Archief - Nieuwe Vlaamse regering

parabellum zei:

Het heeft half met de discussie te maken. Het gaat niet over de prijzen van vastgoed, maar wel over het familiebudget dat je aan een huis kan spenderen.
Je vergeet voor het gemak wel dat we meer elektronica in huis hebben staan, maar dat het allemaal goedkoper is geworden. 25 jaar geleden hadden veel gezinnen een 'gigantische' TV met een beeldscherm van 50 centimeter staan. Die dingen wogen een ton en kostten meer dan een flatscreen van 90 centimeter tegenwoordig (over de prijzen van hedendaagse televisies ben ik geen expert want ik heb pas 4 jaar geleden onze beeldbuis vervangen door een flatscreen die ik gratis gekregen heb. Ik kijk met moeite twee uur televisie per week).
Reizen idem, de democratisering van vliegreizen is iets uit de jaren '90 toen je de eerste price fighters op de markt kreeg. Tegenwoordig checken we skyscanner en booking.com, vroeger moest je naar het reisbureau en betaalde je de volle pot. Je drie weken Azië anno 2019 kunnen je minder kosten dan je twee weken Griekenland anno 1993. Prijsbewust zijn in die periode: via een advertentie in een krant een catalogus met hotels te pakken krijgen, en dan zitten faxen of ze een kamer beschikbaar hadden en of ze toch geen korting hadden toevallig. En vooral hopen dat er iemand van het personeel genoeg Engels sprak om je fax te verstaan.
En de huizen waren niet geisoleerd, maar daar gaf niemand om, want energie was een pak goedkoper dan nu. Mijn ouders hebben hun enkele beglazing maar in de jaren '90 vervangen door dubbele beglazing. Toch herinner ik mij mijn kindertijd niet meteen als 'de ijstijd'. Auto's verbruikten meer maar dat was geen probleem, want benzine was goedkoop. Autoreclame ging enkel over aantal PK's en comfort. Verbruik werd pas veel later een verkoopargument, en van CO2 uitstoot van een auto had ik tot een jaar of 15 geleden nooit gehoord.
Het lijkt mij dus niet per se de prijs van een GSM of microgolf (herinner jij je trouwens nog hoe duur een simpele microgolf was vroeger?) die er voor zorgen dat het moeilijker is geworden voor een jong koppel om een huis te kopen.

Klik om te vergroten...

dat is je gevoel. Laten we nu eens kijken welk percentage van hun inkomen er vroeger (gemiddelde van eind jaren 70-80) en nu (gemiddelde 2008-2010, laatste vergelijkbare cijfers) uitgeven worden (bron: huishoudbudget onderzoek)

Uitgaven per 1000 euro inkomsten VROEGER/NU
VOEDING, DRANKEN EN TABAK 203,68 151,23
11 VOEDINGSPRODUCTEN 164,13 119,67
12 DRANKEN 29,50 25,89
13 TABAKSWAREN 10,05 5,66
KLEDING EN SCHOEISEL 83,43 47,48
21 KLEDING 68,86 37,51
22 SCHOEISEL (laarzen inbegrepen) 14,57 9,98
WOONADRES OF TWEEDE WONING 250,56 248,67
31 BRUTO HUUR 188,37 189,13 0,00
32 VERWARMING, VERLICHTING EN WATER 62,19 59,54
MEUBELEN, HUISHOUDTOESTELLEN 81,30 65,20
41 MEUBELEN EN VASTE TOEBEHOREN 28,13 20,11
42 HUISHOUDARTIKELEN IN TEXTIEL 8,64 6,11
43 GROTE HUISHOUDTOESTELLEN 12,20 10,80
44 VAATWERK, HUISHOUDELIJKE VOORWERPEN 5,73 3,17
45 GEREEDSCHAP VOOR DE WONING EN DE TUIN 4,34 4,91
46 ONDERHOUD VAN DE WONING 22,27 20,09
GEZONDHEID 33,58 47,42
51 FARMACEUTISCHE PRODUCTEN 8,44 12,52
52 THERAPEUTISCHE APPARATEN 4,36 4,77
53 MEDISCHE EN PARAMEDISCHE SECTOR 17,13 24,13
54 ZIEKENHUIZEN EN SOORTGELIJKE 3,65 6,01
VERVOER EN COMMUNICATIE 113,49 157,23
61 AANKOOP VAN VOERTUIGEN 39,04 52,91 0,36
62 VERBRUIKSUITGAVEN VOOR VOERTUIGEN 55,94 70,81 0,27
63 VERVOERDIENSTEN 7,17 8,34 0,16
64 POST EN TELECOMMUNICATIE 11,34 25,17 1,22
CULTUUR, ONTSPANNING EN ONDERWIJS 72,62 78,25
71 TOESTELLEN EN ACCESSOIRES 29,73 31,93 0,07
72 CULTURELE- EN SPORTDIENSTEN 20,81 26,71 0,28
73 BOEKEN, KRANTEN EN TIJDSCHRIFTEN, PAPIER 14,09 12,10 -0,14
74 ONDERWIJS 7,99 7,50 -0,06
ANDERE GOEDEREN EN DIENSTEN 161,35 204,51
81 LICHAAMSVERZORGING 17,36 19,85 0,14
82 PERSOONLIJKE ARTIKELEN niet elders genoemd 7,52 4,39 -0,42
83 UITGAVEN IN DE HORECASECTOR 43,43 56,95 0,31
84 TOERISTISCHE REIZEN 35,67 44,88 0,26
85 FINANCIËLE DIENSTEN, VERZEKERINGEN 36,49 49,50 0,36
86 ANDERE DIENSTEN NIET ELDERS GENOEMD 6,52 18,68 1,87
87 NIET-GEPRECISEERD VERBRUIK 14,36 10,27 -0,28

M'n stelling dat het aan de toestellen ligt klopt dus niet, wat wél opvalt is dat basiszaken zoals kledij en voeding zwaar achteruit gaan qua kost, dat energie relatief niet veel extra inneemt van het huisbudget (zorgt zelfs voor een relatief dalende woningkost), maar dat de volgende zaken méér geconsumeerd worden of duurder zijn geworden (cijfers per 1000 euro loon):
- medische zaken (in detail dan vooral paramedische zaken (+3,5), niet-medische aankopen in apotheek (+3) en diensten van ziekenhuizen (+2))
- vervoer/communicatie: aankoop van auto's (+14), fietsen (+2), huur van garages/voertuigen (+16), belastingen (+2), telefoonabonnementen (+13) (brandstof is niet gestegen tegenover het loon)
- cultuur/ontspanning: toestelling licht gestegen ( TV (-1), computerapparatuur (+3)), kijk en luistergeld/tv abo (-3, komt vooral door afschaffing k&l-geld)), inkomgeld sport (+2), musea/theater/cinema: (+2), zakgeld (+4)
- andere goederen: "andere" lichaamsverzorging (niet-kapper) (+2), producten voor lichaamsverzorging (+1), reizen naar het buitenland (+6), gezondheidsverzekeringen (+4), woningverzekering (+10), restaurants/cafes (+12)

Behalve medische zaken (deels paramedisch dan nog) lijkt me vooral vrije tijd (restaurants, reizen, ...) en auto's sterk gestegen in prijs. Ik denk dat mijn punt wel blijft, het gaat eerder naar luxedingen.

parabellum zei:

In detail ben ik die nog niet tegengekomen. Echter heb ik de indruk dat jij overschat wat het verschil in kwaliteit is tussen een woning die je 30 jaar geleden voor 50.000 euro kocht, en een woning die je vandaag voor 200.000 euro koopt. Tis niet omdat ze tegenwoordig de kunst van het wegcamoufleren met gyproc beter beheersen dat de huizen zo veel kwalitatiever zijn. En een rol glaswol onder je pannen verlaagt je energiebehoefte, maar door de gestegen prijzen (enfin, vooral gestegen taxen) zal je meer betalen voor je verwarming dan vroeger.
Als je nieuwbouw vergelijkt zal het verschil groot zijn. Maar we hebben het hier over het verwerven van een huis, en dan spreken we meestal toch over het verwerven van een bestaande woning en geen nieuwbouw.

Klik om te vergroten...

zie hierboven, je betaalt wel meer, maar je inkomen is méér gestegen.

Vile zei:

Begrijpelijk uw verhaal, maar ik moest bijklussen. Ging ik zonder bijklussen kunnen bouwen ja, maar kunnen leven zonder een zware hypotheek als je bijna 40 bent is ook een luxe. Ken genoeg mensen die enorme afbetalingen hebben lopen. Mi kan een beetje bijklussen geen kwaad. Al ben ik daar nu wel mee gestopt of het is mn vrouw helpen in haar gastenverblijf, maar dat is een hobby.

Klik om te vergroten...

Zoals KoC daar zegt en hoeveel van dat 'bijklussen' en 'helpen' is legaal?

zarathustra zei:

Zoals KoC daar zegt en hoeveel van dat 'bijklussen' en 'helpen' is legaal?

Klik om te vergroten...

Vroeger (toen ik nog jong was) mochten we veel minder dagen officieel werken dan nu, één maand studentenjob in de zomer en je zat al aan je maximum om het voordelig tarief te blijven genieten.

Kelderke zei:

Vroeger (toen ik nog jong was) mochten we veel minder dagen officieel werken dan nu, één maand studentenjob in de zomer en je zat al aan je maximum om het voordelig tarief te blijven genieten.

Klik om te vergroten...

wat nog altijd geen excuus is, want je mocht wel degelijk meer werken, alleen niet aan dat spotgoedkoop tarief.

JPV zei:

wat nog altijd geen excuus is, want je mocht wel degelijk meer werken, alleen niet aan dat spotgoedkoop tarief.

Klik om te vergroten...

Zeg ik toch niet? Ik werkte trouwens altijd maar één maand in de zomer (officieel). Het enige wat ik wil zeggen is dat jongeren nu minder excuses hebben om te werken dan toen, toen alles nog niet zo wettelijk geregeld was in grote mate.

Kelderke zei:

Zeg ik toch niet? Ik werkte trouwens altijd maar één maand in de zomer (officieel). Het enige wat ik wil zeggen is dat jongeren nu minder excuses hebben om te werken dan toen, toen alles nog niet zo wettelijk geregeld was in grote mate.

Klik om te vergroten...

"mochten we veel minder dagen officieel werken dan nu"

Het was op dat stuk dat ik reageerde, want dat klopt niet. Behalve voor <12-jarigen ofzo .

Het feit dat je gewoon normaal belast werd vroeger en nu voor een deel lager, maakt imho geen enkel verschil qua "excuses om te werken".

Kelderke zei:

Vroeger (toen ik nog jong was) mochten we veel minder dagen officieel werken dan nu, één maand studentenjob in de zomer en je zat al aan je maximum om het voordelig tarief te blijven genieten.

Klik om te vergroten...

Dat is ook B.S. die regeling dat jobstudenten meer uren mogen werken is sinds 2017 in voege. Mijn kleine zus bijvoorbeeld is afgestuurd in 2014 en heeft nooit van die regeling kunnen genieten, zij en haar vriend (die nog ouder is) waren nu wél aan het rondkijken voor een eigen woning en zullen nu op termijn een pak meer moeten betalen door het wegvallen van de woonbonus, tenzij de prijzen een kwantumsprong naar beneden maken: iets wat ik niet meteen zie gebeuren, toch niet door de afschaffing van de woonbonus, eerder door een algemene economische recessie.

KnightOfCydonia zei:

Dat is ook B.S. die regeling dat jobstudenten meer uren mogen werken is sinds 2017 in voege. Mijn kleine zus bijvoorbeeld is afgestuurd in 2014 en heeft nooit van die regeling kunnen genieten, zij en haar vriend (die nog ouder is) waren nu wél aan het rondkijken voor een eigen woning en zullen nu op termijn een pak meer moeten betalen door het wegvallen van de woonbonus, tenzij de prijzen een kwantumsprong naar beneden maken: iets wat ik niet meteen zie gebeuren, toch niet door de afschaffing van de woonbonus, eerder door een algemene economische recessie.

Klik om te vergroten...

Echter zullen de komende jaren een pak babyboomers oud worden en dus ook overlijden. Zij zijn een generatie die toch vaker dan vroeger een mooie erfenis met zich meedragen waardoor je een groot aantal mensen zal hebben die een financieel duwtje extra kunnen geven. Ik vermoed dan ook dat het prijsverschil niet zo groot zal zijn, maar er wel weer een groep extra zal zijn voor wie vooral nieuwbouw onmogelijk wordt.

JPV zei:

Echter zullen de komende jaren een pak babyboomers oud worden en dus ook overlijden. Zij zijn een generatie die toch vaker dan vroeger een mooie erfenis met zich meedragen

Klik om te vergroten...

zeker?

Ik kan nu al zeggen dat mijn ouders praktisch niets van hun ouders geËrfd hebben, dat geld is allemaal netjes naar het rusthuis gegaan
Het zou me verbazen dat zij de enigen zijn.

JPV zei:

Echter zullen de komende jaren een pak babyboomers oud worden en dus ook overlijden. Zij zijn een generatie die toch vaker dan vroeger een mooie erfenis met zich meedragen waardoor je een groot aantal mensen zal hebben die een financieel duwtje extra kunnen geven. Ik vermoed dan ook dat het prijsverschil niet zo groot zal zijn, maar er wel weer een groep extra zal zijn voor wie vooral nieuwbouw onmogelijk wordt.

Klik om te vergroten...

Dus mijn kleine zus van 26 moet hopen dat mijn ouders die 58/59 zijn overlijden in de hoop dat ze daardoor een financieel duwtje in de ruw krijgt? Merci, maar liever niet.
Ik zou mijn ouders ook graag nog enkele decennia houden. Ik wil dan ook liefst niet op een erfenis rekenen voor mezelf, maar wil gerust erkennen dat ik van mijn ouders wel heel wat gekregen heb: een goede opvoeding met een warme thuis - iets waarvan ik sinds ik in het onderwijs gewerkt heb, helaas besef dat dat géén evidentie meer is tegenwoordig -, de kans om hogere studies te doen, ...
Mijn ouders zullen wel deels bijspringen bij de aankoop van mijn zus haar woning, maar dat is het punt niet. Door het plots volledig wegvallen van de woonbonus wordt de aanschaf van een woning de komende jaren een pak duurder, een prijscorrectie gebeurt niet op enkele maanden.

tolya zei:

zeker?

Ik kan nu al zeggen dat mijn ouders praktisch niets van hun ouders geËrfd hebben, dat geld is allemaal netjes naar het rusthuis gegaan
Het zou me verbazen dat zij de enigen zijn.

Klik om te vergroten...

Ik zeg ook niet dat er geen meer zijn, dus je ouders zullen zeker niet de enigen zijn. Maar gezien het stijgende vermogen in het algemeen, het grote vermogen van 60+'ers en het aantal investeringen in tweedeverblijven, denk ik wel dat er een groot aantal erfenissen open zal vallen.

Er is geen probleem in België met het vermogen van mensen op zich, gewoon met de ongelijke verdeling tussen bepaalde groepen.

Ik heb het geluk dat mijn ouders goed geboerd hebben en hoewel ze nu genieten van hun pensioen (reizen,..), zal ik wss ooit wel een mooie som erven, maar als je de situatie van sommigen ziet die met quasi niks en een relatief laag loon op zoek moeten naar een woning, dan is die hun situatie niet rooskleurig en zal dat op termijn problemen opleveren.

KnightOfCydonia zei:

Dus mijn kleine zus van 26 moet hopen dat mijn ouders die 58/59 zijn overlijden in de hoop dat ze daardoor een financieel duwtje in de ruw krijgt? Merci, maar liever niet.

Klik om te vergroten...

Idem hoor, maar het is wel een realiteit. Nu, dat je ouders mogelijks zullen bijspringen is iets wat ik net als voorbeeld gaf van wat nog meer en meer en met hogere bedragen zal gebeuren.

JPV zei:

. Nu, dat je ouders mogelijks zullen bijspringen

Klik om te vergroten...

wensdenken of veel zwart geld in W-Vlaanderen?

de meeste hulp die je van ouders hier krijgt is pa die komt meehelpen om een douche te steken
de schoonbomma die een keer meer op de kleine let en ma die in 't weekend komt meeschilderen.
de mensen die van hun ouders 10 000 voor een nieuwe badkamer of keuken krijgen? ik ken er geen hoor

een servieflat van 1O00 voor een koppel grootouders of 2500 per persoon voor een rusthuis? da hoor ik meer
meestal gekoppeld aan een pensioen van bijna niets

zijt blij dat ge ouders hebt die kunnen werken, de mijne hebben 2 linkerhanden...

nixie zei:

zijt blij dat ge ouders hebt die kunnen werken, de mijne hebben 2 linkerhanden...

Klik om te vergroten...

Morele steun en eten voorzien is ook al een grote hulp

jack|herrer zei:

Morele steun en eten voorzien is ook al een grote hulp

Klik om te vergroten...

klopt, hoewel ik diegene ben die de morele steun moet bieden.
Gelukkig kan mijn vader goed koken

JPV zei:

dat is je gevoel. Laten we nu eens kijken welk percentage van hun inkomen er vroeger (gemiddelde van eind jaren 70-80) en nu (gemiddelde 2008-2010, laatste vergelijkbare cijfers) uitgeven worden (bron: huishoudbudget onderzoek)

Uitgaven per 1000 euro inkomsten VROEGER/NU

M'n stelling dat het aan de toestellen ligt klopt dus niet, wat wél opvalt is dat basiszaken zoals kledij en voeding zwaar achteruit gaan qua kost, dat energie relatief niet veel extra inneemt van het huisbudget (zorgt zelfs voor een relatief dalende woningkost), maar dat de volgende zaken méér geconsumeerd worden of duurder zijn geworden (cijfers per 1000 euro loon):
- medische zaken (in detail dan vooral paramedische zaken (+3,5), niet-medische aankopen in apotheek (+3) en diensten van ziekenhuizen (+2))
- vervoer/communicatie: aankoop van auto's (+14), fietsen (+2), huur van garages/voertuigen (+16), belastingen (+2), telefoonabonnementen (+13) (brandstof is niet gestegen tegenover het loon)
- cultuur/ontspanning: toestelling licht gestegen ( TV (-1), computerapparatuur (+3)), kijk en luistergeld/tv abo (-3, komt vooral door afschaffing k&l-geld)), inkomgeld sport (+2), musea/theater/cinema: (+2), zakgeld (+4)
- andere goederen: "andere" lichaamsverzorging (niet-kapper) (+2), producten voor lichaamsverzorging (+1), reizen naar het buitenland (+6), gezondheidsverzekeringen (+4), woningverzekering (+10), restaurants/cafes (+12)

Behalve medische zaken (deels paramedisch dan nog) lijkt me vooral vrije tijd (restaurants, reizen, ...) en auto's sterk gestegen in prijs. Ik denk dat mijn punt wel blijft, het gaat eerder naar luxedingen.

Klik om te vergroten...

- Woonkost is al 30% in 2016 in plaats van 25% in jouw tabel.
- Uitgaven aan auto's zijn natuurlijk gestegen. Tweeverdieners in plaats van éénverdieners.
- Horeca zou je aan datzelfde nog kunnen koppelen. Tweeverdieners gaan meer "uithalen" fan éénverdieners.
- Om telefonieabonnementen en computermaterieel nu in de 21ste eeuw als luxe te bestempelen... Hedendage is dat toch deels een essentiële uitgave geworden? We leven in een wereld van upselling, dat wel. Veel mensen kopen iets wat overdreven is ten opzichte van hun gebruik.

zarathustra zei:

Zoals KoC daar zegt en hoeveel van dat 'bijklussen' en 'helpen' is legaal?

Klik om te vergroten...

Helpen bij familie mag altijd. Bijklussen kon toen nog vaak in het zwart ja.

Ik vermoed dat de huizenprijzen de komende jaren zullen zakken. Veel huizen van babyboomers die overlijden zullen komen te koop staan. Vaak alleenstaande woningen, maar woningen met enorm veel werk. Mi zal dit niet enkel voor de happy few zijn.

Vile zei:

Helpen bij familie mag altijd. Bijklussen kon toen nog vaak in het zwart ja.

Klik om te vergroten...

Zolang je ingeschreven bent en je niet aan het helpen bent in een vennootschap ja.