkoord: rationalisering van de studierichtingen, meer aandacht voor techniek en wetenschappen, een aanzet om TSO richtingen op te waarderen... Grootste zorg is de gemeenschappelijke eerste graad, niet zozeer inhoudelijk, maar gezien het verschillend "publiek". Mijn vrees is dat dit tegenstellingen tussen (meestal katholieke) "elite"scholen die enkel aso richtingen aanbieden en scholen die het volledige spectrum aanbieden nog zal versterken.
De suggestie om domeinscholen te creëren staat me ook niet aan, dat gaat rechtstreeks in tegen het ideaal van een brede vorming.

Genious

Legacy Member
Genious zei:
- Ze staan nu wel zichzelf op hun borst te kloppen dat ze een akkoord hebben, maar als ik het goed begrepen heb, heeft de sector zelf (bij monde van oa hun vakbonden) tot nu toe 0 inspraak gehad in die gesprekken. :s
COC over onderwijsakkoord: ?Belangrijkste besluiten verschov... - De Standaard
Daar gaan we. :p
Overigens kuddo's aan de vakbond om eerlijk te stellen dat het hen vooral om hun leden te doen is ipv te doen alsof het allemaal in het belang van de leerlingen is wat ze aanklagen. (zoals die van de NMBS)

SithCloud

Legacy Member
Tweak37 zei:
Logisch dat er geen b-attest mogelijk is na het eerste jaar, aangezien er geen verschillende richtingen zijn.

ehrrrr jawel. ge kunt naar 2b gaan bij mijn weten. of had je het over het nieuwe systeem ?
JPV zei:
Slecht akkoord:

"positief":
- SP.A beweert dat ze wint, want een akkoord over de hervorming is er.
- N-VA beweert dat ze wint, want er verandert nog (bijna) niks.
- CD&V beweert dat ze wint, want de regering kan akkoorden afsluiten

Echter:
- SP.A zal geen concrete veranderingen kunnen beargumenteren
- N-VA toont dat ze net als een andere politieke partij vooral uit is om te winnen, niet om zaken te veranderen (iedereen pleit immers voor EEN hervorming)
- CD&V verliest omdat Peeters wel akkoorden kan afsluiten, maar geen dwingende veranderingen kan afdwingen.

Zelden zo gedegouteerd geweest over een akkoord, had toch gehoopt dat er nog iets écht ging veranderen.

akkoorden zoals deze verdienen een mars op brussel ja

Kandul

Legacy Member
SithCloud zei:
ehrrrr jawel. ge kunt naar 2b gaan bij mijn weten. of had je het over het nieuwe systeem ?
Bij mij op school werkte dat niet met een a- en een b-stroom, hoe zit dat in elkaar?

dee

Legacy Member
Als je met een A en B stroom werkt zit je toch terug met een verdeling?
Uiteindelijk moet je ook naar de huidige configuratie van scholen kijken want die gaat niet veranderen.
De zware technische scholen hebben geen ASO. Die gaan dus een A en B stroom krijgen wat neerkomt op het oude TSO en BSO.
De ASO scholen met afgeleide TSO en BSO richtingen gaan ook hun A en B stroom krijgen waar de grens op het oude ASO/TSO en BSO komt te liggen. Enkel komt er 1 gemeenschappelijk jaar bij?
Scholen met zowel ASO, afgeleide TSO/BSO en zwaar technische TSO/BSO ken ik persoonlijk niet.

Tweak37

Legacy Member
SithCloud zei:
ehrrrr jawel. ge kunt naar 2b gaan bij mijn weten. of had je het over het nieuwe systeem?

Ja ik bedoel in het nieuwe systeem. De B-stroom blijft bestaan maar is enkel voor leerlingen die het getuigschrift basisonderwijs niet hebben gehaald, daar kun je dus niet vanuit de A-stroom naar zakken.

lantaarnpaal

Legacy Member
Ik zie net op vtm nieuws dat er een soort van matrix-structuur komt. Maar zou je dan nog Latijn en wiskunde samen kunnen nemen? Op de manier waarop ze het uitlegden leek mij van niet :s

Tweak37

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Ik zie net op vtm nieuws dat er een soort van matrix-structuur komt. Maar zou je dan nog Latijn en wiskunde samen kunnen nemen? Op de manier waarop ze het uitlegden leek mij van niet :s

"Combinaties zijn ook mogelijk".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan