Archief - Obesitas: Campagnes en Beleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
eniac zei:
OK, maar de reden waarom maakt me eigenlijk niet zoveel uit. Punt is dat we dat al eeuwen eten en dat obesitas en overgewicht toch pas de laatste decennia meer en meer een probleem is gaan worden (of heb ik dat verkeerd?).
Wat mij betreft is een goede boterham ook gewoon lekker. Maar dat moet ieder voor zich maar uitmaken :)



Inderdaad. Dat zijn killers, waar ik me dan wel bewust van weg hou.

Sinds het een echte industrie geworden is waar ze zoveel mogelijk winst willen maken is de obesitasprobleem serieus verergert.
Eten moet zo goedkoop mogelijk zijn en de winsten zo groot mogelijk.
Dit wordt gedaan door toevoegingen van andere ingredienten en weg laten van de dure ingredienten.

Dat is het grootste probleem en die trend is gelukkig aan het keren omdat mensen bewuster beginnen te worden van hun voeding.

Funky22

Legacy Member
beryl zei:
Dan eet je toch gewoon bruin brood? Of is het malen van het graan er al teveel aan?
Genoeg vervangers hier die gezond zijn, heb de bakker en zijn brood niet nodig.

Loser

Legacy Member
Funky22 zei:
Was miss wat de kort door de bocht, maar feit is wel dat heel veel producten die mee verantwoordelijk zijn voor overgewicht bestaan uit veel te veel koolhydraten, er is natuurlijk ook nog een groot verschil tussen bewerkte en onbewerkte koolhydraten

Nu brood ben ik nooit fan van geweest want buiten wat water en bewerkt graan stelt het toch niet veel voor, het niet meer dan een snelle leverancier van energie dan heb ik liever iets wat me langer verzadigd.

Klopt, maar over die stelling zouden al heel wat minder mensen vallen dan over je eerste ;)
Zeker mee eens dat een grote reden voor overgewicht een te veel aan koolhydraten is. Een grote reden voor ondervoeding is een tekort eraan. Het is een nodige bouwsteen, in de juiste portie. En laat het nu net die porties zijn die zo'n nutriscore niet echt kan bepalen. Dat is wat ik bedoelde met als je twee ontbijtgranen ziet en de ene is een B en de andere een C. Je gaat toch ontbijtgranen kopen, je gaat je vaste portie eten. Dan kun je een betere keuze maken.

Wat die nutriscore nooit zal kunnen doen, is zeggen: Dit en dit zit al in je kar. Voor één week zijn dat veel te veel koolhydraten, leg iets terug. Daarom is het net zo complex. Dus die nutriscore kan helpen met iets. Maar kan niet alles oplossen. En hoeft dat ook niet te doen, maar het is wel belangrijk dat we zo verschillende projecten opzetten die mensen kunnen informeren.

Edit: Een ander probleem is inderdaad het product zelf. Dat we granen (en eigenlijk alle groenten) op zo'n manier hebben verkracht dat steeds meer mensen het niet verwerkt krijgen. Niet omdat dat beter zou zijn voor ons, integendeel. Omdat anderen meer winst erop kunnen maken. Dat is goor, en dat zou op internationaal niveau moeten aangepakt worden. Ongelofelijk hoe wij bedrijven van wie we weten dat ze niks met ons inzitten, toch al ons vertrouwen geven over wat er moet gebeuren met ons voedsel.

Funky22

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Er zijn trouwens volkorenbroden ook, net zoals de meer artisanale zuurdesembroden en dergelijke.
Nog zo een grap: zuurdesembroden

99% van de bakker zijn zuurdesembrood bevat 2% zuurdesem poeder lol

Gemiddeld Volkorenbrood per 100gram:
Koolhydraten 41 g
Voedingsvezels 7 g
Suikers 6 g

Tja

Funky22

Legacy Member
Loser zei:
Klopt, maar over die stelling zouden al heel wat minder mensen vallen dan over je eerste ;)
.
Mijn stelling was vooral gericht op de bewerkte koolhydraten die echt wel een probleem zijn.

bassie82

Legacy Member
Funky22 zei:
Nog zo een grap: zuurdesembroden

99% van de bakker zijn zuurdesembrood bevat 2% zuurdesem poeder lol

Gemiddeld Volkorenbrood per 100gram:
Koolhydraten 41 g
Voedingsvezels 7 g
Suikers 6 g

Tja

tomaten 2.9 gr suiker
bloemkool 2,5 gr suiker
banaan 18,2gr suiker

Sylverscythe

Legacy Member
Funky22 zei:
Nog zo een grap: zuurdesembroden

99% van de bakker zijn zuurdesembrood bevat 2% zuurdesem poeder lol

Gemiddeld Volkorenbrood per 100gram:
Koolhydraten 41 g
Voedingsvezels 7 g
Suikers 6 g

Tja

Je weet toch dat wat jij koolhydraten noemt voornamelijk zetmeel is, wat een polymeer is van glucose hé? Het lichaam breekt die dan voor energie ook af naar glucose.

Suiker wordt trouwens ook toegevoegd voor de smaak, net zoals zout. 6 g per 100 g is geen probleem hé, tenzij je natuurlijk hopen brood eet. Die kruistocht tegen bepaalde producten is toch voor niets nodig?

Verder zegt niemand dat jij brood moet eten, we vallen over stellingen zoals "brood is per definitie slecht" en "koolhydraten zijn per definitie slecht" gecombineerd met "ik geef mijn kind muffins mee naar school en daar komt commentaar op".

Funky22

Legacy Member
bassie82 zei:
tomaten 2.9 gr suiker
bloemkool 2,5 gr suiker
banaan 18,2gr suiker
Nu komt het

Hier kan je dan ook zien dat de suiker inname per dag al enorm is

Waarom zou je die nog vergroten met talrijke bewerkte koolhydraat producten, totaal onnodig

bassie82

Legacy Member
Funky22 zei:
Nu komt het

Hier kan je dan ook zien dat de suiker inname per dag al enorm is

Waarom zou je die nog vergroten met talrijke bewerkte koolhydraat producten, totaal onnodig

Mijn punt is dat er overal suiker zit.
Zelfs in de meeste natuurlijke onbewerkte producten.

Een gezond dieet is een gebalanceerd dieet.
Niet uitsluiten van iets en overcompenseren met iets anders.

Stel dat je zegt tegen je kind : neen je mag geen brood eten want per 100 zit er 6 gram suiker in.
Hier eet een banaan.
Dan heb je je kind ipv 6 gram/100 drie keer zoveel suiker gegeven nl 18,2 gr.
Kan je dan op je borst kloppen en zeggen hoe gezond het allemaal wel is want hij eet geen brood.

Tweak37

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Voor mij is het probleem met heel deze discussie gewoon het volgende: om te voelen dat we goed/gezond bezig zijn gaan we iets extreem doen zoals koolhydraten demoniseren. Op die manier krijgen we dan een restrictief dieet waarbij mensen voldoende afzien om te denken dat ze goed bezig zijn. Succes op lange termijn: twijfelachtig. Dat is ook zowat de moderne dieetcultuur, gepropageerd door bv. mensen die hun "diploma" op instagram hebben gehaald. Want spectaculair is beter.

Terwijl gewoon alles met mate eenvoudiger en beter is. Uiteraard zouden we beter allemaal volkorenproducten eten, en geen suikers. Maar we gaan daarvan ook niet dood. Iemand die voldoende verbrandt mag elke dag wit brood eten, als hij voor de rest gezond eet krijgt die zijn vezels en micronutriënten wel binnen.

Er zijn trouwens volkorenbroden ook, net zoals de meer artisanale zuurdesembroden en dergelijke.

We hebben jaren ten onrechte (verzadigde) vetten gedemoniseerd. En er is/was wel degelijk nood aan een correctie in ons voedingspatroon qua suikers en koolhydraten in het algemeen. Dan is het op zich niet zo vreemd (en in mijn ogen ook niet zo erg) dat er een trend is om dat wat in het extreme door te trekken. Op die manier wordt het evenwicht wat hersteld, en komen uiteindelijk meer mensen op een meer gebalanceerd patroon uit. Dat kun je zelfs hier op dit forum vaststellen als je eens door de "dieet"topics van al die jaren bladert.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Mijn punt is dat er overal suiker zit.
Zelfs in de meeste natuurlijke onbewerkte producten.

Een gezond dieet is een gebalanceerd dieet.
Niet uitsluiten van iets en overcompenseren met iets anders.

Stel dat je zegt tegen je kind : neen je mag geen brood eten want per 100 zit er 6 gram suiker in.
Hier eet een banaan.
Dan heb je je kind ipv 6 gram/100 drie keer zoveel suiker gegeven nl 18,2 gr.
Kan je dan op je borst kloppen en zeggen hoe gezond het allemaal wel is want hij eet geen brood.

En nog een goei glas appelsiensap erbij :D

Sylverscythe

Legacy Member
Tweak37 zei:
We hebben jaren ten onrechte (verzadigde) vetten gedemoniseerd. En er is/was wel degelijk nood aan een correctie in ons voedingspatroon qua suikers en koolhydraten in het algemeen. Dan is het op zich niet zo vreemd (en in mijn ogen ook niet zo erg) dat er een trend is om dat wat in het extreme door te trekken. Op die manier wordt het evenwicht wat hersteld, en komen uiteindelijk meer mensen op een meer gebalanceerd patroon uit. Dat kun je zelfs hier op dit forum vaststellen als je eens door de "dieet"topics van al die jaren bladert.

Misschien herstellen die extremen ooit het evenwicht, laat ons hopen, maar ik vind te extreem gewoon schadelijk op zich. Het is inderdaad een cyclus hé, vroeger was je qua marketing goed bezig als er "low fat" op stond, nu is het "low carb" of nog beter "high protein". Ik vind het allemaal symptomatisch voor het zoeken van een simpele boeman om een verkeerd eetpatroon te verklaren.

Funky22

Legacy Member
bassie82 zei:
Mijn punt is dat er overal suiker zit.
Zelfs in de meeste natuurlijke onbewerkte producten.

.
Mijn punt overal zit suiker in ook in onbewerkte producten zoals groente/fruit, waarom die suiker inname buiten proportie vergroten met vele bewerkte producten?

Nuja uiteindelijk ben je grotendeels wat je eet, voel jij je goed en ben je gezond met talrijke koolhydraat producten is dat uiteraard zeer goed, maar heb je al die bewerkte dingen nodig om normaal gezond te leven? nee

Ik kies er bewust voor om niet meer mee te gaan in die voeding industrie en wil dit ook door geven aan men kinderen, het is zalig om te zien als we gaan winkelen wat die allemaal in de kar smijten om vervolgens samen met me allerlei lekkernijen te maken, ipv een zak Lays chips open te trekken voor de tv smullen ze hier oa van zelfgemaakte tortilla chips.


bassie82 zei:
Mijn punt is dat er overal suiker zit.


Stel dat je zegt tegen je kind : neen je mag geen brood eten want per 100 zit er 6 gram suiker in.
Hier eet een banaan.
Dan heb je je kind ipv 6 gram/100 drie keer zoveel suiker gegeven nl 18,2 gr.
Kan je dan op je borst kloppen en zeggen hoe gezond het allemaal wel is want hij eet geen brood.
Het gaat niet om die ene banaan of om die paar sneden brood

Wel om de combinatie en banaan en brood en een zak chips enz enz, op einde van de dag heb je zoveel suiker binnen dat het eigenlijk walgelijk is

Oja en dat glas appelsiensap er ook nog eens extra bij voor het gezonde :)

Sylverscythe

Legacy Member
Funky22 zei:
Ik kies er bewust voor om niet meer mee te gaan in die voeding industrie en wil dit ook door geven aan men kinderen, het is zalig om te zien als we gaan winkelen wat die allemaal in de kar smijten om vervolgens samen met me allerlei lekkernijen te maken, ipv een zak Lays chips open te trekken voor de tv smullen ze hier oa van zelfgemaakte tortilla chips.
Alright then.

beryl

Legacy Member
Funky22 zei:
Het gaat niet om die ene banaan of om die paar sneden brood

Wel om de combinatie en banaan en brood en een zak chips enz enz, op einde van de dag heb je zoveel suiker binnen dat het eigenlijk walgelijk is

Oja en dat glas appelsiensap er ook nog eens extra bij voor het gezonde :)

Maar waarom is dat dan de schuld van dat brood, en niet van die banaan? Waarom geen hetze tegen bananen, omdat je al genoeg suiker binnen hebt via brood?

Funky22

Legacy Member
Als jij graag u dagelijks hoeveelheid suiker via brood wil binnen spelen dan mag je dat gewoon doen hoor.

We eten hier ook nog gewoon brood hoor, wel niet het brood zoals we dat kennen van bij de bakker, bv ons notten brood daar eet je 1 sneetje van en je hebt al een voldaan gevoel, van een bakker brood zou je 4 sneetjes eten voor hetzelfde voldaan effect...

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Om eerlijk te zijn heb ik nog niks van posts gelezen van "gekwetsten" ivm deze campagne. Gavin zei terecht dat het een dwaze campagne was omdat het niets met elkaar te maken heeft, en ik vind het een totaal foute manier om het (grote) probleem dat het is aan te kaarten. Mogen wij dat ook nog vinden? Of hangt dat van ons BMI af, of we een oordeel mogen hebben over de campagne?

Ik kan me wel inbeelden dat er wat afkeurende reacties kwamen op deze foto. Post tegenwoordig een foto in de media van een maatje meer zonder de zin "kijk hoe mooi", en er volgen zeker een paar reacties "fatshaming is heel fout".

Een ander voorbeeld:

Laatst nog een artikel gezien van een chinese vrouw: haar ex had haar naar eigen zeggen verlaten omdat ze te dik was. Nu was ze aan het sporten en dieten geslagen, en had ze 20 kilo verloren. Applaus op alle banken, dat ze zich bevrijd had van die "abusive relationship" enz...

Maar dan kan je je wel de vraag stellen waarom ze nu wel het karakter had haar gewicht onder controle te krijgen wanneer ze op zoek moet naar een nieuwe man, maar dat het haar tijdens de relatie niet lukte. Is dat dan niet niet vooral egoisme en gemakzucht tijdens de vorige relatie van die vrouw zelf? Zolang ze in de relatie zat vond ze het blijkbaar niet nodig, en moest haar man de kilos die er elk jaar bijkwamen maar bijnemen. Zij zag aan hem blijkbaar ook niet graag genoeg om voor hem ook fysiek een aantrekkelijke vrouw te blijven. Haar ex beschuldigen van fatshaming is dus wat kort door de bocht vond ik bij het lezen van dat artikel.

Iedereen doet met zijn lichaam wat men wil, maar men moet er dan ook mee leren leven dat veel mensen 10 of 20 kilo overgewicht fysiek veel minder aantrekkelijk vinden, en dat potientiele partners of zelfs je eigen partner dan op een moment kan afhaken. En ook: dat de meeste mensen liever foto's zien van mensen zonder overgewicht, en als mensen het dan nodig vinden hun rolletjes toch massaal te posten op publieke media, tjah, dat is de reacties zoals "dat hoefde ik nu niet per se te zien..." (en alle platte versies daarvan) ook wat zoeken natuurlijk...
Fatshaming naar derden toe waarmee men niets te maken heeft hoeft dus niet, dat is enkel om te kwetsen. Maar binnen een relatie op een respectvolle manier duidelijk maken dat de partner een beetje teveel aan het bijkomen is blijft volgens mij zo al een zeer moeilijk onderwerp om te bespreken. En heel die tendens "maatje meer is OK" maakt dat allemaal niet makkelijker. Hierdoor zullen partners eerder zwijgen en dit onderwerp vermijden, maar uiteindelijk wel vreemd gaan of scheiden omdat ze niet meer kunnen weerstaan aan iemand die fysiek veel aantrekkelijker is dan hun huidige partner.

En op 1 vlak is de foto ivm de hongersnood wel correct: hoe je het ook draait of keert, beide personen zien er zo uit door de hoeveelheid dat ze eten.
Waar Gavin wel een punt heeft, is de oorzaak ervan. Ik denk ook eerder dat veel hongersnood veroorzaakt wordt door oorlog, en ervoor op de vlucht zijn. En oorlog heeft meestal als oorzaak macht of religie. En niet omdat Afrika in Afrika ligt. In Ethiopie hebben ze 3 oogsten per jaar, en zijn er prachtige kuddes vee. Geografie en klimaat was dus niet de hoofdreden dat we hier Life Aid moesten opzetten, en we in de jaren 80 constant sukkelaars met een windbuikje te zien kregen. Schrijnende beelden. Maar men vergeet wel vaak de echte oorzaken te vermelden, misschien expres uit vrees dat de mensen dan minder geld gaan storten omdat ze inzien dat dat in feite een bodemloze put is zolang de situatie daar onstabiel is.

In massaal boterhammen sturen naar afrika geloof ik dus niet, dat zijn altijd slechts kleine pleisters op het houten been. Men moet vooral politieke en religieuze conflicten voorkomen. En dat is ook 1 van de hoofdredenen waarom ik geen fan ben van religie in het algemeen: sommigen vinden het een toffe hobby, maar voor anderen maakt het alles kapot wat ze hebben, en het wordt vaak als excuus gebruikt om mensen achter zich te scharen in een strijd naar politieke macht.

M°°nblade

Legacy Member
Funky22 zei:
Nog zo een grap: zuurdesembroden

99% van de bakker zijn zuurdesembrood bevat 2% zuurdesem poeder lol

Gemiddeld Volkorenbrood per 100gram:
Koolhydraten 41 g
Voedingsvezels 7 g
Suikers 6 g

Tja
Dat kan je dan geen desembrood noemen he. Dat is gewoon brood gemaakt met bakkersgist en waar wat desem smaakstof is toegevoegd.

Desembrood moet je dus gewoon zelf maken en is poepsimpel. Je hebt maar 3 ingredienten nodig: bloem of meel, water en zout.

De melkzuurbacterien in de desemcultuur die je gebruikt (en met mijn bakkerspercentages is dat 25%) breken gedurende een 12 uur durend fermentatieproces de dextrose en glucose af en zetten het om in melkzuur en azijnzuur. Het is dus niet zinvol om de koolhydraten in je volkoren meelmengeling te tellen. Je moet naar het eindproduct kijken.

Funky22

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat kan je dan geen desembrood noemen he. Dat is gewoon brood gemaakt met bakkersgist en waar wat desem smaakstof is toegevoegd.

Desembrood moet je dus gewoon zelf maken en is poepsimpel. Je hebt maar 3 ingredienten nodig: bloem of meel, water en zout.

De melkzuurbacterien in de desemcultuur die je gebruikt (en met mijn bakkerspercentages is dat 25%) breken gedurende een 12 uur durend fermentatieproces de dextrose en glucose af en zetten het om in melkzuur en azijnzuur. Het is dus niet zinvol om de koolhydraten in je volkoren meelmengeling te tellen. Je moet naar het eindproduct kijken.

Tja maar het wordt door bakkers wel verkocht als zijnde zuudesem, het gros dat dit dan koopt denkt vervolgens gezond bezig te zijn met zijn (zuurdesembrood) hilarisch ma ook triest.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan