Archief - Onderwijshervorming

Nahrtent · 5 jun 2013

Dat wel, maar dat label op zich is niets waard. Dat moet Smet ook beseffen, en BDW is dan nog eens een veel beter communicator en debater dan Smet dus uiteindelijk komt hij in de perceptie als grote winnaar naar buiten, terwijl het akkoord (moet de hele tekst nog lezen, 't is in deze examenperiode niet echt de moment :unsure:

) nu ook niet je dat is.

Nahrtent · 5 jun 2013

"Het Titanicgehalte van dit debat is ongelofelijk hoog. Meneer Van Dijck zit hier vanvoor verder te spelen op zijn orkest terwijl Bart De Wever buiten de boot doet zinken. Ga toch in lopende zaken, dit is gene regering meer."

Ongenuanceerd en misschien onwaar maar damn Villa Politica is boeiend vandaag :lol:

.

kay-gell · 5 jun 2013

Heerlijk villa politica :love:

Nahrtent · 5 jun 2013

Ik lig al minutenlang plat van't lachen. Kris Van Dijck als leerkracht, precies een role-playing game :').

kay-gell · 5 jun 2013

SinDweller zei:
Ik lig al minutenlang plat van't lachen. Kris Van Dijck als leerkracht, precies een role-playing game :').

Jammer dat het gedaan is, Dewinter met zijne ipad was ook lachen daarnet

Hawk · 5 jun 2013

Wat een klucht eigenlijk.

Acod Onderwijs: 'Dit is geen hervorming!' - De Standaard

Meuleman: "U verkoopt lelijkste trol als schone prinses"

clercqie · 5 jun 2013

‘We vrezen dat de regeringspartijen geprobeerd hebben om de regering te redden en dat de belangrijkste beslissingen worden verschoven naar 2016.’

Had iemand ook maar iets anders verwacht?

Ohm · 5 jun 2013

Ik vind het een goed akkoord.

Vanaf het lager krijgen ze al wat vakken zoals wetenschap en techniek wat goed is voor het kind omdat het dan al kan voelen waar ie goed in is en in wat niet.
Misschien kunnen leerkrachten van het 6de jaar ook eens bespreken welke richtingen er worden aangeboden en wat je daar leert en/of mee kunt worden. Toen ik in het 6de zat werd daar niet over gesproken...

Dan een brede eerste graad met een basispakket voor iedereen. Zo leert iemand die later voor bv economie gaat, al een beetje basis elektriciteit wat mooi is meegenomen voor de toekomst en andersom is dit ook het geval (een elektrieker dat een kleine basis economie heeft gekregen kan ie goed gebruiken als ie besluit om zelfstandige te worden of zich wat wilt verdiepen in de algemene economie).
De keuzemogelijkheid verhogen naar 14 jaar moedig ik ook aan. Toen ik 12 was en naar het middelbaar ging, wist ik echt niet wat mijn sterktes en mijn zwaktes waren. Ik wist absoluut nog niet eens wat ik later wou worden (buiten politieman of brandweerman :d).
Thuis werd daar ook niet over gesproken en ben TSO gaan doen omdat mijn stiefpa in die school had gezeten...Hiermee willen ik zeggen dat de ouders moeten praten met hun kind als ze naar het middelbaar gaan en hun niet in een bepaalde richting "dumpen" omdat de papa of mama daar ook heeft gestudeerd of omdat de zoon/dochter van de bakker dat ook volgt.

Iedereen dat middelbaar heeft gedaan kan verder studeren. Natuurlijk heeft iemand dat Eco-Wisk heeft gedaan een streepje voor dan iemand dat EM heeft gedaan en handelswetenschappen wilt gaan studeren. Als die 2de zich inzet tijdens zijn hogere studies kan ie ook een master halen, ookal heeft ie amper economische bagage meegekregen.

En dan dat gebleit over sterke en zwakkere leerlingen. De sterkere leerlingen krijgen de kans om 5 vakuren te volgen zoals extra wiskunde of extra talen en de zwakkere kan bijlessen nemen zodat ie zichzelf kan verbeteren in een bepaald vak.

Ik begrijp niet waarom daar zo'n hetze over is. Ik vind dit een goed akkoord en geeft alle leerlingen, sterk of zwak, de kans om beter te worden en krijgen een beter basispakket mee (brede eerste graad) dan wat wij hebben gekregen.

Lisolidus · 5 jun 2013

Heel dat akkoord voelt aan als gebakken lucht dat mogelijk zelfs niet wordt uitgevoerd.
- Een nieuwe onderverdeling in domeinen in plaats van de traditionele richtingen. Dan nog eens onderverdeeld in theoretisch, praktisch en tussenin. Zoals BDW zei "schotten zijn des mensen". Hoe je het ook noemt, het onderscheid zal blijven.
- Verdiepingsvakken of bijlessen is ook weer zo'n beladen keuze, net als ASO een beladen term is.
- Een brede eerste graad is zever. In die 27u dat alle leerlingen samen zitten zullen de sterkeren zich vervelen. Het niveau zal omlaag gaan. 5u differentiatie is onvoldoende om de sterkeren uit te dagen.
- De onderlinge verdeeldheid zegt eigenlijk al dat dit akkoord zo goed als zeker zal worden aangepast, zoniet teruggedraaid.

Ik heb toch nog heel wat vragen
- Waar gaan ze de werkingsmiddelen en budgetten halen?
- Hoe kan men een nieuw leerplan opstellen (wat door deze hervormingen vereist is om bijvoorbeeld economie in het eerste te geven) tegen 2016 als er soms 5 jaar aan één leerplan wordt gewerkt?
- Hoe zullen de uren worden ingedeeld? Of beter gezegd, welke vakken verliezen hun kostbare werkuren?
- Wat met de leerkrachten? Hoe zal dit akkoord invloed hebben op het onderwijzend personeel?

SithCloud · 5 jun 2013

Ohm zei:
Ik vind het een goed akkoord.

Vanaf het lager krijgen ze al wat vakken zoals wetenschap en techniek wat goed is voor het kind omdat het dan al kan voelen waar ie goed in is en in wat niet.
Misschien kunnen leerkrachten van het 6de jaar ook eens bespreken welke richtingen er worden aangeboden en wat je daar leert en/of mee kunt worden. Toen ik in het 6de zat werd daar niet over gesproken...

Dat zou al een mooi begin zijn ja

Dan een brede eerste graad met een basispakket voor iedereen. Zo leert iemand die later voor bv economie gaat, al een beetje basis elektriciteit wat mooi is meegenomen voor de toekomst en andersom is dit ook het geval (een elektrieker dat een kleine basis economie heeft gekregen kan ie goed gebruiken als ie besluit om zelfstandige te worden of zich wat wilt verdiepen in de algemene economie).
De keuzemogelijkheid verhogen naar 14 jaar moedig ik ook aan. Toen ik 12 was en naar het middelbaar ging, wist ik echt niet wat mijn sterktes en mijn zwaktes waren. Ik wist absoluut nog niet eens wat ik later wou worden (buiten politieman of brandweerman :d).

Pfff als elektricien krij je zoiets normaal gezien in het 5de 6de jaar of krijgen die geen bedrijfsbeheer ? zou me verbazen

Thuis werd daar ook niet over gesproken
Een probleem waar het onderwijs bij kan helpen, maar allez ja... Your parents are to blame? Niet ?
en ben TSO gaan doen omdat mijn stiefpa in die school had gezeten...Hiermee willen ik zeggen dat de ouders moeten praten met hun kind als ze naar het middelbaar gaan en hun niet in een bepaalde richting "dumpen" omdat de papa of mama daar ook heeft gestudeerd of omdat de zoon/dochter van de bakker dat ook volgt.

Iedereen dat middelbaar heeft gedaan kan verder studeren. Natuurlijk heeft iemand dat Eco-Wisk heeft gedaan een streepje voor dan iemand dat EM heeft gedaan en handelswetenschappen wilt gaan studeren. Als die 2de zich inzet tijdens zijn hogere studies kan ie ook een master halen, ookal heeft ie amper economische bagage meegekregen.

Misschien dat een "summer school " wel mee kan helpen hierbij. Bij sommige richtingen aan de unif richten ze toch al zo een paar weken voor het academiejaar van die stoomcursussen in ?

En dan dat gebleit over sterke en zwakkere leerlingen. De sterkere leerlingen krijgen de kans om 5 vakuren te volgen zoals extra wiskunde of extra talen en de zwakkere kan bijlessen nemen zodat ie zichzelf kan verbeteren in een bepaald vak.

Ik begrijp niet waarom daar zo'n hetze over is. Ik vind dit een goed akkoord en geeft alle leerlingen, sterk of zwak, de kans om beter te worden en krijgen een beter basispakket mee (brede eerste graad) dan wat wij hebben gekregen.
Ja en neen. Ik kon na 3 jaar bijvoorbeeld niets meer spelen op mijn blokfluit hoor. In zekere zin was dat wel een rustig en leuk ontwikkeluurtje. Maar wat was ik erna mee :/
En de eerste graad is reeds "breed" behalve misschien als je in het beroepsvoorbereidend eindigt.

prickfisk · 5 jun 2013

SinDweller zei:
Als je er in het middelbaar helemaal niets van bakt ben je dus een echte go-getter? Leuk voor die ene persoon, maar anekdotiek is geen wetenschap.

Met zwak en sterk wordt overigens enkel de cognitieve vaardigheden van het kind bedoeld. Een goede schrijnwerker of iets dergelijks zal zeer goed zijn brood verdienen, waarschijnlijk beter dan sommigen mét een diploma hoger onderwijs, maar die schrijnwerker zal in 99% van de gevallen cognitief 'zwakker' zijn dan de hooggeschoolde. Is dat erg? Neen, maar het is wel waar.

Gij hebt weet van de 'cognitie' nodig om een dakgebinte in mekaar te steken bijvoorbeeld? Ah ja met dergelijke besluiten kan dat niet anders bijna...

Iemand die uit de voeten kan met een rekenblaadje op de computer maar nog gene nagel in de muur kan kloppen, is ook maar erg beperkt in zijn vermogens hoor. Kunt dan ook spreken van een 'handicap'.
(als ik nu ook efkes mag neerkijken he)

Silmarunya · 5 jun 2013

prickfisk zei:
Gij hebt weet van de 'cognitie' nodig om een dakgebinte in mekaar te steken bijvoorbeeld? Ah ja met dergelijke besluiten kan dat niet anders bijna...

Iemand die uit de voeten kan met een rekenblaadje op de computer maar nog gene nagel in de muur kan kloppen, is ook maar erg beperkt in zijn vermogens hoor. Kunt dan ook spreken van een 'handicap'.
(als ik nu ook efkes mag neerkijken he)

Een gemiddelde dakwerker zal inderdaad cognitief zwakker zijn dan een gemiddelde - ik zeg maar wat - ingenieur (hoeveel dakwerkers zouden een dergelijke opleiding aankunnen?). Maar zoals SinDweller zeer terecht opmerkt: anders is niet slechter.

prickfisk · 5 jun 2013

Silmarunya zei:
Een gemiddelde dakwerker zal inderdaad cognitief zwakker zijn dan een gemiddelde - ik zeg maar wat - ingenieur (hoeveel dakwerkers zouden een dergelijke opleiding aankunnen?). Maar zoals SinDweller zeer terecht opmerkt: anders is niet slechter.

Zolang we ons maar verheven voelen is het goed he.

Als wat ge maandelijks op uw rekening gestort krijgt (+eventuele bruine enveloppe) mag uitmaken of ge bij de 'slimme' dan wel bij de 'domme' zit, tja wat dan he?

Nahrtent · 5 jun 2013

prickfisk zei:
Zolang we ons maar verheven voelen is het goed he.

Als wat ge maandelijks op uw rekening gestort krijgt (+eventuele bruine enveloppe) mag uitmaken of ge bij de 'slimme' dan wel bij de 'domme' zit, tja wat dan he?

Alsof een hoger diploma een hoger inkomen garandeert? Archeologen moeten een opleiding van 5 jaar volgen en verdienen in 90% van de gevallen minder dan de eerste de beste elektricien die wat uren in't zwart klopt.

En waar haalt ge het in godsnaam dat 'wij' ons verheven zouden voelen? Ge zit hier maar wat te raaskallen en dingen te verzinnen, 't zou tof zijn moest ge daarmee stoppen.

FluwFluw · 5 jun 2013

Ik zit met een vraag. Er is nu al heel lang gedebatteerd over dit akkoord en uiteindelijk is het er gekomen, zij het nogal met een twijfelachtige inhoud. Wat is nu de reële waarde van dit akkoord? Kunnen de Katholieke en GO! scholen in 2016 verplicht worden om de matrixstructuur toe te passen? De onderwijskoepels kunnen zelf toch ook veranderingen doorvoeren?
'Hervormen, ook zonder politiek akkoord'

Silmarunya · 5 jun 2013

prickfisk zei:
Zolang we ons maar verheven voelen is het goed he.

Als wat ge maandelijks op uw rekening gestort krijgt (+eventuele bruine enveloppe) mag uitmaken of ge bij de 'slimme' dan wel bij de 'domme' zit, tja wat dan he?

Oh, de (zelfstandige) dakwerker zal ongetwijfeld meer verdienen dan de helft van de universitairen. Maar daar gaat het niet over, en al helemaal niet over 'verheven voelen'.

prickfisk · 5 jun 2013

SinDweller zei:
Alsof een hoger diploma een hoger inkomen garandeert? Archeologen moeten een opleiding van 5 jaar volgen en verdienen in 90% van de gevallen minder dan de eerste de beste elektricien die wat uren in't zwart klopt.

En waar haalt ge het in godsnaam dat 'wij' ons verheven zouden voelen? Ge zit hier maar wat te raaskallen en dingen te verzinnen, 't zou tof zijn moest ge daarmee stoppen.

Ooh, maar da's geen verwijt hoor. Ik durf daar ook al eens mijn vertrouwen uit te halen. Niks mis mee.

Alleen, iemand die wiskundig onderlegd is, zijn talen spreekt, en daarnaast ook nog eens in staat is om een trap uit te werken, dat is pas een echt talent.
En die hoort ge zelden omhooggevallen bezig, want die weten dat het niet evident is om een 'vak' echt goed te beheersen.

JPV · 5 jun 2013

Silmarunya zei:
Hoe deze hervorming de zwaktes van ons onderwijs die bijvoorbeeld de OESO aangeeft aanpakt, ontgaat me eigenlijk.

Ik dacht dat een van de PISA conclusies was dat ons onderwijs te veel uitval en te veel ongemotiveerde dropouts had. Als er nu een ding is waar die hervorming zich vooral op richt, lijkt het me dit...

dee · 5 jun 2013

JPV zei:
Ik dacht dat een van de PISA conclusies was dat ons onderwijs te veel uitval en te veel ongemotiveerde dropouts had. Als er nu een ding is waar die hervorming zich vooral op richt, lijkt het me dit...

Maar hoe helpt dit de uitval en motivatie?
Het is alsof iemand die eerst latijn heeft gestart ineens schrijnwerker wil worden omdat hij in die uurtjes "techniek" een lamp heeft aangezet of 2 draden heeft gesoldeerd. (= niveau van techniek in niet-technische scholen, ik heb het zelf meegemaakt)
Moest hij niet kunnen volgen in de klas die-we-niet-aso-noemen-maar-waar-alle-ex-aso'ers-zitten zou hij zakken naar een andere klas die-we-gelijk-noemen-aan-de-eerste-maar-eigenlijk-iedereen-van-weet-dat-er-de-minder-slimme-zitten.

Anderzijds heb je dan iemand van BSO metaal die wat economie krijgt zoals "als ik 2 euro in een spaarpot steek en er 1 euro uithaal heb ik nog 1 euro over" (= niveau economie voor het BSO, je moet daar niet afkomen met variabele leningen uit te rekenen ofzo) en ineens handelsingenieur wil worden. (imo gaan er nog meer uitvallen door zo'n "saaie" vakken te geven maar soit)

Dat gaat toch gewoon niet gebeuren.
Er is dan nog eens zelden een mgelijkheid om zo radicaal te veranderen binnen 1 school.

Marginal0 · 5 jun 2013

hyperon zei:
Zover ik de matrixstructuur al heb gezien via de media, wordt er juist niets afgeschaft buiten de naam. Zo zou het domein "economie" opgedeeld worden in de richting "economie", de richting "handel" en de richting "verkoop". Rara, tot welk onderwijsniveau behoort elk...

Inititeel dacht ik dat men leerlingen naar Amerikaans model de mogelijkheid wou geven om vakken te laten volgens een major/minorsysteem, met meer keuzemogelijkheid. Zo zou een leerling vb. een major wiskunde/wetenschappen kunnen kiezen maar vb. ook 2 uur per week kookles.In zo'n systeem zou men dan vb. ook wiskunde/wetenschappenstudenten kunnen verplichten om een aantal technische bijvakken te nemen (wat ben je met een ir. die geen bout van een moer kan onderscheiden). Dat verstond ik onder het wegwerken van de schotten tussen ASO/TSO/BSO maar dat is blijkbaar totaal de bedoeling niet.

Men hoopt dus door de naam af te schaffen zonder de inhoud te veranderen, dat het watervalsysteem, onderwaardering TSO/BSO ineens gaat verdwijnen. Quod non.

En hun plan om grote scholen te creëren die volledig scala aan opleidingen aabieden (zodat leerlingen van BSO/TSO/ASO mekaar tegenkomen op de speelplaats, uitstap, etc.), lijkt me iets waar de overheid zich niet mee moet moeien en ook geen zoden aan de dijk gaat zetten...

Zucht... Allé, da's dus weer veel geblaat voor weinig wol. Hoe typisch. Ik ben redelijk vertrouwd met een aantal beleidsdomeinen hier, en stuk voor stuk trekken ze eigenlijk op de ballen. Het onderwijs was dan (marginaal genoeg) nog één van de betere, maar dat is ook precies meer en meer geknoei aan het worden.

In se was het de bedoeling om een aantal techische vakken te verplichten in de eerste graad. Ofja: dat werd toch gearticuleerd op een aantal studiedagen rond de hervorming van het SO. Dat valt allemaal onder het responsabiliseringsbeleid van de laatste jaren. Leerlingen moeten zélf kiezen en moeten daarvoor de tools in handen krijgen. Anders is het puur een keuze op conceptueel niveau, allicht grotendeels beïnvloed door de mening van selecte 'anderen', zoals ouders, vriendjes, etc.

Maar ben je zeker van die analyse (want je hebt al een ganse analyse nodig om te snappen waar ze eigenlijk heen willen)? Zo banaal kan het toch niet zijn? Ik snap wel dat de politiek werkt met compromis, maar dit is toch wel een zeer oppervlakkige wijziging dan. Dan spreekt het voor zich dat dit niets teweeg brengt. Men sprak van paradigmashifts en al. F'n spoeften...

Archief - Onderwijshervorming

Nahrtent

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

clercqie

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Lisolidus

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

FluwFluw

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dee

Legacy Member

Marginal0

Legacy Member