Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Ge gaat nergens gepubliceerde studies over de efficientie van foltertechnieken terug vinden want zoiets is sinds de declaratie van helsinki (na WWII) aangaande experimenten op mensen praktisch verboden.JasperCLA zei:
Als er studies van bestaan ligt het in een zwarte kluis van de CIA.
Wel is het zo dat het huidige folterprogramma van de CIA opgezet is door psychologen wat het wetenschappelijk onderbouwd maakt.
Als folteren echt niet werkt was dit programma er nooit geweest.
Daarbij klinkt het puur onlogisch om te stellen dat mensen niet meer informatie zullen geven wanneer ze gedwongen worden. We spreken hier ook over Abdeslam, iemand die er op het laatste moment in Parijs eronder uit kroop uit levensbehoud. Zo'n mensen zijn de eerste die informatie opbiechten bij schade aan de fysieke integriteit.
M°°nblade
Legacy Member
Pokem0ng
Legacy Member
Anyway, het feit dat er zoveel tegenstand is tegen de "normale manier"' om terroristen te ondervragen laat duidelijk zien dat Europa niet klaar is voor de golf van terreur die aankomt.
Ik vind het jammer dat een gemiddelde Europeaan zo ver van de realiteit verwijderd is.
Come on mensen, als de buur teveel lawaai maakt dan los je het diplomatisch op, maar wat wij hier hebben is iets helemaal anders, dit kan niet worden opgelost op een diplomatische wijze.
Oorlogen worden met geweld en wapens gevoerd, remember?
Ik vind het jammer dat een gemiddelde Europeaan zo ver van de realiteit verwijderd is.
Come on mensen, als de buur teveel lawaai maakt dan los je het diplomatisch op, maar wat wij hier hebben is iets helemaal anders, dit kan niet worden opgelost op een diplomatische wijze.
Oorlogen worden met geweld en wapens gevoerd, remember?
Necre0
Legacy Member
Naar het schijnt zou de 3de terrorist nu ook levend gevat zijn.
Hoor ik iemand duimschroeven roepen...zo nee, dan zal ik alvast de eerste zijn.
Dit is een oorlogsdaad gericht tegen iedereen, vrouwen, kinderen, mannen.
Dan zouden er ook andere maatregelen van kracht moeten zijn, zoal het verlies van nationaliteit, geen comfort (zoals tv. in de cel bv), maar gewoon betonnen hokje met een ijzeren bed en ijzeren toilet, met net genoeg
ruimte om recht te staan en het toelaten van uitzonderlijke ondervragingstechnieken...
Het uitspreken van strafmaat zonder verzachtende omstandigheden en de invoering van levenslange opsluiting ( en dan effectief, tot het moment van overlijden) en geen 30jaar, waarvan men na 10jaar kan vrijkomen...
Hoor ik iemand duimschroeven roepen...zo nee, dan zal ik alvast de eerste zijn.
Dit is een oorlogsdaad gericht tegen iedereen, vrouwen, kinderen, mannen.
Dan zouden er ook andere maatregelen van kracht moeten zijn, zoal het verlies van nationaliteit, geen comfort (zoals tv. in de cel bv), maar gewoon betonnen hokje met een ijzeren bed en ijzeren toilet, met net genoeg
ruimte om recht te staan en het toelaten van uitzonderlijke ondervragingstechnieken...
Het uitspreken van strafmaat zonder verzachtende omstandigheden en de invoering van levenslange opsluiting ( en dan effectief, tot het moment van overlijden) en geen 30jaar, waarvan men na 10jaar kan vrijkomen...
bassie82
Legacy Member
sneax
Legacy Member
Ik denk dat martelen werkt. Maar er is wel een probleem.
Je gaat iemand martelen om daar informatie uit te krijgen. Echter weet je op voorhand niet zeker of hij die informatie wel heeft.
Dus je gaat misschien iemand martelen die helemaal van niets weet, door typische human bias zal je misschien denken: tis nen harde hij speelt een spelletje en zal je hem nog meer en langer doen afzien.
Je gaat iemand martelen om daar informatie uit te krijgen. Echter weet je op voorhand niet zeker of hij die informatie wel heeft.
Dus je gaat misschien iemand martelen die helemaal van niets weet, door typische human bias zal je misschien denken: tis nen harde hij speelt een spelletje en zal je hem nog meer en langer doen afzien.
Nahrtent
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Nog steeds nope, je snapt het echt niet he? Je probeert een beetje op de emotie te spelen door mijn ouders erbij te betrekken, maar hoeveel er sterven of wie er sterft doet mij niet van mening veranderen (het tegendeel zou van zwakte getuigen). Dit was aan aanval op ons samenlevingsmodel, en als die aanval kon vermeden worden door ons samenlevingsmodel op voorhand in de vuilbak te kieperen, hoeft dat niet voor mij.
Nog meer emotionele 'wat als?' scenarios, of wat zal het worden?
Gray zei:
Zeer slim ja. Een terrorist folteren en nadien vroeger vrijlaten, je moet er maar opkomen.
Pokem0ng
Legacy Member
SinDweller zei:
1) je beseft wel dat Belgie wel de doodstraf heeft right? bijvoorbeeld een terrorist kan door sluipschutters worden uitgeschakeld in sommige gevallen = een onmiddellijke doodstraf. Zonder advocaat en zonder rechtbank.
Waarom wordt het soms gedaan? om slachtoffers te vermijden. Wat ik in dit topic probeer te bespreken is niet veel anders.
2) ik geloof je niet dat je in mijn voorbeeld niet terug in de tijd zou gaan om je ouders/lief te redden. Zever op een forum verkopen is één ding, realiteit is echter iets anders.
3) Ons samenlevingsmodel is zoals orchestra op Titanic, het schip loopt vol met water en het is slechts een kwestie van tijd tot het gezonken is tenzij men dringend het gat dichtmaakt en het water wegpompt.
Weet je dat tijdens de 2de wereldoorlog joden heel vaak in groepjes van 100-200 werden getransporteerd met slechts 3-5 bewakers. De joden zouden de bewakers gemakkelijk kunnen overmeesteren maar het werd
praktisch nooit gedaan. In fact, zijn er slechts 2 opstanden geweest tijdens de holocaust, in Sobibor en in Warsaw. Waarom ? men geloofde niet dat het tragisch zou aflopen maar vooral de joodse waarden en normen
toen waren direct uit de torah geplukt "sla mij op één kant van mijn gezicht en ik draai de andere naar je toe".
Waarom verkoop ik je deze zever? Omdat de realiteit van vandaag niet anders is, er is verandering nodig, de oude methodes werken niet. Lekker koppig blijven doen is het pad naar nowhere. Je bent nu even koppig als een
multicu socialist die denkt dat het probleem kan worden opgelost om nog een paar 100 000's migranten in Brussel te droppen.
Sovereign
Legacy Member
Nahrtent
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dat is niet wat een doodstraf is. Een doodstraf wordt uitgevoerd op een individu dat reeds onschadelijk is gemaakt, en veroordeeld is geweest na een - in theorie - eerlijk proces. Wat jij aanhaalt is het onschadelijk maken van een gevaarlijk individu, door te schieten als dat niet anders kan (dan nog wordt er bij voorkeur voor niet-dodelijke schoten gekozen cf. de schotwonde van Abdeslam in de knie).
Wat weet jij dan ook over mij of mijn ouders? Ik probeer naar the bigger picture te kijken, jij probeert mij dat te verhinderen door op mijn emoties te spelen, met hypothetische time-travel mumbo jumbo dan nog. En dan durf je zeggen "realiteit is echter iets anders" :'). Inder-fucking-daad ja.
Heb ik dat ergens tegengesproken? Ik besef goed genoeg dat Europa een zinkend schip is, maar ik geloof simpelweg niet in jouw oplossing. Wat jij voorstelt is voor mij niet 'het gat dichtmaken en water wegpompen'.
Verandering, sure. Maar niet de verandering die jij voorstelt, als het van mij afhangt. Niet dat ik zelf een actieplan heb klaarliggen, maar als je mij naar mijn mening over jouw voorstel vraagt is dat een resolutie 'nee'.
Pokem0ng
Legacy Member
SinDweller zei:
ok dus je bent even koppig als een groep joden op de weg naar de gaskamer. "Sorry maar weerstand bieden? neen, dat doen wij niet want wij hebben gelijk! wij zijn onschuldig, het recht staat aan onze kant". Jawel, ik noem je koppig. Niet omdat je oneens bent met mijn standpunt, maar omdat je niet zelfs wilt overwegen om flexibel te zijn. Voor jou is het resoluut "njet".
Ook heb ik nooit beweerd dat ik een oplossing heb om het gat te dichten en het water weg te pompen. Maar ik heb wel een duidelijke oplossing voorgesteld om de aanslagen van gisteren te voorkomen. Dit is al iets, en eindeloos meer dan wat je hebt voorgesteld in dit topic.
"er mogen duizenden doden vallen maar ik ga mijn mening niet herzien". Koppigheid op zijn slechtst.
Nahrtent
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Het is resoluut njet op de suggestie om terroristen te martelen. Dat is niet hetzelfde als pleiten voor status quo. Snap dat toch eens. Waarom stel jij mijn "nee" op jouw voorstel, gelijk aan een "ja" op het status quo? Het is niet OF terroristen martel, OF de odnergang van Europa oké vinden. Er zijn duizenden posities tussenin, waarom plaats jij mij direct helemaal aan het andere eind van het spectrum?
Ik pretendeer dan ook niet dat ik voorstellen doe. Ik ga in op jouw voorstel. Als je liever hebt van niet, zeg dat dan en dan hoef ik mijn tijd daar ook niet meer aan te verdoen.
Ik vind jouw suggestie minder wenselijk dan duizenden doden. Da's geen koppigheid, maar gewoon hoe ik jouw suggestie inschat. Misschien is een mensenleven mij wel minder waard dan jou? Misschien ben ik er gewoon van overtuigd dat het invoeren van foltering op termijn niet opweegt tegen de levens die daar misschien mee gered worden.
Ik heb het in het andere topic gisteren ook gezegd: dat er 30 doden zijn gevallen gisteren maakt mij in principe geen hol uit. Mensen sterven elke dag. In Syrië door een bom, in België in't verkeer. Boehoe. De échte tol van deze aanslag is de schok en het besef dat men zich in België plots niet meer veilig kan voelen waar dit voorheen wel het geval was. Een aanval op onze veilige maatschappij dus.
Maar de doden an sich? /care. Sorry hoor, ik heb geen tijd om in te zitten met de kindjes in Afrika, ik heb ook geen tijd om in te zitten met de collateral damage in Syrië, wat voor hypocriet moet ik wel niet zijn om plots wel in te zitten met 30 nobele onbekenden die gestorven zijn in Brussel*? De schade aan de maatschappij is voor mij veel groter en relevanter dan die 30 doden. En foltering invoeren zou voor mij ook gewoon grote schade aan de maatschappij zijn. Laat het aantal doden er buiten, dan begrijp je mijn standpunt mss beter.
* voor vrienden en familie van slachtoffers begrijp ik uiteraard wel dat de impact van deze aanslag veel groter is dan de impact van een bom in Syrië. Alle anderen die nu zitten te wenen om de doden an sich, puur omdat ze in België gestorven zijn, kunnen wat mij betreft de pot op. Bende hypocrieten.
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.