Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    285
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Karre zei:
Maar jij woont dan ook in de buurt van Dendermonde. En wij hebben echt wel een mooie treinverbinding naar Brussel die nauwelijks last heeft van vertragingen. Maar ik vind dat echt oneerlijk om dat als representatief voor de rest van het openbaar vervoer te stellen. Brussel moet zowat één van de uitzonderingen zijn waarbij het openbaar vervoer wel degelijk sneller is dan er met de auto naartoe te gaan.
En denk je dan dat het toevallig is dat ik daar juist werk heb?

Sorry maar als je werk zoek moeten mensen leren naar meer dan louter hun loon kijken.

Oldskooler zei:
Yeah right.
Het dichtsbijzijnde station hier alleen al is 30 minuten, hoewel het maar 10 km is, is het moeilijk te bereiken.
Parking is er niet.
Bus tot het station gaat, maar dat moet je er ook weer allemaal bijnemen, en hopen dat alles mooi aansluit, niet moet overstappen, genoeg tijdsmarges nemen, weer wachten op perrons, ook een stuk te voet gaan telkens.
En dan aangekomen op het eindstation moet je nog eens op uw werk zien te geraken via wsl ook weer de bus als uw werk niet vlak aan uw station ligt en weer een stuk tevoet.
's avonds de hele rit nog eens terug, weer hopend dat alles mooi aansluit.
Dan ben je veel te lang onderweg.

Hetzelfde voor jou denk je dat het toevallig is? Dat ik werk vond en plots tot de vaststelling kwam dat het met het openbaar vervoer best wel makkelijk was?


Als je het jezelf moeilijk maakt door ergens ver van alles te wonen en werken moet je daarna daar niet over klagen.

Karre

Legacy Member
k995 zei:
En denk je dan dat het toevallig is dat ik daar juist werk heb?

Sorry maar als je werk zoek moeten mensen leren naar meer dan louter hun loon kijken.

De verloning in Brussel is wel hoger en bijgevolg is een goede verbinding naar Brussel hebben echt wel een enorme luxe. Dat zie je toch zelf ook in?

Als je iemand The Walking Dead comics ziet lezen, ben ik trouwens :unsure:

k995

Legacy Member
Karre zei:
De verloning in Brussel is wel hoger en bijgevolg is een goede verbinding naar Brussel hebben echt wel een enorme luxe. Dat zie je toch zelf ook in?

Als je iemand The Walking Dead comics ziet lezen, ben ik trouwens :unsure:

Is het luxe dat ik betaal via belastingen en tickets voor die trein?

Dat ik ervoor gezorg heb niet te ver van station te wonen?

Dat ik ervoor gezorgd heb niet te ver van een station te werken?

Mai rare definitie van luxe.

En ja zo simpel is dat niet voor iedereen, maar AUB ik krijg er iets van alsof mensen doen alsof het onmogelijk is om het OV te gebruiken in belgie voor iets anders dan boma die gaat winkelen en dat mensen doen alsof ze met een vogelpik op de kaart van belgie om te bepalen waar ze wonen en werken.

Karre

Legacy Member
k995 zei:
Is het luxe dat ik betaal via belastingen en tickets voor die trein?

Dat ik ervoor gezorg heb niet te ver van station te wonen?

Dat ik ervoor gezorgd heb niet te ver van een station te werken?

Mai rare definitie van luxe.

En ja zo simpel is dat niet voor iedereen, maar AUB ik krijg er iets van alsof mensen doen alsof het onmogelijk is om het OV te gebruiken in belgie voor iets anders dan boma die gaat winkelen en dat mensen doen alsof ze met een vogelpik op de kaart van belgie om te bepalen waar ze wonen en werken.

Ik vind het nogal kort door de bocht te veronderstellen dat iedereen zo maar de keuze heeft om een woning met een goede verbinding naar zijn werk te kiezen. Budget, onregelmatige werkuren, onregelmatige locaties, thuiswonend en een partner die elders werkt zijn al vijf parameters die het al minder mogelijk kunnen maken.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Hetzelfde voor jou denk je dat het toevallig is? Dat ik werk vond en plots tot de vaststelling kwam dat het met het openbaar vervoer best wel makkelijk was?

Als je het jezelf moeilijk maakt door ergens ver van alles te wonen en werken moet je daarna daar niet over klagen.

Niet iedereen heeft die luxe, je kan niet iedereen rond een station proppen zelfs al zou je willen.
Dat is een oplossing goed voor een deel van de bevolking, maar niet voor iedereen, mobiliteitsplan moet voor de grootste noemer gelden.
Dit is verre van een boerengat hoor trouwens, en rond mobiliteit maak ik me geen zorgen, 5 min met de auto nu....
Voor anderen die naar Brussel gaan hier, is het uiteraard erger.
Ik heb geen ambitie om ooit ver te gaan pendelen, dus ik ga niet tegen mijn zin tegen een station wonen, veel te druk, veel te stads.
Trouwens ik ken er die dichtbij aan dat station wonen, maar nog steeds de auto nemen richting Antwerpen/Brussel, omdat ze het gewoon minder miserie vinden, maar die compenseren dat deels met glijdende uren etc.
Bij die kleinere stationnetjes mag je nog eens overstappen vaak via Leuven etc, vertraging dit, vertraging dat, hopen op geen staking.

Werk is trouwens geen vast gegeven meer, nu kan dit in uw voordeel zijn, maar als je ooit ander wilt kan het weer in uw nadeel spelen.
Mensen gaan niet blijven verhuizen omdat het beter uitkomt via het verkeer.
Uiteraard moet je ook niet in de middle of nowhere gaan wonen. Die dat doen kiezen bewust voor moeilijker vervoer, omdat ze de rust meer in acht nemen, die moeten idd niet zagen.

k995

Legacy Member
Karre zei:
Ik vind het nogal kort door de bocht te veronderstellen dat iedereen zo maar de keuze heeft om een woning met een goede verbinding naar zijn werk te kiezen.
Ik zeg letterlijk "En ja zo simpel is dat niet voor iedereen,"

Budget, onregelmatige werkuren, onregelmatige locaties, thuiswonend en een partner die elders werkt zijn al vijf parameters die het al minder mogelijk kunnen maken.
Ik zeg dan ook nergens dat iedereen dat kan, maar de trein goed kunnen gebruiken waar het voor dient is voor veel meer dan 0.01%.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niet iedereen heeft die luxe, je kan niet iedereen rond een station proppen zelfs al zou je willen.
Niet iedereen hoeft daar te wonen en sorry maar 10km van een station is toch echt geen luxe .

Dat is een oplossing goed voor een deel van de bevolking, maar niet voor iedereen, mobiliteitsplan moet voor de grootste noemer gelden.
Oh daar ben ik mee akoord in wegen moet meer dan nu geinvesteerd worden, maar in openbaar vervoer ook hoor en dat dient niet enkel 0.01%

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Ja idd 99,99% woont verder dan 10 minuten van ov dat rechtstreeks naar haar werk brengt .

De realiteit is natuurlijk dat veel zoniet de meeste dat hebben .
Jij leeft wel in utopia blijkbaar. Naar het werk via OV : tussen 1u20 & 1u45 (en steeds minimaal 2x overstappen, met 1 overstap mag je kiezen voor een reistijd van 1u55). Naar het werk met de wagen : 25 - 45 min afhankelijk van files (vooral op de R0 - heel uitzonderlijk kan het oplopen tot een langere reistijd - als heel de E40 of R0 versperd is en ik dat niet tijdig hoorde)... Heel efficiënt kan je het OV dus echt niet noemen als je van de noordrand van Brussel naar Leuven wil.

Als je daarenboven de verkeersknoop ziet die ze gaan ontwikkelen in de nabije toekomst ben ik bijna blij dat ik binnenkort verhuis naar een steenworp van de taalgrens...

BTW Vanuit Hasselt ben je bijna sneller in Brussel-Zuid (daar deed de trein - over Diest/Aarschot - doorgaans 1u30 over IIRC)... Maar blijkbaar is parkeren aan het station in Hasselt nu veel minder makkelijk dan enkele jaren geleden (kwestie van OV te promoten kan gratis parkeerplaatsen aan stations schrappen wel tellen, niet?).

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Niet iedereen hoeft daar te wonen en sorry maar 10km van een station is toch echt geen luxe .
Mss gemakkellijk in de grootsteden met metro's / trams/ veel bussen.
Maar in/rond een stad als pakweg Geel of Lier, moet je heus wat tijd rekenen voor telkens dat één station, of je moet al heel dichtbij wonen.


Stel zelfs 3km, je kan de fiets overwegen, maar een ontzettend grote kans dat ze die stelen :-/
Die cultuur van steel gewoon maar een fiets...zeker bij studenten.

k995 zei:
Oh daar ben ik mee akoord in wegen moet meer dan nu geinvesteerd worden, maar in openbaar vervoer ook hoor en dat dient niet enkel 0.01%
Die 0,01% sloeg op mensen die zo kunnen opstappen en afstappen vlak aan hun werk.
(en ja dat maar een grove gok die 0,01)
Dat zijn er maar weinig. Als je de trein neemt mag je vaak heel wat ander gependel in acht nemen.
Het is leuk dat je Leuven kan bereiken met een trein he, maar dan...

Oldskooler

Legacy Member
dJeez zei:
(kwestie van OV te promoten kan gratis parkeerplaatsen aan stations schrappen wel tellen, niet?).

Dat is net de kloterij, gewoon op een station geraken is al vermoeiend genoeg.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mss gemakkellijk in de grootsteden met metro's / trams/ veel bussen.
Maar in/rond een stad als pakweg Geel of Lier, moet je heus wat tijd rekenen voor telkens dat één station, of je moet al heel dichtbij wonen.
10 km (zoals ik al zei) is dan "dicht" voor jou? Er wonen heel veel mensen op 10 km van een station hoor .

Nogmaals als je er inderdaad nooit rekening mee hou dat je van en naar je werk moet geraken als je een woning/werk zoekt kan je idd voor slechte verrassingen staan, maar dat is dan wel voor een groot deel je eigen verantwoordelijkheid .

TheBud

Legacy Member
Meer parkeerplaatsen aan stations is een maatregel die ze gaan moeten nemen.

Zit hier bij ons heel goed.

mac-bc

Legacy Member
Wat een belachelijke argumenten contra rekeningrijden. Eén voor één louter opportunisme omdat het voor de persoon in kwestie duurder uitkomt, niemand van deze mensen durft het aan een objectieve vergelijking te maken.

Het grootste pseudo-argument: "Ik woon niet dicht genoeg bij het openbaar vervoer".
Die keuze heb je zelf gemaakt. Je krijgt er een rustigere ligging voor in de plaats en waarschijnlijk heb je op die manier veel goedkoper kunnen bouwen/kopen. Het zou niet meer dan logisch moeten zijn dat je dan ook meer verplaatsingskosten-EN tijd hebt dan iemand in de stad. Dat deze scheve situatie eindelijk zou rechtgezet worden is niet meer dan normaal. Je moet overigens al compleet blind zijn om deze onomkeerbare evolutie (die er sowieso gaat komen gezien ons mobiliteitsprobleem) niet al van mijlenver ziet aankomen.

Bovendien vergroot het de leefbaarheid en is het goed voor het milieu.

Maar daarvoor moeten we natuurlijk even out of the Vlaamse box durven kijken. Misschien is het voor sommigen niet (meer) zo interessant om vanaf de eerste maand dat je werkt een betaalbaar huisje/tuintje te kopen in het hol van pluto, elke dag 50 km met de auto pendelen naar het werk en dan klagen dat we met een mobiliteitsprobleem zitten. En dan zitten ze daar met hun hypotheek voor de rest van hun leven vast onder de kerktoren en als vrouw of manlief carrière wil maken pendelen ze dan maar 100 km naar Brussel met de bedrijfswagen.

Vlamingen zijn het minst mobiel volkje ter wereld door bovenstaande mentaliteit. Draag er dan ook de gevolgen van.

TYPHOON-online zei:
Amai, das ook de eerste keer dat ik hoor dat bedrijfswagens gratis zijn? Tis dat er vooral niks van uw loon wordt afgehouden...
Daarbij meer belasting op bedrijfswagens lost ook niks op. Sterker nog, het is exact hetzelfde als wat hier van het rekening rijden verweten wordt. Mensen gaan dan nog steeds hun eigen wagen gebruiken zolang er geen mentaliteitswijziging komt.

Daarnaast is het in België bijna niet haalbaar om dicht bij u werk te gaan wonen omwille van de prijzen.
Moest ge nu nog zeggen dat je voor 40 jaar zeker bent van uw werk, maar dit is dus niet het geval...

Natuurlijk wordt er iets afgehouden van uw loon, daarom dat ik zei: afschaffen + bruto/netto-verhouding omhoog...
Zoals je in deze thread ook al merkt; geen mentaliteitswijziging mogelijk zolang je niet financieel beloont en straft.
Voor de rest: zie boven.

camino

Legacy Member
Mac-bc: mijn ouders hebben beslist waar wij gingen wonen toen ik meende ik 1 of 3j was. Uw argument slaat nergens op en waar ik woon is het allesbehalve goedkoop om te komen wonen, laat staan iets te huren.

JPV

Legacy Member
camino zei:
Mac-bc: mijn ouders hebben beslist waar wij gingen wonen toen ik meende ik 1 of 3j was. Uw argument slaat nergens op en waar ik woon is het allesbehalve goedkoop om te komen wonen, laat staan iets te huren.
eens je volwassen bent is de beslissing waar je ouders gingen wonen redelijk irrelevant. Je moet niet per se wonen waar je ouders wonen, hé. M'n zus woont in Lichtaart, ik in Ieper (of eenvoudiger: zij in Bobbejaanland, ik in Bellewaerde). m'n ouders wonen in Kortrijk.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
eens je volwassen bent is de beslissing waar je ouders gingen wonen redelijk irrelevant. Je moet niet per se wonen waar je ouders wonen, hé. M'n zus woont in Lichtaart, ik in Ieper (of eenvoudiger: zij in Bobbejaanland, ik in Bellewaerde). m'n ouders wonen in Kortrijk.

so jealous right now...

mac-bc

Legacy Member
camino zei:
Mac-bc: mijn ouders hebben beslist waar wij gingen wonen toen ik meende ik 1 of 3j was. Uw argument slaat nergens op en waar ik woon is het allesbehalve goedkoop om te komen wonen, laat staan iets te huren.

Uiteraard beslis je als kind niet waar jullie gezin gaat wonen, waar zou ik dat beweerd hebben?
Uiteraard zijn er ook landelijke streken waar het relatief duur is, maar meestal zijn die "duur" omdat er kasten van villa's staan. Zet eenzelfde appartement/huis/villa/enzovoort in een stad en in de stad zal het altijd duurder zijn.

Bottom line: je moet minder betalen onder de kerktoren of op de buiten voor dezelfde woonst. Dat je dan meer kosten hebt om je te verplaatsen en er langer over doet zou een evidentie moeten zijn. Door het fiscaal promoten van de bedrijfswagen (vooral met tankkaart) gooi je als overheid die evidentie overboord en ga je het fiscaal gaan promoten om:
- met z'n allen in de file te gaan staan
- de leefbaarheid te verlagen
- het milieu te vervuilen
- ons nu al lelijk, volgebouwd platteland nog lelijker en bebouwder te maken

vloet

Legacy Member
mac-bc zei:
Eén voor één louter opportunisme omdat het voor de persoon in kwestie duurder uitkomt, niemand van deze mensen durft het aan een objectieve vergelijking te maken.

Ik vind dat eigenlijk een moeilijke oefening. Uiteindelijk wil je toch net wat voor jezelf goed uitkomt? Dus zo verrassend vind ik dat niet.

Ikzelf heb het vrij moeilijk met een keuze te maken net omdat er een soort verzoening moet zijn met wat je zelf wil, en wat er volgens jou effectief goed is voor het land/de bevolking. Soms komt dat gewoon niet overeen.

Wil ik een groenere samenleving? Absoluut. Maar ik ben een hypocriet want ik rij met de wagen naar het werk omdat dat voor mij nu eenmaal véél makkelijker en sneller is..

En da's dan maar 1 voorbeeld. Er is geen enkele partij waar ik me volledig kan achter zetten omdat ik vaak geen goed evenwicht vind tussen wat ik zelf wil en wat ik denk dat effectief goed is voor de samenleving.

bvb sociale zekerheid. Ik wil sociaal/solidair zijn omdat er nu eenmaal mensen zijn die het echt nodig hebben, en ik kan onverwacht ook in een slechte situatie terechtkomen. Maar tegelijkertijd wordt er door dat solidair zijn te hard geprofiteerd van uw bijdrage en dat wil je dan weer tegengaan door rechtser te stemmen.

Kan het voor de rest nogal slecht verwoorden, maar 't komt erop neer dat die afwegingen niet simpel zijn. Voor mezelf toch niet.

Die stemtesten helpen me dan ook niet echt goed voort. Ik twijfel bij elke vraag veel te lang, tenzij het thema me direct kan beïnvloeden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan