Archief - Obesitas: Campagnes en Beleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Funky22 zei:
Tja een probleem wat de overheid mee veroorzaakt daar moeten zijn onderdanen dan nog maar eens extra voor boeten...

Dat vele rommel in hun bek steken is dat een eigen bewuste keuze?

Wat leren ze oa al van kleins af aan op school?
Ik kreeg commentaar op school omdat ik men 4 jarige zoontje eigen gemaakte gezonde muffens mee gaf, brood waar een hoop troep inzit mag dan wel.

Funky22 zei:
Oa in de Delhaize, frietjes met Nutri-score A lol

Diverse ontbijtgranen met A/B, tja...


Nu de industrie weet het mooi te brengen:
Onbereide diepvriesfrieten zijn gewoon geschilde aardappelen en hebben dus een Nutri-Score A, na bereiding kan de score veranderen.

Aardappelen zijn ook koolhydraat bommen en zouden nooit A/B mogen scoren

Funky22 zei:
Alles buiten het water en de pitten...

100 Gram van dat brood bevat dan ook nog eens 46 g Koolhydraten en dan het gek vinden dat mensen dik worden/blijven, vele gaan dagelijks los over die 100gram brood consumptie.

Ik ben nu ook wel benieuwd naar het voordeel van "muffens"? Bedoel je muffins, want uiteraard gaat een beetje school zich daar vragen bij stellen. Dan kan je nog gezonde versies maken (kan je eens zeggen wat aan de jouwe gezond was), je kinderen dessertproducten meegeven als lunch lijkt mij gewoon niet wenselijk. Alsof die kleine en de kinderen errond eerst de ingrediëntenlijst van andere muffins gaan opzoeken.

Koohydraten zijn het probleem niet hé, dat is zelfs de beste brandstof voor het lichaam. Er is een reden dat aardappelen en brood al eeuwen de basis van ons dieet uitmaken. Je kan je vragen stellen bij wat aan industrieel brood wordt toegevoegd, maar als ik naar die ingrediëntenlijst kijk zie ik niets problematisch hoor.

Dit lijkt mij eerder een voorbeeld van mijn eerdere post. Je maakt alles te complex en focust je op de verkeerde zaken, terwijl het echt probleem met veel producten portiegrootte is.

Funky22

Legacy Member
Gavin zei:
Allez ben benieuwd. Ik heb nu niet de indruk dat ze in een Albert Heijn minder brol zoals ge omschrijft verkopen dan in de Delhaize of Carrefour, of dat die winkel niet voor 90% volligt met rommel. Maar misschien wel meer betere producten, dat zou kunnen.
Minder brol zeker niet, maar ze hebben toch een beetje meer aanbod gezonde voeding dan de andere maar we zijn er nog lang niet, waar ik hypothetisch spreek van 90% rommel zal het bij de Ah/Jumbo 85% zijn, verre van ideaal dus

Heb eens puur kijkend naar wat is gezond buiten Fruit/Groente eens in de Lidl/Aldi producten gezocht, wel ik had nog geen 5 producten in men kar liggen.

Funky22

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik ben nu ook wel benieuwd naar het voordeel van "muffens"? Bedoel je muffins, want uiteraard gaat een beetje school zich daar vragen bij stellen. Dan kan je nog gezonde versies maken (kan je eens zeggen wat aan de jouwe gezond was), je kinderen dessertproducten meegeven als lunch lijkt mij gewoon niet wenselijk. Alsof die kleine en de kinderen errond eerst de ingrediëntenlijst van andere muffins gaan opzoeken.

Koohydraten zijn het probleem niet hé, dat is zelfs de beste brandstof voor het lichaam. Er is een reden dat aardappelen en brood al eeuwen de basis van ons dieet uitmaken. Je kan je vragen stellen bij wat aan industrieel brood wordt toegevoegd, maar als ik naar die ingrediëntenlijst kijk zie ik niets problematisch hoor.

Dit lijkt mij eerder een voorbeeld van mijn eerdere post. Je maakt alles te complex en focust je op de verkeerde zaken, terwijl het echt probleem met veel producten portiegrootte is.

Koohydraten is net de slechte brandstof zeker hoe wij die in deze tijd consumeren...

En gezonde ei muffins als broodvervanger meegeven aan je kind is niet moeilijk hoor, kost je enkel een beetje bereid tijd.

Sylverscythe

Legacy Member
Funky22 zei:
Koohydraten is net de slechte brandstof zeker hoe wij die in deze tijd consumeren...

En gezonde muffins als broodvervanger meegeven aan je kind is niet moeilijk hoor, kost je enkel een beetje bereid tijd.

Mijn vraag was dan ook wat jouw muffins gezond maakt. Het probleem voor een school is dat iedereen een kind een dessertproduct ziet eten voor de lunch.

Hoe zijn koolhydraten de slechte brandstof? Hoe is dat tijdsgebonden? Uiteraard eten veel mensen er te veel van, maar dat maakt een stof niet inherent slecht. Het ruikt allemaal een beetje naar iemand die zich heeft ingelaten met heel de ketomode.

eniac

Legacy Member
Funky22 zei:
En gezonde ei muffins als broodvervanger meegeven aan je kind is niet moeilijk hoor, kost je enkel een beetje bereid tijd.

Ik vraag mij in de eerste plaats al af waarom je kinderen in godsnaam broodvervangers zou moeten geven. Er is weinig mis met brood binnen een normale voeding. Dat is al eeuwen deel van onze voeding, overgewicht wordt echt niet veroorzaakt door een paar boterhammen per dag.

Funky22

Legacy Member
De gemiddelde mensen die Obees zijn daarvan is hun dagelijkse koolhydraat inname buiten proportie
Alles wat goedkoop en makkelijk binnen te spelen is bestaat uit + 50% koolhydraat

Maar nee hoor er is in de voedings industrie geen koolhydraat probleem tja.

eniac zei:
Ik vraag mij in de eerste plaats al af waarom je kinderen in godsnaam broodvervangers zou moeten geven. Er is weinig mis met brood binnen een normale voeding. Dat is al eeuwen deel van onze voeding, overgewicht wordt echt niet veroorzaakt door een paar boterhammen per dag.
Tja waarom zou ik altijd brood meegeven als ik een pak andere gezonde dingen kan meegeven

eniac

Legacy Member
Funky22 zei:
De gemiddelde mensen die Obees zijn daarvan is hun dagelijkse koolhydraat inname buiten proportie
Alles wat goedkoop en makkelijk binnen te spelen is bestaat uit 50% koolhydraat

Maar nee hoor er is in de voedings industrie geen koolhydraat probleem tja.

Dit is een logische denkfout. Het is niet omdat mensen die veel te veel (koolhydraten) eten en te weinig bewegen obees worden, dat we dan maar alle koolhydraten moeten bannen uit een normale voeding.

beryl

Legacy Member
Funky22 zei:
De gemiddelde mensen die Obees zijn daarvan is hun dagelijkse koolhydraat inname buiten proportie
Alles wat goedkoop en makkelijk binnen te spelen is bestaat uit + 50% koolhydraat

Maar nee hoor er is in de voedings industrie geen koolhydraat probleem tja.


Tja waarom zou ik altijd brood meegeven als ik een pak andere gezonde dingen kan meegeven

Lijkt me wel een mooi voorbeeld van hoe correlatie niet hetzelfde is als causatie. Denk je dan dat obese mensen richting bvb een dieet met overwegend proteïnen of vet sturen (maar waar ze zich nog steeds niet moeten inhouden qua porties) obese mensen zal helpen afvallen?

Funky22

Legacy Member
eniac zei:
Dit is een logische denkfout. Het is niet omdat mensen die veel te veel (koolhydraten) eten en te weinig bewegen obees worden, dat we dan maar alle koolhydraten moeten bannen uit een normale voeding.

Denkfout? we worden van kleins af aan kapot gebombardeerd met hopen koolhydraten, het word er met de paplepel ingepompt, lekker makkelijk, kost geen moeite, en bovenal goedkoop en de industrie verdiend er pakken geld mee.

eniac

Legacy Member
Funky22 zei:
Denkfout? we worden van kleins af aan kapot gebombardeerd met hopen koolhydraten, het word er met de paplepel ingepompt, lekker makkelijk, kost geen moeite, en bovenal goedkoop en de industrie verdiend er pakken geld mee.

Ja, denkfout (zie ook beryl => correlatie != causatie). Je tweede zin voegt verder niets toe, herlees mijn post nog eens, probeer te snappen wat ik zeg en argumenteer wat er fout aan is.

Sylverscythe

Legacy Member
Funky22 zei:
De gemiddelde mensen die Obees zijn daarvan is hun dagelijkse koolhydraat inname buiten proportie
Alles wat goedkoop en makkelijk binnen te spelen is bestaat uit 50% koolhydraat

Maar nee hoor er is in de voedings industrie geen koolhydraat probleem tja.


Tja waarom zou ik altijd brood meegeven als ik een pak andere gezonde dingen kan meegeven

Je geeft gewoon één van de redenen waarom fast/junkfood een groot aantal caloriën bevat. Ze bevatten ook meestal eiwitten en vetten, zijn die dan ook slecht daardoor? Het is gewoon scheve logica. Pas op, ik ga akkoord dat de voedingsindustrie het een en ander kan bijsturen, maar een bepaald -noodzakelijk- element van een normaal dieet demoniseren is net wat in het verleden met vet is gebeurd waardoor veel producten nu zoveel suikers en andere koolhydraten bevatten.

Het probleem ligt inderdaad bij opvoeding, iets waar ouders minstens even verantwoordelijk voor zijn dan scholen (ik zou zeggen meer, aangezien ze daar elke dag zeker 2x eten). Dan brood gaan verbieden lijkt mij zoals veel van die te strenge regels niet houdbaar op lange termijn. En waarom zijn jouw muffins nu gezonder dan brood?

Loser

Legacy Member
Funky22 zei:
Die nutri-scores gaan hoe ze nu zijn juist niks helpen, de addertjes zijn te talrijk aanwezig

Als je u gekochte A frietjes in de over maakt eet je nog altijd rommel, ze zijn miss wel beter dan als je ze in olie zou maken maar het blijft aardappel brol, zeker als je al met een bepaald overgewicht zit.

Je kan ook bewust kiezen om de switchen naar gezonde producten en bv frietjes van courgettes te maken

Dan kom je wat mij betreft wel in het heel gevaarlijke "clean eating". Wat al voor heel veel problemen heeft gezorgd, vooral bij de instagramgeneratie. Pizzabodems van bloemkool, frietjes van courgettes. Het heeft een naam, maar ik ben die weer vergeten :) Het komt neer op het idee hebben dat je wel genoeg eet, dat je supergezond bezig bent, maar eigenlijk ondervoed rondloopt. Een verdoken vorm van anorexie, omdat zo een pizza plots véél te weinig calorieën kan hebben: Bloemkoolbodem, groenten erop, beetje kip...

Je ziet het op insta, hoe mager en gelukkig iedereen is die aan "clean eating" doet. Maar wat je niet ziet, is dat ze ook nog andere dingen eten, want dat past niet bij hun imago. Gelukkig is die trend al duidelijk voorbij aan het gaan, want gezond kun je dat ook niet noemen. En dat is het punt net: Het is een supercomplex (fysiek en ook psychologisch) gegeven.

Funky22

Legacy Member
beryl zei:
Lijkt me wel een mooi voorbeeld van hoe correlatie niet hetzelfde is als causatie. Denk je dan dat obese mensen richting bvb een dieet met overwegend proteïnen of vet sturen (maar waar ze zich nog steeds niet moeten inhouden qua porties) obese mensen zal helpen afvallen?
Niks doen aan je koolhydraat inname gaat vele ook niet helpen qua gewicht

En iedereen weet dat meer calorieën eten dan je verbruikt je dik maakt, mag je diëten zoveel je wil

Ik eet ook koolhydraten maar wel enkel onbewerkte...

Probleem met heel veel koolhydraat producten is ook nog dat er een hoop andere troep inzit

Funky22

Legacy Member
Loser zei:
Dan kom je wat mij betreft wel in het heel gevaarlijke "clean eating". Wat al voor heel veel problemen heeft gezorgd, vooral bij de instagramgeneratie. Pizzabodems van bloemkool, frietjes van courgettes. Het heeft een naam, maar ik ben die weer vergeten :) Het komt neer op het idee hebben dat je wel genoeg eet, dat je supergezond bezig bent, maar eigenlijk ondervoed rondloopt. Een verdoken vorm van anorexie, omdat zo een pizza plots véél te weinig calorieën kan hebben: Bloemkoolbodem, groenten erop, beetje kip...

Je ziet het op insta, hoe mager en gelukkig iedereen is die aan "clean eating" doet. Maar wat je niet ziet, is dat ze ook nog andere dingen eten, want dat past niet bij hun imago. Gelukkig is die trend al duidelijk voorbij aan het gaan, want gezond kun je dat ook niet noemen. En dat is het punt net: Het is een supercomplex (fysiek en ook psychologisch) gegeven.

Tja dan kom je op hetzelfde punt het is niet het product wel het gebruik/ misbruik ervan

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Ik vraag mij in de eerste plaats al af waarom je kinderen in godsnaam broodvervangers zou moeten geven. Er is weinig mis met brood binnen een normale voeding. Dat is al eeuwen deel van onze voeding, overgewicht wordt echt niet veroorzaakt door een paar boterhammen per dag.

Dat was nu niet bepaald een goed argument, de reden waarom we brood en aardappelen eten is omdat dat relatief goedkoop is en hier makkelijk te kweken valt.

eniac zei:
Dit is een logische denkfout. Het is niet omdat mensen die veel te veel (koolhydraten) eten en te weinig bewegen obees worden, dat we dan maar alle koolhydraten moeten bannen uit een normale voeding.

Dat klopt uiteraard wel. De reden dat mensen "te veel koolhydraten" eten, is helemaal niet wegens brood of pasta, maar wegens suiker. 1 flesje cola bevat meer koolhydraten dan zo'n heel brood...

Loser

Legacy Member
Funky22 zei:
Tja dan kom je op hetzelfde punt het is niet het product wel het gebruik/ misbruik ervan

Wel, maar hiermee zeg je toch dat het niet het product is, maar het misbruik ervan? Dat is toch precies het tegenovergestelde van wat je zegt over aardappelen of koolhydraten?

Edit: Blijkbaar heb je je post aangepast. Ondertussen ben ik wel weer op de naam gekomen: Orthorexie :)

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat was nu niet bepaald een goed argument, de reden waarom we brood en aardappelen eten is omdat dat relatief goedkoop is en hier makkelijk te kweken valt.

OK, maar de reden waarom maakt me eigenlijk niet zoveel uit. Punt is dat we dat al eeuwen eten en dat obesitas en overgewicht toch pas de laatste decennia meer en meer een probleem is gaan worden (of heb ik dat verkeerd?).
Wat mij betreft is een goede boterham ook gewoon lekker. Maar dat moet ieder voor zich maar uitmaken :)

Dat klopt uiteraard wel. De reden dat mensen "te veel koolhydraten" eten, is helemaal niet wegens brood of pasta, maar wegens suiker. 1 flesje cola bevat meer koolhydraten dan zo'n heel brood...

Inderdaad. Dat zijn killers, waar ik me dan wel bewust van weg hou.

Funky22

Legacy Member
Loser zei:
Wel, maar hiermee zeg je toch dat het niet het product is, maar het misbruik ervan? Dat is toch precies het tegenovergestelde van wat je zegt over aardappelen of koolhydraten?
Was miss wat de kort door de bocht, maar feit is wel dat heel veel producten die mee verantwoordelijk zijn voor overgewicht bestaan uit veel te veel koolhydraten, er is natuurlijk ook nog een groot verschil tussen bewerkte en onbewerkte koolhydraten

Nu brood ben ik nooit fan van geweest want buiten wat water en bewerkt graan stelt het toch niet veel voor, het niet meer dan een snelle leverancier van energie dan heb ik liever iets wat me langer verzadigd.

sandervdw zei:
Dat klopt uiteraard wel. De reden dat mensen "te veel koolhydraten" eten, is helemaal niet wegens brood of pasta, maar wegens suiker. 1 flesje cola bevat meer koolhydraten dan zo'n heel brood...
Uit hoeveel % suiker bestaan de meeste koolhydraten volgens jou? dus brood bevat geen suiker?

Van de 49 gram Koolhydraten bij een gemiddeld brood is een 5 gram pure suiker

Sylverscythe

Legacy Member
Funky22 zei:
Was miss wat de kort door de bocht, maar feit is wel dat heel veel producten die mee verantwoordelijk zijn voor overgewicht bestaan uit veel te veel koolhydraten, er is natuurlijk ook nog een groot verschil tussen bewerkte en onbewerkte koolhydraten

Nu brood ben ik nooit fan van geweest want buiten wat water en bewerkt graan stelt het toch niet veel voor, het niet meer dan een snelle leverancier van energie dan heb ik liever iets wat me langer verzadigd.

Voor mij is het probleem met heel deze discussie gewoon het volgende: om te voelen dat we goed/gezond bezig zijn gaan we iets extreem doen zoals koolhydraten demoniseren. Op die manier krijgen we dan een restrictief dieet waarbij mensen voldoende afzien om te denken dat ze goed bezig zijn. Succes op lange termijn: twijfelachtig. Dat is ook zowat de moderne dieetcultuur, gepropageerd door bv. mensen die hun "diploma" op instagram hebben gehaald. Want spectaculair is beter.

Terwijl gewoon alles met mate eenvoudiger en beter is. Uiteraard zouden we beter allemaal volkorenproducten eten, en geen suikers. Maar we gaan daarvan ook niet dood. Iemand die voldoende verbrandt mag elke dag wit brood eten, als hij voor de rest gezond eet krijgt die zijn vezels en micronutriënten wel binnen.

Er zijn trouwens volkorenbroden ook, net zoals de meer artisanale zuurdesembroden en dergelijke.

beryl

Legacy Member
Funky22 zei:
Was miss wat de kort door de bocht, maar feit is wel dat heel veel producten die mee verantwoordelijk zijn voor overgewicht bestaan uit veel te veel koolhydraten, er is natuurlijk ook nog een groot verschil tussen bewerkte en onbewerkte koolhydraten

Nu brood ben ik nooit fan van geweest want buiten wat water en bewerkt graan stelt het toch niet veel voor, het niet meer dan een snelle leverancier van energie dan heb ik liever iets wat me langer verzadigd.

Dan eet je toch gewoon bruin brood? Of is het malen van het graan er al teveel aan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan