Archief - Nieuwe Vlaamse regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
TooChé zei:
Hééél misschien zijn de internationale doelstellingen niet haalbaar voor iedereen.
Allemaal de schuld van de NVA natuurlijk dat zij de "how dare you!!" boodschap niet hebben begrepen

zucht

Tuurlijk zijn die haalbaar. Maar als je decennia lang niks doet zal het wel pijn gaan doen op het einde eh. Om mac-bc zijn analogie te gebruiken, als je elke dag een beetje doet is het simpel. Als je dat niet doet zijn de nachtjes door op het einde pijnlijk.

Punt is dat het pijn gaat doen op 1 of andere manier. Ofwel controleren we zelf hoe het pijn doet of anders zitten we hier en wachten af wat er gebeurd. Maar je gelooft toch niet dat die 1-2 miljard mensen die binnen 20-30 jaar met moeite nog kunnen leven in bepaalde regios daar gaan blijven zitten eh. Die komen naar hier.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Weg met de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië! Transfers zijn slecht! Behalve als er propere lucht moet geïmporteerd worden vanuit Wallonië, dat zijn goede transfers. :unsure:
#NVA-logica
Da's gelijk jaren klagen over salariswagens om er dan toch maar gebruik van te maken uit eigenbelang, zolang het systeem er is maakt ge er uit eigen voordeel maar gebruik van. Ik dacht dat ge dat toen helemaal niet hypocriet noemde "omdat de overheid u geknakt had", dus hier zullen de verknochtheid aan transfers van de Walen ook "de N-VA veer gebroken hebben." hashtag lachwekkend

zarathustra zei:
Punt is dat het pijn gaat doen op 1 of andere manier. Ofwel controleren we zelf hoe het pijn doet of anders zitten we hier en wachten af wat er gebeurd. Maar je gelooft toch niet dat die 1-2 miljard mensen die binnen 20-30 jaar met moeite nog kunnen leven in bepaalde regios daar gaan blijven zitten eh. Die komen naar hier.
Gewoon afwachten en de huidige verantwoordelijken zitten tegen dat het zover is, en zonder aansprakelijkheid, ergens veilig door hun parlementaire lonen en netwerken. WIn-win.

zarathustra

Legacy Member
Gavin zei:
Gewoon afwachten en de huidige verantwoordelijken zitten tegen dat het zover is, en zonder aansprakelijkheid, ergens veilig door hun parlementaire lonen en netwerken. WIn-win.

Oh vanuit de politici hun standpunt begrijp ik dat. Voor hen maakt dat weinig uit, zij zullen niet degenen zijn die de gevolgen dragen. Wat ik niet begrijp is 'gewone' mensen die met open ogen daar in lopen.

DogFacedGod

Legacy Member
https://www.hln.be/geld/consument/r...e-jaar-dalen-prijzen-met-10-procent~abd8d505/

Moedig dat hij met zijn uitspraak in de media komt maar ik geloof er geen bal van :p.

Waarom?
- Budgetten gaan nog niet gedaald zijn na twee jaar
- Damen schreef in 2014 al mee aan een studie die aantoont dat de evolutie van huizenprijzen volledig bepaald wordt door de som die potentiële kopers kunnen lenen. Met andere woorden: hoe groter het te spenderen budget, hoe hoger de huizenprijzen. De woonbonus, lagere rente of een hoger inkomen maken het alle drie mogelijk om meer te lenen, en net dat stuwt de woningprijzen de lucht in.
Banken houden zelden rekening met hoeveel je teruigkrijgt van de belastingen. Dus woonbonus kan je schrappen in die zin. Au contraire, de verlaging van de registratierechten maakt het mogelijk om meer te lenen. Dus dat heeft een stuwend effect. Immers, je hebt minder eigen middelen nodig. Nuja, het borrelnootje van de Vlaamse Overheid zal nu wel niet zoveel effect hebben.

Ik verwacht wel gevolgen op vlak van uitgavenpatroon. Mensen zullen renovaties of vakanties uitstellen. Meeste gebruiken de som dat ze terugkrijgen van de belastingen voor zulke dingen, hoor ik in de volksmond.

tolya

Legacy Member
bekijk het zoals je wilt

200 000 vraagprijs wordt makkelijk 185 à190 000 koopprijs
als ge nu niet meer kunt afdingen uit schrik uw bonus te verliezen? tja dan legt ge de vraagprijs en daar gaat al een heel stuk van uw woonbonus

registratierechten is zo oneerlijk als de pest
huis van 250 000 = 2500
huis van 1 miljoen = 10 000

wie profiteert?

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Banken houden zelden rekening met hoeveel je teruigkrijgt van de belastingen.
ik zou niet durven zeggen met wat banken wél rekening houden. De vroeger formule van 33% telt niet meer, dat weet iedereen ondertussen al. Maar de "exacte" formule van alle banken kent niemand. Het zou me zeker niet verbazen dat ze daar rekening mee houden, wat nog altijd niet wil zeggen dat iedereen de woning koopt volgens de formule "maximale eigen inbreng + wat de banken zeggen dat je maximaal kan lenen".

Wij hadden ongeveer 120k eigen inbreng (yep, deels mama & papa, deels omdat we al 30 jaar waren), konden nog 20k extra inbrengen. We hebben 150k geleend, konden zeker 250k lenen indien gewenst. dat was een mogelijkheid om een huis te kopen van 390k. Hebben uiteindelijk maar 63% ervan gespendeerd aan onze woning. Zonder woonbonus zouden we geen andere woning gekocht hebben.

Pas op, voor sommige mensen zal dit zeker een invloed hebben op de woningprijs die ze over hebben. Maar dat kan evengoed DEELS betekenen dat de goedkopere woningen in prijzen zullen stijgen wegens een hogere vraag voor de "goedkopere" woningen.

Er zijn zoveel factoren zodat ik een volledige toepassing van het gemis aan woonbonus niet gecompenseerd zie in de prijs.

Vile

Legacy Member
tolya zei:
bekijk het zoals je wilt

200 000 vraagprijs wordt makkelijk 185 à190 000 koopprijs
als ge nu niet meer kunt afdingen uit schrik uw bonus te verliezen? tja dan legt ge de vraagprijs en daar gaat al een heel stuk van uw woonbonus

registratierechten is zo oneerlijk als de pest
huis van 250 000 = 2500
huis van 1 miljoen = 10 000

wie profiteert?

Iemand die een huis koopt van boven het 1 miljoen houdt zich echt niet bezig met de prijs van registratierechten ... En wie profiteert? Tja het is eerlijk en voor iedereen 6 procent.

Vile

Legacy Member
Mensen die dure huizen kunnen kopen moeten volgens velen ook meer registratierechten betalen .. te belachelijk voor woorden. Dat er voor tweede verblijven hoger getaxeerd wordt akkoord, maar voor de eerste en enige woning moet het mi toch voor iedereen hetzelfde zijn.

phate_13

Legacy Member
Vile zei:
Mensen die dure huizen kunnen kopen moeten volgens velen ook meer registratierechten betalen .. te belachelijk voor woorden. Dat er voor tweede verblijven hoger getaxeerd wordt akkoord, maar voor de eerste en enige woning moet het mi toch voor iedereen hetzelfde zijn.

"Voor iedereen hetzelfde" bedoel je dan in absolute of relatieve termen?

Vile

Legacy Member
phate_13 zei:
"Voor iedereen hetzelfde" bedoel je dan in absolute of relatieve termen?

Absolute termen.

De woonbonus is een mooi extraatje, zeker nog die hele oude woonbonus maar ..

Onze hypotheek is afgesloten aan 4,97 procent. 2 keer herzien bij dezelfde bank naar 3,8 en 2,33 => kosten

Dan herzien en stuk bijgeleend bij een andere bank => grote kosten inclusief ereloon notaris. Wel kunnen herzien en bijlenen aan een rente van 1 procent vast. Ik geniet al bijna 10 jaar van het belastingvoordeel van de woonbonus, maar heb al 10500 euro uitgegeven aan herfinancieringskosten. Nu kan er geleend worden op 20 á 25 jaar voor nog geen 1,5 procent! De woonbonus is zeker een schoon extraatje maar tien jaar geleden moest je door de rente nog niet te zot doen om een huis te kopen. Ten tijde van onze ouders nog minder. Dus dat het vroeger gemakkelijker was om te kopen daar twijfel ik toch aan.

brecht5

Legacy Member
Vile zei:
Absolute termen.

De woonbonus is een mooi extraatje, zeker nog die hele oude woonbonus maar ..

Onze hypotheek is afgesloten aan 4,97 procent. 2 keer herzien bij dezelfde bank naar 3,8 en 2,33 => kosten

Dan herzien en stuk bijgeleend bij een andere bank => grote kosten inclusief ereloon notaris. Wel kunnen herzien en bijlenen aan een rente van 1 procent vast. Ik geniet al bijna 10 jaar van het belastingvoordeel van de woonbonus, maar heb al 10500 euro uitgegeven aan herfinancieringskosten. Nu kan er geleend worden op 20 á 25 jaar voor nog geen 1,5 procent! De woonbonus is zeker een schoon extraatje maar tien jaar geleden moest je door de rente nog niet te zot doen om een huis te kopen. Ten tijde van onze ouders nog minder. Dus dat het vroeger gemakkelijker was om te kopen daar twijfel ik toch aan.

Vroeger bracht een spaarboekje wel nog iets op. Nu zijn het lage rentes maar je spaargeld smelt langzaam weg. Een mes dat aan 2 kanten snijdt dus.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vile zei:
Absolute termen.

De woonbonus is een mooi extraatje, zeker nog die hele oude woonbonus maar ..

Onze hypotheek is afgesloten aan 4,97 procent. 2 keer herzien bij dezelfde bank naar 3,8 en 2,33 => kosten

Dan herzien en stuk bijgeleend bij een andere bank => grote kosten inclusief ereloon notaris. Wel kunnen herzien en bijlenen aan een rente van 1 procent vast. Ik geniet al bijna 10 jaar van het belastingvoordeel van de woonbonus, maar heb al 10500 euro uitgegeven aan herfinancieringskosten. Nu kan er geleend worden op 20 á 25 jaar voor nog geen 1,5 procent! De woonbonus is zeker een schoon extraatje maar tien jaar geleden moest je door de rente nog niet te zot doen om een huis te kopen. Ten tijde van onze ouders nog minder. Dus dat het vroeger gemakkelijker was om te kopen daar twijfel ik toch aan.

Wow, de intellectuele oneerlijkheid druipt wel van deze post af. Het feit dat de herzieningen van je lening jou geld hebben gekost, wilt bitter weinig zeggen, tenzij je ook gaat vertellen dat je verlies gemaakt hebt op deze herzieningen? Een herziening van een lening is een keuze, één die je maakt omdat je er doorgaans winst op maakt.

Zoals reeds vermeld: jij hebt dan ook wellicht kunnen sparen voor je woning met deftige rentes, ik niet of nauwelijks sinds ik begon met werken. Intussen geniet je echter dankzij herzieningen wél van de lagere marktrente op je lening. Kan ik ergens intekenen om nu omgekeerd een hogere rente te krijgen op het spaargeld dat ik opnieuw probeer op te bouwen? Dacht het niet... Oh, ja maar jij hebt kosten gemaakt...

Daarbij negeer je ook dat woningprijzen in vergelijking met jaarinkomen alleen maar gestegen zijn de laatste jaren,
Uit een artikel van De Tijd:
In bijna de helft van alle Vlaamse gemeenten betaalt u tegenwoordig op zijn minst 8 jaarinkomens voor een rijwoning en 12 jaarinkomens voor een halfopen bebouwing of een villa.

Dat was lang niet altijd het geval. Wie eind jaren zeventig een huis kocht, had daarvoor meestal voldoende aan 3,5 jaarinkomens. Tot midden jaren negentig kon u daarmee in zowel het landelijke Poperinge als in het stedelijke Hasselt een woning aanschaffen.

Bron: https://multimedia.tijd.be/2018/wonen-is-duur/hasselt/

Ik zie in mijn streek ruwweg een verdrievoudiging van de prijs van een woning in relatie tot het jaarinkomen - stijgingen van de lonen zitten hier dus in verrekend (!), en in andere streken van Vlaanderen is het duidelijk nog erger. Niet alleen worden woningen en bouwgronden steeds schaarser maar er zijn bovendien tegenwoordig héél wat meer nieuwe milieunormen waar je woning aan moet voldoen als je voor nieuwbouw gaat of iets koopt wat je later not zou willen verhuren. Die zaken werken weliswaar energiebesparend, maar je moet op voorhand het geld wel kunnen neerleggen.

Soit, ik heb zelf nog de reeds afgezwakte woonbonus (lening afgesloten in 2017) maar mijn zus was net op zoek naar een woning en ziet daar toch een serieuze streep door de rekening bij komen.

Als de afschaffing van de woonbonus toch zo'n super goed idee is, en de woonbonus alleen maar een "mooi extraatje" is, waarom hem dan niet ineens voor iedereen afschaffen? Zeker voor de mensen die hun lening hebben laten herzien om het beste van beide werelden - lage rente én woonbonus - te combinerenn... Ah, maar dan zou men héél Vlaanderen tegen zich krijgen, nu kloot men één specifieke doelgroep onder het motto "Divide et impera" en dan nog ten nadele van de jongere generaties, en ten voordele van de babyboomers.

phate_13

Legacy Member
Amai, vrij kortzichtig precies wel ja. Dus je vind dat iedereen, in absolute termen, dezelfde registratierechten moet betalen? Gemiddelde wooningprijs zit rond de 260k geloof ik, dus pakt 18k gemiddeld aan registratierechten in Vlaanderen. Dus of het nu gaat over een huisje van 80k in een uithoek van vlaanderen waar niemand wilt wonen, of het gaat over een penthouse van een miljoen in hartje Antwerpen, de registratierechten moeten 18k zijn voor beide partijen?

Vile

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wow, de intellectuele oneerlijkheid druipt wel van deze post af. Het feit dat de herzieningen van je lening jou geld hebben gekost, wilt bitter weinig zeggen, tenzij je ook gaat vertellen dat je verlies gemaakt hebt op deze herzieningen? Een herziening van een lening is een keuze, één die je maakt omdat je er doorgaans winst op maakt.

Zoals reeds vermeld: jij hebt dan ook wellicht kunnen sparen voor je woning met deftige rentes, ik niet of nauwelijks sinds ik begon met werken. Intussen geniet je echter dankzij herzieningen wél van de lagere marktrente op je lening. Kan ik ergens intekenen om nu omgekeerd een hogere rente te krijgen op het spaargeld dat ik opnieuw probeer op te bouwen? Dacht het niet... Oh, ja maar jij hebt kosten gemaakt...

Daarbij negeer je ook dat woningprijzen in vergelijking met jaarinkomen alleen maar gestegen zijn de laatste jaren,
Uit een artikel van De Tijd:


Bron: https://multimedia.tijd.be/2018/wonen-is-duur/hasselt/

Ik zie in mijn streek ruwweg een verdrievoudiging van de prijs van een woning in relatie tot het jaarinkomen - stijgingen van de lonen zitten hier dus in verrekend (!), en in andere streken van Vlaanderen is het duidelijk nog erger. Niet alleen worden woningen en bouwgronden steeds schaarser maar er zijn bovendien tegenwoordig héél wat meer nieuwe milieunormen waar je woning aan moet voldoen als je voor nieuwbouw gaat of iets koopt wat je later not zou willen verhuren. Die zaken werken weliswaar energiebesparend, maar je moet op voorhand het geld wel kunnen neerleggen.

Soit, ik heb zelf nog de reeds afgezwakte woonbonus (lening afgesloten in 2017) maar mijn zus was net op zoek naar een woning en ziet daar toch een serieuze streep door de rekening bij komen.

Als de afschaffing van de woonbonus toch zo'n super goed idee is, en de woonbonus alleen maar een "mooi extraatje" is, waarom hem dan niet ineens voor iedereen afschaffen? Zeker voor de mensen die hun lening hebben laten herzien om het beste van beide werelden - lage rente én woonbonus - te combinerenn... Ah, maar dan zou men héél Vlaanderen tegen zich krijgen, nu kloot men één specifieke doelgroep onder het motto "Divide et impera" en dan nog ten nadele van de jongere generaties, en ten voordele van de babyboomers.

Ik geef toe dat ik nu geniet van een zeer lage rente en de voordelen van de oude woonbonus. Maar .. jullie gaan er vanuit dat vroeger alles gemakkelijker was ..

Vile

Legacy Member
Ik heb niks gekregen van m’n ouders en schoonouders. Veel gewerkt in de horeca als student en na m’n uren. Door lage rente kan je als alleenstaande gemakkelijk 200k afbetalen, 10 jaar geleden was dit onmogelijk.

phate_13

Legacy Member
Vile zei:
Ik heb niks gekregen van m’n ouders en schoonouders. Veel gewerkt in de horeca als student en na m’n uren. Door lage rente kan je als alleenstaande gemakkelijk 200k afbetalen, 10 jaar geleden was dit onmogelijk.

10 jaar geleden MOEST je geen 200k afbetalen. Daarnaast niet vergeten dat je ook steeds meer eigen inleg nodig hebt, anders krijg je geen lening en/of zeker niet zo voordelig.

nestorius

Legacy Member
Volgens mij is de generatie babyboomers echt niet meer bevoordeeld met de woonbonus. Die hun lening is al lang afbetaald. Ik snap eigenlijk al de heisa niet. Het gaat er gewoon om dat er moet bespaard worden en men moet het geld ergens halen natuurlijk. Moest het staatsbeslag maar meer rond de 40 procent draaien zou er geen haan meer kraaien om de woonbonus, laat nu net daar het probleem zitten. Zolang we hier in belgie een te hoge belastingsdruk hebben gaat er altijd wel iemand serieus benadeeld zijn maar je mag nog zo misnoegd zijn als je wil, het is zo en het zal zo blijven.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Vile

Legacy Member
phate_13 zei:
10 jaar geleden MOEST je geen 200k afbetalen. Daarnaast niet vergeten dat je ook steeds meer eigen inleg nodig hebt, anders krijg je geen lening en/of zeker niet zo voordelig.

Mijn huis kostte 10 jaar geleden 300 000 k ..
Reken maar uit he 300 k lenen zonder eigen inbreng met een intrestvoet boven de 4,5 procent ...

En jawel. Als je werkt met kwalitatieve materialen, goed architect kostte een vrijstaand huis toen 300k. Nu zit je al snel boven de 500 k maar bon alles wordt duurder.

Five-seveN

Legacy Member
Vile zei:
Mijn huis kostte 10 jaar geleden 300 000 k ..
Reken maar uit he 300 k lenen zonder eigen inbreng met een intrestvoet boven de 4,5 procent ...

Ja en dan na 5 jaar uw rente laten herzien van 4,5 procent naar 2.5 procent waarschijnlijk + nog altijd blijven profiteren van de volledige oude woonbonus.
Allemaal nog niet zoveel miseri dus voor u. Vind het al straf dat ge blijkbaar 10j geleden een vrijstaand hoog kwalitatief huis kon laten bouwen voor 300k (incl. bouwgrond?).

phate_13

Legacy Member
Maar even een nieuwe post om dingen wat te kaderen, wat nodig lijkt te zijn voor sommige mensen :

In 1990 was een gemiddelde Vlaamse woning 222m², koste gemiddeld zo'n 48000 euro.
In 2016 was een gemiddelde Vlaamse woning 133m², koste gemiddeld zo'n 228000 euro.

Dus, de prijs gaat maal 4.75 en de grootte van de woning is zo'n 60% van 1990. Dus je betaalt zo'n 8 keer zoveel per woonoppervlakte.

De data betreffende lonen vind ik moeilijk. Maar ik geloof dat de lonen ongeveer maal twee gegaan zijn indezelfde periode. Van de consumptieprijsindex is het ongeveer maal 1.85 over die periode alleszins.


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/0...tgrotehuizenkunnenwenietmeerbetale-1-3048092/
https://statbel.fgov.be/nl/open-dat...en-gewest-volgens-aard-op-het-kadastrale-plan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan