Archief - Nieuwe Vlaamse regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vile zei:
Helpen bij familie mag altijd. Bijklussen kon toen nog vaak in het zwart ja.

Mag dat helpen bij familie belastingsvrij? Dacht het niet.
Het kon toen idd veel gemakkelijker in het zwart, maar het mocht nog steeds niet.

Kortom: veel van jouw posts lezen als gemakzuchtig afgeven op "de jeugd van tegenwoordig" daar waar de cijfers eerder aantonen dat het vroeger wel degelijk gemakkelijker was om een woning te verwerven.

Vile zei:
Ik vermoed dat de huizenprijzen de komende jaren zullen zakken. Veel huizen van babyboomers die overlijden zullen komen te koop staan. Vaak alleenstaande woningen, maar woningen met enorm veel werk. Mi zal dit niet enkel voor de happy few zijn.

Dat zal dan toch een proces van een zeer lange adem zijn, want babyboomers zijn als je afgaat op de geboortejaren tussen 1945-1955 tussen de 64 en 74 jaar oud. Niet bepaald jong meer dus, maar een groot deel - zo niet het grootste deel - daarvan gaat gemakkelijk de 85 jaar halen. Want eenmaal je zelf al op die leeftijd bent, mag je er van uit gaan dat je langer zal leven de gemiddelde levensverwachting. Een deel zal natuurlijk hun huis verkopen vooraleer ze naar het rusthuis trekken, maar een ander deel dan weer niet (en bv. verhuren). Dus met "de komende jaren" bedoel je eigenlijk een periode tot ruim 2 decennia. Niet bepaald iets waar degenen die nu de woonbonus door de neus geboord zien, iets aan gaan hebben.

Plus zoals je zelf ook al aangeeft: dat gaan woningen zijn met véél werk eraan, de vraag wordt dan of wanneer je de som maakt tussen "gedaalde" aankoopprijs en de kosten van die werken, of je niet alsnog véél duurder uitkomt. Véél huizen uit de jaren 60-70 zou men eigenlijk beter slopen, maar omdat ze vaak op een mooi stukje grond liggen en er een gebouw op staat probeert men het uiteraard alsnog als een huis te verkopen in plaats van een bouwgrond.

phate_13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mag dat helpen bij familie belastingsvrij? Dacht het niet.
Het kon toen idd veel gemakkelijker in het zwart, maar het mocht nog steeds niet.

Kortom: veel van jouw posts lezen als gemakzuchtig afgeven op "de jeugd van tegenwoordig" daar waar de cijfers eerder aantonen dat het vroeger wel degelijk gemakkelijker was om een woning te verwerven.



Dat zal dan toch een proces van een zeer lange adem zijn, want babyboomers zijn als je afgaat op de geboortejaren tussen 1945-1955 tussen de 64 en 74 jaar oud. Niet bepaald jong meer dus, maar een groot deel - zo niet het grootste deel - daarvan gaat gemakkelijk de 85 jaar halen. Want eenmaal je zelf al op die leeftijd bent, mag je er van uit gaan dat je langer zal leven de gemiddelde levensverwachting. Een deel zal natuurlijk hun huis verkopen vooraleer ze naar het rusthuis trekken, maar een ander deel dan weer niet (en bv. verhuren). Dus met "de komende jaren" bedoel je eigenlijk een periode tot ruim 2 decennia. Niet bepaald iets waar degenen die nu de woonbonus door de neus geboord zien, iets aan gaan hebben.

Plus zoals je zelf ook al aangeeft: dat gaan woningen zijn met véél werk eraan, de vraag wordt dan of wanneer je de som maakt tussen "gedaalde" aankoopprijs en de kosten van die werken, of je niet alsnog véél duurder uitkomt. Véél huizen uit de jaren 60-70 zou men eigenlijk beter slopen, maar omdat ze vaak op een mooi stukje grond liggen en er een gebouw op staat probeert men het uiteraard alsnog als een huis te verkopen in plaats van een bouwgrond.

Kdenk ook eerder dat vele van de huizen van jaren 60-70, die niet in het stad liggen, open bebouwingen zijn op een verkavelbaar stuk grond. Wat dan door een 50-er wordt opgekocht, verkavelt en dan al dan niet bebouwd terug doorverkocht wordt.

Carrion

Legacy Member
Vile zei:
Ik vermoed dat de huizenprijzen de komende jaren zullen zakken. Veel huizen van babyboomers die overlijden zullen komen te koop staan. Vaak alleenstaande woningen, maar woningen met enorm veel werk. Mi zal dit niet enkel voor de happy few zijn.

Huizen van de boma en de bompa gaan uit de jaren 40 gaan nog makkelijk voor + 300.000 weg. Het huis is die prijs mss niet waard maar vaak staat dat wel op een fameuze lap grond. Hetzelfde met de huizen van babyboomers. Vrijstaande huizen, makkelijk op een stuk grond dan 12-13 meter breed is en + 50 meter diep gaat. Daar gaan de prijzen echt niet zomaar ineens van zakken.

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
1. - Woonkost is al 30% in 2016 in plaats van 25% in jouw tabel. :p
2. - Uitgaven aan auto's zijn natuurlijk gestegen. Tweeverdieners in plaats van éénverdieners.
3. - Horeca zou je aan datzelfde nog kunnen koppelen. Tweeverdieners gaan meer "uithalen" fan éénverdieners.
4. - Om telefonieabonnementen en computermaterieel nu in de 21ste eeuw als luxe te bestempelen... Hedendage is dat toch deels een essentiële uitgave geworden? We leven in een wereld van upselling, dat wel. Veel mensen kopen iets wat overdreven is ten opzichte van hun gebruik.
1. Klopt, maar ik heb bewust die cijfers van 2012, 2014 n 2016 niet gebruikt omdat die in een andere methodiek zitten. Daardoor zit bvb iets zoals afvalophaling (maar wss ook nog andere zaken) er nu plots wel in. Wat je wél kan zien is dat sinds 2012 de kost van wonen in het gemiddelde loon 27,6% naar 29,5% gegaan is (ik heb telkens cijfers van Vlaanderen genomen btw).
2. Je redeneert fout. Bij tweeverdieners zijn er ook twee inkomens om een auto mee te betalen. 't is simpel: ofwel zijn auto's in se duurder geworden (veiligheid, kostprijs metaal, ...) ofwel willen we duurdere auto's (omwille van hogere conforteisen, genre airco of omwille van minder vaak "oprijden" van auto's) ofwel een combinatie van beide
3. Opnieuw: hoger inkomen. Had je bvb vroeger een gezin met één verdiener (2000 euro), dan heb je nu bvb tweeverdieners met een gezamelijk inkomen van 3500 euro. ALs het percentage dan gestegen is van bvb 4% naar 5,5%, dan geven we per gezin ipv 80 euro per maand, nu 192,5 euro per maand uit aan horeca. Voornamelijk luxe, lijkt me.
4. Luxe in die zin dat we het vroeger niet hadden, dus luxe tegenover je ouders. Daar ging het hier over.

Anoniem15

Legacy Member
Vile zei:
Ik vermoed dat de huizenprijzen de komende jaren zullen zakken. Veel huizen van babyboomers die overlijden zullen komen te koop staan. Vaak alleenstaande woningen, maar woningen met enorm veel werk. Mi zal dit niet enkel voor de happy few zijn.

Spreken we hier over villa's uit de jaren 70 en 80 gelegen langs mooie banen of rustige verkavelingen, met vaak een knoert van een oprit, dubbele garage en een park van een tuin? Zo een woningen gaan zelden onder de 600 000 Euro weg. Erger nog, die woningen komen zelfs gewoon niet op de markt omdat iemand van de kinderen of kleinkinderen het inkoopt.

Wat die erfenissen betreft. Het is niet omdat iemands ouders of grootouders veel geld hebben dat het daar ook allemaal op een efficiënte manier bij jou komt. Genoeg families waar de oude nonkel weigert om al iets te schenken, maar alles bijhoudt tot de dood om dan uiteindelijk pakken meer erfbelasting te betalen.

SomeDude

Legacy Member
Het zijn net die geldstromen die zorgen dat huizen duurder zijn wss ;)

JPV

Legacy Member
Kelderke zei:
Spreken we hier over villa's uit de jaren 70 en 80 gelegen langs mooie banen of rustige verkavelingen, met vaak een knoert van een oprit, dubbele garage en een park van een tuin? Zo een woningen gaan zelden onder de 600 000 Euro weg. Erger nog, die woningen komen zelfs gewoon niet op de markt omdat iemand van de kinderen of kleinkinderen het inkoopt.

Wat die erfenissen betreft. Het is niet omdat iemands ouders of grootouders veel geld hebben dat het daar ook allemaal op een efficiënte manier bij jou komt. Genoeg families waar de oude nonkel weigert om al iets te schenken, maar alles bijhoudt tot de dood om dan uiteindelijk pakken meer erfbelasting te betalen.
Je spreekt jezelf tegen, hé. Eerst zeg je dat de kinderen/kleinkinderen het inkoopt (en het niet vrij komt), daarna komt het geld niet efficiënt bij de kinderen/kleinkinderen.

Ja, er zullen natuurlijk ook mensen zijn die hun geld NIET efficiënt doorgeven, maar zelfs een vreemde die je geld nalaat is al "maar" aan 55% meer belast. Ik vind dat nu ook zo erg niet om in dat geval nog een cadeau van 45% te krijgen.

Ja, het gemiddelde vermogen (cijfers 2016) van een gezin is "maar" 206. 200 euro, maar 30% zit al bijna boven de 400.000 euro (behalve Luxemburg doet geen enkel land beter). En daar zitten natuurlijk relatief gezien véél meer ouderen. België scoort opnieuw 2e in de EU bij ouderen (vanaf 55 jaar), maar "slechts" 4e bij mensen <44 jaar. Nu, pas op, ook jongeren doen het zo slecht nog niet: een mediane 16 tot 34-jarig kostwinner heeft met zijn gezin gemiddeld 94k in netto vermogen, tegenover slechts 14k voor het gemiddelde van de mediaan van onze 3 grote buurlanden (NL-FR-DE). Het verschil tussen ons land en die 3 landen is echter het grootste tussen 55 en 64 jaar.

Loser

Legacy Member
Ik denk dat er heel weinig over de huizenprijzen te voorspellen valt, maar één opvallend feit is toch gewoon dat deze regering heel duidelijk heeft gekozen om de makelaars, opkopers en beroepsinvesteerders in vastgoed ongemoeid te laten, en in plaats daarvan de woonbonus te schrappen zonder veel compensatie voor de gewone koper. Dat had ook anders gekund. En zolang die markt niet een beetje aan banden wordt gelegd, wordt vooral een selecte groep die het al goed had, er beter van.
Als je echt iets aan de vastgoedprijzen wilt doen, als dat het hoofddoel is, dan moet je die grote kantoren zien in te perken. Zolang dat niet gebeurt, zie ik niet in hoe op semikorte termijn of zelfs lange termijn de vastgoedprijzen zouden zakken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De vastgoedlobby heeft echter héél wat invloed bij de VLD & N-VA, zoek Joy Donné maar eens op.

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Ik denk dat er heel weinig over de huizenprijzen te voorspellen valt, maar één opvallend feit is toch gewoon dat deze regering heel duidelijk heeft gekozen om de makelaars, opkopers en beroepsinvesteerders in vastgoed ongemoeid te laten, en in plaats daarvan de woonbonus te schrappen zonder veel compensatie voor de gewone koper. Dat had ook anders gekund. En zolang die markt niet een beetje aan banden wordt gelegd, wordt vooral een selecte groep die het al goed had, er beter van.
Als je echt iets aan de vastgoedprijzen wilt doen, als dat het hoofddoel is, dan moet je die grote kantoren zien in te perken. Zolang dat niet gebeurt, zie ik niet in hoe op semikorte termijn of zelfs lange termijn de vastgoedprijzen zouden zakken.

Waarom moet de gewone koper gecompenseerd worden echter? Omdat hij nu niet meer een belachelijke cadeau krijgt van de staat?

beryl

Legacy Member
Loser zei:
Ik denk dat er heel weinig over de huizenprijzen te voorspellen valt, maar één opvallend feit is toch gewoon dat deze regering heel duidelijk heeft gekozen om de makelaars, opkopers en beroepsinvesteerders in vastgoed ongemoeid te laten, en in plaats daarvan de woonbonus te schrappen zonder veel compensatie voor de gewone koper. Dat had ook anders gekund. En zolang die markt niet een beetje aan banden wordt gelegd, wordt vooral een selecte groep die het al goed had, er beter van.
Als je echt iets aan de vastgoedprijzen wilt doen, als dat het hoofddoel is, dan moet je die grote kantoren zien in te perken. Zolang dat niet gebeurt, zie ik niet in hoe op semikorte termijn of zelfs lange termijn de vastgoedprijzen zouden zakken.

DIe opkopers genoten opkopers genoten onrechtstreeks ook van de woonbonus, elke potentiële klant kon een paar 10K meer leggen door die woonbonus. Ik snap trouwens niet goed waarom die zo'n opwaartse druk op de woningsprijzen zouden hebben vergeleken met particuliere verkopers. Op het eerste zicht zou ik zelf een omgekeerde denken: particulieren gaan niet graag hun huis voor minder verkopen dan ze dachten dat het waard was en als ze de mogelijk hebben, en die hebben ze vaak, gaan ze liever hun onroerend goed een paar jaar te koop laten staan dan drastisch prijzen te laten zakken. Beroepsverkopers kunnen zich dat zelden permitteren, hun winst hangt voor een groot deel vaf van de volumes die ze kunnen draaien, die zitten niet graag heel lang vast aan een stuk onroerend goed, liever met wat verlies of minder winst verkopen en in iets anders investeren om daar winst op te pakken dan te blijven wachten en hopen.

(het feit dat ze niets zeggen over notarissen lijkt me op dat vlak veel eerder bewijs dat ze niet echt met de kopers inzitten. Ze kunnen niet geloofwaardig beweren in te zitten met de hoge prijs die kopers voor hun huis moeten betalen maar ondertussen wel belachelijk hoge fees opleggen die diezelfde kopers moeten betalen aan notarissen. Niet als belasting om met dat geld dan iets anders te kunnen doen, maar gewoon om die notarissen rijk te maken. Misschien moeten ze daar ook eens luisteren naar het advies van de experten)

Loser

Legacy Member
Zie oa deze post van JPV:

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/nieuwe-vlaamse-regering.1146149

JPV zei:
Het is niet opmerkelijk, je lees niet correct , toch zker niet bij de SP.A:).

SP.A wou enkel een afschaffing van de registratierechten voor gezinswoningen, de eerste woning dus (zie je eigen link). De 640 miljoen minder inkomsten op een totaal van 2,4 miljard euro (zie https://belastingen.vlaanderen.be/s...lag_VlaamseBelastingdienst_2018_Integraal.pdf pagina 55 (van de pdf) lijkt me dan niet onrealistisch (naast niet-gezinswoningen heb je ook nog vele gewone gebouwen).

De bedrijven, als die ook de gewone registratierechten (10%?) betalen, zullen in het voorstel van de huidige regering, wél meeprofiteren en dus een stuk minder betalen ALS ik juist ben. Voor dat laatste ken ik echter niet genoeg om dat correct te kunnen berekenen, ik vermoed dat bedrijven 10% registratierechten betalen en dat dit nu zal zakken naar 6%, maar da's nog te onduidelijk, gewoon ook door gebrek aan kennis van mezelf oer registratierechten. Bedrijven hadden geen woonbonus, dus daar is niets van afgeschaft, het voordeel hebben ze nu wel, LIJKT me.

Men had dus kunnen kiezen voor het voorstel van de SP.A en dat ging dan mogelijks minder gekost hebben én ging zij die financieel verloren met de woonbonus een evenwichtiger voordeel geven.

Het komt erop neer dat als je de registratierechten voor iedereen aanpast (incl bedrijven), je die maar kunt verlagen naar 6%.
Als je die alleen voor (eerste) gezinswoningen aanpast (niet voor bedrijven), kan hij helemaal wegvallen.

Ik snap dat de woonbonus afgevoerd wordt. Daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar als je in essentie nu de gezinnen laat meebetalen voor de voordelen voor de bedrijven, dan vind ik het cynisch om jezelf de partij van de gewone man te noemen. En dan heb ik er moeite mee om te geloven dat het echt gaat om de vastgoedprijzen voor gezinnen lager te krijgen. Want het lijkt erop alsof ze vooral de vastgoedsector willen laten meegenieten van een voordeel.

En inderdaad, de andere kosten -zoals die van de notaris- blijven onaangeroerd.

zarathustra

Legacy Member
FlatSix zei:
Waarom moet de gewone koper gecompenseerd worden echter? Omdat hij nu niet meer een belachelijke cadeau krijgt van de staat?

Dat is enkel als uw standpunt is dat alles van de staat is en wat je mag houden een cadeau is. Als je start van het punt dat alles van de burger is en de staat moet verantwoorden waarom ze iets nemen dan is dat anders.

FlatSix

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is enkel als uw standpunt is dat alles van de staat is en wat je mag houden een cadeau is. Als je start van het punt dat alles van de burger is en de staat moet verantwoorden waarom ze iets nemen dan is dat anders.

Ik volg dan ook jouw standpunt, ik geef die "woonbonus" verdoken in mijn belasting dan ook liever af aan ziekenhuizen, armoedebestrijding, infrastructuur, het openbaar vervoer, ...

beryl

Legacy Member
Loser zei:
Zie oa deze post van JPV:

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/nieuwe-vlaamse-regering.1146149



Het komt erop neer dat als je de registratierechten voor iedereen aanpast (incl bedrijven), je die maar kunt verlagen naar 6%.
Als je die alleen voor (eerste) gezinswoningen aanpast (niet voor bedrijven), kan hij helemaal wegvallen.

Ik snap dat de woonbonus afgevoerd wordt. Daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar als je in essentie nu de gezinnen laat meebetalen voor de voordelen voor de bedrijven, dan vind ik het cynisch om jezelf de partij van de gewone man te noemen. En dan heb ik er moeite mee om te geloven dat het echt gaat om de vastgoedprijzen voor gezinnen lager te krijgen. Want het lijkt erop alsof ze vooral de vastgoedsector willen laten meegenieten van een voordeel.

En inderdaad, de andere kosten -zoals die van de notaris- blijven onaangeroerd.

Ok ja, idd, zo had ik het nog niet bekeken. Bedrijven gaan idd ook minder registratiekosten betalen. Maar dat lijkt me wel geen prijsdaling tegen te houden. Door die lagere registratierechten krijgen bedrijven wel meer geld maar er bestaat geen opwaartse druk op de prijzen daardoor.

nite

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik volg dan ook jouw standpunt, ik geef die "woonbonus" verdoken in mijn belasting dan ook liever af aan ziekenhuizen, armoedebestrijding, infrastructuur, het openbaar vervoer, ...

Ook interessant om te beseffen is dat de kopers van huizen vanaf volgend jaar wel nog 20 jaar lang de woonbonus van de vorige generatie mogen mee helpen afbetalen.

bassie82

Legacy Member
nite zei:
Ook interessant om te beseffen is dat de kopers van huizen vanaf volgend jaar wel nog 20 jaar lang de woonbonus van de vorige generatie mogen mee helpen afbetalen.

en hoe wil je dat oplossen?

Vanaf 2020 niemand, dus ook niet de huidige, woonbonus geven. En dus wel afnemen van diegene die er nu wel recht op hebben?
Of gewoon behouden maar dan gaat je langer dan 20 jaar meebetalen voor de woonbonussen van vorige generaties.

nestorius

Legacy Member
Gelieve dan ook het pensioen af te schaffen aangezien we dit ook betalen voor de vorige generatie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
nestorius zei:
Gelieve dan ook het pensioen af te schaffen aangezien we dit ook betalen voor de vorige generatie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Voor uw pensioen (en andere zaken) heb je wel +- 40 jaar de helft van uw loon aan de staat gegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan