Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mogen terroristen worden gemarteld?


  • Totaal aantal stemmers
    153
  • Opiniepeiling gesloten.

ng

Legacy Member
mazonemayu zei:
Kweenie, moesten ze mij martelen, zou ik precies toch liever ineens de waarheid zeggen, want anders komen ze u toch gewoon achteraf terug martelen als ze ondekken dat uw informatie niet klopt :lol:

Ziedet, zelfs met martelen kan je ne normale mens van n domme fanatiekeling onderscheiden :lol:

Maar als het een echte fanatiekeling is, waarom zou die u ooit helpen? 't Is een fanatiekeling, die gelooft dat hij naar de hemel mag met maagden als beloning.
Voor hem zijt gij een ongelovige en wacht u enkel maar de hel.

MrSoKoLoV zei:
Tuurlijk mag dat. Je mag zeggen wat je wil maar zo krijg je het snelst de informatie die je nodig hebt. En wat betreft terroristen, dat zijn geen mensen en hebben dus ook geen mensenrechten. Zoiets heet uitschot, net zoals bij pedofielen bijvoorbeeld. Juist daarom dat ook de doodstraf weer ingevoerd moet worden. Je kan zo iemand niet "genezen" met begeleiding. Zo iemand kan ook niet re integreren in de maatschappij. Kosten & risico's besparen en gewoon afmaken, klaar is dat.

Kijk maar eens hoe lang we al betalen voor meneer Dutroux. Krijgt dagelijks zijn eten en drinken, heeft een knus bed om in te slapen en wordt met rust gelaten. Zaken die zijn slachtoffers niet gekregen hebben. Ze moesten zo'n afval meteen opgeruimd hebben, juist zoals bij elke terrorist. Totaal onvoorstelbaar dat er nog zoveel mensen compassie hebben met zo'n monsters. Het is hier echt wel de hippiewereld vandaag, allemaal liefde voor mekander en elkaar geen kwaad doen, echt absurd als je de poll bijvoorbeeld bekijkt. Tenslotte betekent zo'n martelingen of zelfs de doodstraf (liefst zo gruwelijk mogelijk en openbaar) een grote shock voor zij die hetzelfde willen doen. Er zullen er veel minder nog dat pad opgaan als ze weten wat er hun te wachten staat. Nu gaan zo gewoon op hotel in het gevang, dat is nogal erg afschrikwekkend moeten we zeggen. Zelfs een dakloze krijgt nog minder dan de grootste misdadigers hier, men vraagt zich dan ook af waarom ze hetzelfde pad niet opgaan.

Gij hoort thuis in pakweg Saudi-Arabië.

Pokem0ng

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het grote probleem met martelen is niet zozeer de vraag of de gemartelde dat al dan niet verdiend heeft... hij mag dan nog 100% zeker schuldig zijn.
Het grote probleem is wel dat informatie verkregen door martelen even onbetrouwbaar is als het laten kiezen van een aap van de lottonummers...

Als je iemand martelt zal die namelijk zeggen wat je wil horen, gelijk wat het is...
En Beccaria wist dat ook al in de jaren stillekes: Lees zeker zijn boek eens 'Dei delitti e delle pene"

"Ben jij een heks"?
"Nee"
*schroef wordt aangedraaid*

"Ben jij een heks"?
"Nee"
*schroef wordt aangedraaid*

"Ben jij een heks"?
"Nee"
*schroef wordt aangedraaid*

"Ben jij een heks"?
"Nee"
*schroef wordt aangedraaid*

"Ben jij een heks"?
"JAAAAAAAAAAAAAA ik ben een heks en ik hou van Satan, whateveeeeeer"

een vrij naieve vergelijking imo.

Een heks zijn of geen heks zijn kan niet worden bewezen.

Een (deel) van het netwerk van potentiele terroristen in Brussel verklikken is iets anders. Adressen/namen die men van die man krijgt kan men tenminste al dan niet stealth controleren. Informatie die Abdelsalam heeft kan directe positieve gevolgen hebben voor de staatsveiligheid.

Vandaag op het nieuws: toerisme naar Belgie is met 15% gedaald. Terrorisme heeft meer gevolgen dan de staatsveiligheid, de gevolgen zijn zeer uiteenlopend.

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Om even in de wereld van OP & voorstanders te kruipen, wat zijn volgens jullie aanvaardbare folterpraktijken?

Dat hangt er vanaf hoe ernstig het gevaar is. Bij een imminent aanslag ben ik een voorstander van zowat alles, tot en met permamente schade aan het lichaam van de ondervraagde, zolang hij informatie lost over de identiteit van de dader, zijn/haar schuilplaats ezv. Ik heb het over mijn voorbeeld van vroeger waar één van de terroristen wordt opgepakt en de andere onstnapt, en je hebt 12 uur tot het aanslag effectief plaatsvindt.

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dat hangt er vanaf hoe ernstig het gevaar is. Bij een imminent aanslag ben ik een voorstander van zowat alles, tot en met permamente schade aan het lichaam van de ondervraagde, zolang hij informatie lost over de identiteit van de dader, zijn/haar schuilplaats ezv. Ik heb het over mijn voorbeeld van vroeger waar één van de terroristen wordt opgepakt en de andere onstnapt, en je hebt 12 uur tot het aanslag effectief plaatsvindt.

In het hoofd van die verdachte zal die alleen maar meer beloond worden door zijn almachtige god naarmate hij meer gefolterd wordt.

sandervdw

Legacy Member
EvilTwin zei:
Wanneer je samenwerkt om een hoop onschuldige mensen de dood in te jagen en foltering kan leiden tot het oprollen van een groep die zich bezig houdt met het plannen van nog meer aanslagen, alstublieft ja.

Ik snap niet dat er mensen zijn die honderden levens van onschuldigen willen riskeren, gewoon omdat het een mens is? Zijn rechten als mens heeft hij nu echt wel kwijtgespeeld.

Een gekende terrorist folteren tegenover mogelijk honderden mensen redden? Daar moet ik niet lang over nadenken.

Dus iemand die meewerkt aan het doden van onschuldige mensen mag gefolterd worden. Even denken:
Elke soldaat die iets te maken had met oorlog in Irak of Afganistan.
Alle Russische bezetters in Krim alsook alle tegenstanders.

Even ter info:
aanslag metro Madrid: 191 doden
Lockerbie: 259 doden
Vliegtuig neergeschoten in Krim: 298 doden

De zwaarste aanslagen hadden dus niets te maken met islam of whatever.

AreVee

Legacy Member
sandervdw zei:
Dus iemand die meewerkt aan het doden van onschuldige mensen mag gefolterd worden. Even denken:
Elke soldaat die iets te maken had met oorlog in Irak of Afganistan.
Alle Russische bezetters in Krim alsook alle tegenstanders.

Even ter info:
aanslag metro Madrid: 191 doden
Lockerbie: 259 doden
Vliegtuig neergeschoten in Krim: 298 doden

De zwaarste aanslagen hadden dus niets te maken met islam of whatever.

Als je alle aanslagen in kaart gaat brengen van de laatste tien jaar dan gaat extremistisch Islam terrorisme wel bovenaan staan.

Hiapoe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
een vrij naieve vergelijking imo.

Een heks zijn of geen heks zijn kan niet worden bewezen.

Een (deel) van het netwerk van potentiele terroristen in Brussel verklikken is iets anders. Adressen/namen die men van die man krijgt kan men tenminste al dan niet stealth controleren. Informatie die Abdelsalam heeft kan directe positieve gevolgen hebben voor de staatsveiligheid.

Vandaag op het nieuws: toerisme naar Belgie is met 15% gedaald. Terrorisme heeft meer gevolgen dan de staatsveiligheid, de gevolgen zijn zeer uiteenlopend.

Uiteraard is het een extreme vergelijking... mensen kunnen precies nooit verbanden leggen...

Alé dan, op Abdeslam toegepast:
We weten welliswaar dat hij bepaalde informatie heeft. We weten uiteraard niet wat exact. Bepaalde informatie die we denken dat hij heeft, heeft hij misschien ook helemaal niet...

Hoe zal je nu gaan bepalen welke informatie je uit hem gaat proberen te trekken door middel van foltering?

Als je hem informatie probeert te ontfutselen die hij hoegenaamd zelf ook niet heeft... dan zal hij op een bepaald moment liegen en zeggen dat hij die info wél heeft.
Alle info die hij weldégelijk heeft, en eventueel ook zegt omdat hij gefolterd wordt, zal dus volledig doorspekt zijn met informatie die helemaal geen nuttige info is, maar ons op een dwaalspoor zet.

Stel dat hij niet weet waar persoon X zit. En wij denken dat hij dat wel weet. En we folteren hem.
Wat zal hij dan doen? Hij zal op een bepaald moment zeggen: "Hij zit in - noem eender welke plaats -", wij gaan daar kijken, hij zit daar uiteraard niet. Wa gaat ge dan zeggen: Ah abdeslam, ge hebt gelogen!! Aja, hij weet niet waar X zit, en ge martelt hem, iedereen zou liegen dan hé...

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
In het hoofd van die verdachte zal die alleen maar meer beloond worden door zijn almachtige god naarmate hij meer gefolterd wordt.

heb je soms in zijn hoofd kunnen kijken?

dezelfde verdachte wou zichzelf niet opblazen (direct naar 72 maagden gaan) toen hij de kans heeft gehad.

Maybe, just maybe is hij nu een gebroken man, die zich maandenlang had moeten schuilhouden, die zelfs misschien gedacht zou hebben iets van "indien de regels die ik in het leven heb gevolgd tot die hebben geleid, wat is het nut van de regels geweest?" en het kan best zijn dat indien hij toch begint te spreken men hem gewoon moet prikkelen, tot hij zowat alles in iedereen aangeeft.

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
heb je soms in zijn hoofd kunnen kijken?

dezelfde verdachte wou zichzelf niet opblazen (direct naar 72 maagden gaan) toen hij de kans heeft gehad.

Maybe, just maybe is hij nu een gebroken man, die zich maandenlang had moeten schuilhouden, die zelfs misschien gedacht zou hebben iets van "indien de regels die ik in het leven heb gevolgd tot die hebben geleid, wat is het nut van de regels geweest?" en het kan best zijn dat indien hij toch begint te spreken men hem gewoon moet prikkelen, tot hij zowat alles in iedereen aangeeft.

Opnieuw, zoals reeds werd aangetoond, is er geen enkel element waaruit we concluderen dat ondervragingen met folterpraktijken betrouwbare informatie oplevert.

Wil je blijven volharden in onwetendheid, mij ook niet gelaten.

sandervdw

Legacy Member
AreVee zei:
Als je alle aanslagen in kaart gaat brengen van de laatste tien jaar dan gaat extremistisch Islam terrorisme wel bovenaan staan.

Klopt, maar het grootste aantal van die aanslagen is in het Midden-Oosten (of Noord-Afrika) zelf. In Europa ben ik nog niet zo zeker dat moslim-extremistische aanslagen zoveel dodelijker zijn dan de anderen. Denk bvb aan Anders Breivik, IRA, ETA, Krim, ... Als je dan nog de oorlog Kosovo meetelt (uiteindelijk ook een oorlog over bevolkingsgroep die zich grond toekent)

AreVee

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar het grootste aantal van die aanslagen is in het Midden-Oosten (of Noord-Afrika) zelf. In Europa ben ik nog niet zo zeker dat moslim-extremistische aanslagen zoveel dodelijker zijn dan de anderen. Denk bvb aan Anders Breivik, IRA, ETA, Krim, ... Als je dan nog de oorlog Kosovo meetelt (uiteindelijk ook een oorlog over bevolkingsgroep die zich grond toekent)

Fair punt.

Het is ook gewoon een gevoel waarschijnlijk maar ik heb persoonlijk meer schrik (nu niet dat ik echt met de schrik zit, alleen al om het feit dat ik het niemand gun om mij in angst te laten leven) voor een Islam gerelateerde aanslag dan een aanslag met eender welk ander achterliggend motief.

Legatus

Legacy Member
sandervdw zei:
Dus iemand die meewerkt aan het doden van onschuldige mensen mag gefolterd worden. Even denken:
Elke soldaat die iets te maken had met oorlog in Irak of Afganistan.
Alle Russische bezetters in Krim alsook alle tegenstanders.

Even ter info:
aanslag metro Madrid: 191 doden
Lockerbie: 259 doden
Vliegtuig neergeschoten in Krim: 298 doden

De zwaarste aanslagen hadden dus niets te maken met islam of whatever.

Madrid waren toch moslims?
Lockerbie ook toch door moslims, wel niet geïnspireerd door religie.

Pokem0ng

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar het grootste aantal van die aanslagen is in het Midden-Oosten (of Noord-Afrika) zelf. In Europa ben ik nog niet zo zeker dat moslim-extremistische aanslagen zoveel dodelijker zijn dan de anderen. Denk bvb aan Anders Breivik, IRA, ETA, Krim, ... Als je dan nog de oorlog Kosovo meetelt (uiteindelijk ook een oorlog over bevolkingsgroep die zich grond toekent)

dit zal veranderen als islam groter en groter wordt in Europa.

JasperCLA zei:
Opnieuw, zoals reeds werd aangetoond, is er geen enkel element waaruit we concluderen dat ondervragingen met folterpraktijken betrouwbare informatie oplevert.

Wil je blijven volharden in onwetendheid, mij ook niet gelaten.



zucht, als je logisch nadenkt dan ga je tot de conclusie komen dat het soms zeker werkt, soms niet, en soms een beetje. Resoluut zeggen "het werkt niet" is te zwart/wit

MikeHunt

Legacy Member
sandervdw zei:
Even ter info:
aanslag metro Madrid: 191 doden
Lockerbie: 259 doden
Vliegtuig neergeschoten in Krim: 298 doden

De zwaarste aanslagen hadden dus niets te maken met islam of whatever.


Dat toont enkel aan dat zij dommer en/of minder efficiënt zijn dan andere terroristen, moesten ze de kans krijgen zouden ze er ook veel meer vermoorden. Of denk jij dat ze in Parijs bewust gestopt zijn na 130 om ons een plezier te doen ofzo, om een punt te maken dat hun religie echt wel die van de vrede is?

Nahrtent

Legacy Member
Pokem0ng zei:
zucht, als je logisch nadenkt dan ga je tot de conclusie komen dat het soms zeker werkt, soms niet, en soms een beetje. Resoluut zeggen "het werkt niet" is te zwart/wit

Als studies/rapporten zeggen dat het niet werkt, dan ga je toch met iets beter moeten komen dan "als je logisch nadenkt dan ga je tot de conclusie komen dat ..." om het tegendeel aan te tonen.

Pokem0ng

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat toont enkel aan dat zij dommer en/of minder efficiënt zijn dan andere terroristen, moesten ze de kans krijgen zouden ze er ook veel meer vermoorden. Of denk jij dat ze in Parijs bewust gestopt zijn na 130 om ons een plezier te doen ofzo, om een punt te maken dat hun religie echt wel die van de vrede is?

wapens + explosieven zijn hier ook moeilijker te vinden dan ginder.

eS

Legacy Member
Pokem0ng zei:
dit zal veranderen als islam groter en groter wordt in Europa.

zucht, als je logisch nadenkt dan ga je tot de conclusie komen dat het soms zeker werkt, soms niet, en soms een beetje. Resoluut zeggen "het werkt niet" is te zwart/wit

Doe aub de moeite om eens wat bronnen te checken (er zijn er hierboven al een aantal gepost), en je zult zien dat na analyse van de resultaten van folterondervragingen (= niet enkel of hij naar waarheid geantwoord heeft, maar ook of die info effectief het onderzoek in de juiste richting stuurde) over heel de lijn dezelfde is:
Ja, met folteren kun je soms correcte info uit een verdachte lospeuteren, maar je creëert daarbij altijd zoveel verkeerde info dat je meer tijd verliest met alles te controleren, dan dat je wint in vergelijking met gewone ondervragingstechieken. Combineer dit met de tijdsdruk (kompanen van de ondervraagde gaan ook niet wachten met reageren op het feit dat die opgepakt is) en je komt al snel terecht in een situatie waardoor je door noodgedwongen tunnelvisie enkel naar de resultaten gaat kijken die het dichtste aanleunen bij je theorie -> hoe groter de berg foute info, hoe groter de kans dat je onbewust op een dwaalspoor wordt gezet en uiteindelijk nog meer tijd verliest.

Bottomline: alles bij een ondervraging valt of staat met hoe betrouwbaar de verkregen info kan ingeschat worden, en het is objectief bewezen dat foltertechnieken de betrouwbaarheid van een bekentenis sterk verlagen -> folteren is geen betrouwbare ondervragingstechniek (tenzij je op zoek bent naar een zondebok ipv de waarheid), het heeft dus geen enkel nut om deze te gebruiken in onze samenleving.

jack|herrer

Legacy Member
Maar wat is dan beter? Folteren en af en toe eens goed zitten en dus af en toe levens redden? Of niks doen en nooit levens redden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan