Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gavin
Legacy Member
Neen, zoals eniac zegt gaat het over de transparantie van die scores. Er zijn genoeg voorbeelden en bijbehorende scores gepost die niet echt te rijmen zijn, ook al lijken ze zeker te voldoen aan de criteria. Dus op wat is dit werkelijk gebaseerd, of wat is die ene factor die blijkbaar niet genoemd wordt die wel voor een 9+ score zorgt? Is dat dan wél de (groot)stad en niet centralisatie op zich?mac-bc zei:
En dat was als reactie op Zarathustra zijn opmerking, die discussie is al eens een paar keer voorbij gekomen met als inzet waar dit dan moet eindigen en of dat betekent dat iedereen in de grootstad gedropt moet worden. Als Van Broeck dan ook nog eens van de partij is, dan horen velen het belletje van "grootstad + geen auto" alweer rinkelen ... en plots vallen de cijfers vanuit dat perspectief wel in de plooi zonder dat dat ook maar vernoemd werd in die mobiscore.
Roep het niet te hard, daar zijn we al eens van weggelopen.Sarcastr0 zei:
Anoniem15
Legacy Member
Het klopt dus echt langs geen kanten...
Mijn ouders die in Erpe-Mere wonen halen een hogere score dan mij omdat ze volgens die tool op 2 km van een station wonen. Ze wonen inderdaad op twee kilometer van het station 'Vijfhuizen'. Dat is een stopplaats zonder loket aan spoorlijn L82. Daar stopt zeven keer per dag een trein die rijdt tussen Aalst en Burst, in de weekends en tijdens de schoolvakanties wordt die lijn niet bediend. Ook voor 7u en na 19u moet je daar geen trein meer nemen.
Als mijn ouders met dergelijk station in de buurt al meer scoren dan ik met een bushalte waar 4 bussen per uur op 12 minuten naar het station van Aalst rijden, dan stel ik me zeer ernstige vragen over de correctheid van die test.
Mijn ouders die in Erpe-Mere wonen halen een hogere score dan mij omdat ze volgens die tool op 2 km van een station wonen. Ze wonen inderdaad op twee kilometer van het station 'Vijfhuizen'. Dat is een stopplaats zonder loket aan spoorlijn L82. Daar stopt zeven keer per dag een trein die rijdt tussen Aalst en Burst, in de weekends en tijdens de schoolvakanties wordt die lijn niet bediend. Ook voor 7u en na 19u moet je daar geen trein meer nemen.
Als mijn ouders met dergelijk station in de buurt al meer scoren dan ik met een bushalte waar 4 bussen per uur op 12 minuten naar het station van Aalst rijden, dan stel ik me zeer ernstige vragen over de correctheid van die test.
Vinceness
Legacy Member
mac-bc zei:
mac-bc zei:
Goed, als mac-bc in deze fase van de discussie zit, dan ben ik ermee weg hé mannen
Het is hier echt met handen en voeten uitgelegd waarom dat cijfer weinig tot niks zegt door verschillende mensen, en ge vervalt weer meteen in uw betoog tegen "Den Fermettevlaeminck".
M°°nblade
Legacy Member
Of misschien zou het gewoon kunnen dat de mobiscore op niks trekt?mac-bc zei:
https://www.hln.be/woon/scoort-de-mobiscore-ondermaats~acb50e12/
Algemene teneur: de Mobiscore is te negatief, en rammelt.
Voila. En er is absoluut niets transparant aan. Want dan zou duidelijk zijn dat de score slechts gedeeltelijk op mobiliteit gebaseerd is. De contradicties in scores wijzen erop dat de score eigenlijk vooral bedoeld is om een grotere boodschap te doen kloppen die niet overeenstemt met wat de realiteit is.
Sowieso is het niet het type woning (zoals jij het telkens weer in de discussie laat uitmonden) of de locatie maar de levenswijze van de mensen die er wonen die de som van de gereden afstanden bepaalt.
Iemand die op het platteland woont, woont daar net omdat hij wekelijks liever gras maait dan naar theatervoorstelling in de schouwburg gaat. En iemand die in de stad woont omgekeerd. Er is eigenlijk niets dat deze mobiscore kan teweeg brengen dat je niet beter via brandstofaccijnzen kan verrekenen (wat zoals meerdere keren aangehaald al gebeurt).
Sylverscythe
Legacy Member
Persoonlijk denk ik dat we geen "achterliggende ideologie" moeten zoeken wanneer we het gewoon op incompetentie kunnen steken. Als de Vlaamse overheid zo'n score juist moet bepalen hebben ze een hele hoop gegevens nodig bij verschillende diensten, waarvan ik ook vermoed dat die niet allemaal compleet zijn. Dan moet men nog eens al die zaken wegen op een "juiste" manier (wat is juist hierin uiteindelijk).
Dat valt allemaal wel ergens te begrijpen, maar het dan lanceren als iets dan de huizenprijzen misschien wel kan beïnvloeden en zoals de EPC-score is maar niet bindend vind ik een beetje voorop lopen op de feiten.
Dat valt allemaal wel ergens te begrijpen, maar het dan lanceren als iets dan de huizenprijzen misschien wel kan beïnvloeden en zoals de EPC-score is maar niet bindend vind ik een beetje voorop lopen op de feiten.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Indien men de formule had doorgegeven met de ponderatie om aan die score te komen. Dat zou interessant zijn.
Dan kon je een discussie aangaan om die ponderatie op punt te stellen en belangrijker naar uw expliciete levenswijze te verfijnen.
Dan was die score een nuttig vergelijkingstool geweest. In plaats van weggegooid geld.
Dan kon je een discussie aangaan om die ponderatie op punt te stellen en belangrijker naar uw expliciete levenswijze te verfijnen.
Dan was die score een nuttig vergelijkingstool geweest. In plaats van weggegooid geld.
parabellum
Legacy Member
Sylverscythe zei:
EPC is natuurlijk ook deels bullshit. Laat twee verslagen opstellen en je krijgt gegarandeerd twee verschillende uitkomsten.
En dat staat dan nog los van de fetish van sommigen om een zo laag mogelijk EPC te hebben. Een paar tienduizenden euro's meer geven aan een woning met lage EPC om 300 euro verwarmingskosten per jaar te besparen.
M°°nblade
Legacy Member
Je moet daarvoor geen fetish hebben. Overheid verplicht dak&raamrenovatie met diezelfde kost voor diezelfde return.parabellum zei:
Het is geen ideologie maar een achterliggend beleid. Als men zo graag mensen terug in de grootsteden wil krijgen moet men dat gewoon openlijk zeggen in plaats van met een scheve mobiliteitsscore af te komen die het openzetten van een deur naar vastgoedmarkmanipulatie door de overheid moet rechtvaardigen.Sylverscythe zei:
En het is meer dan alleen maar incompetentie. In de uitleg geeft de mobiscore namelijk perfect aan te weten exact hoeveel meter een station in de buurt ligt. Dan zijn er geen incompetentie uitvluchten meer. Om een afstand van 180 meter tot een treinstation in een perifeer dorp een slechtere score te geven dan een afstand van 3.2 km tot een treinstation in Leuven , kan je alleen maar tot de conclusie komen dat men verschillende gewichten en maten gebruikt om grootsteden met een positievere score te bevoordelen.
Zoals renegade zegt moet met de formule gewoon publiek maken.
mac-bc
Legacy Member
sandervdw zei:
Absoluut.
Als ik eens een dagje congé heb zie ik hier elke dag (1) én elk koeriersbedrijf (2) door de straat rijden. Ik zie daar dus een gigantisch potentieel aan efficiëntiewinsten, op twee vlakken:
(1) Ik heb mij hier op dit forum ook al meermaals laagdunkend uitgelaten over die idiote hype om alles dat je vandaag bestelt al morgen in de bus te willen hebben. Hoeveel van die zaken zijn werkelijk zo dringend dat je niet kan wachten tot de volgende dag? Voor elke bestelling die je niet morgen, maar overmorgen in de bus kan hebben, verhoogt de efficiëntie van dat transport met grosso modo 50%. De koerier zal in uw straat dan dubbel zoveel pakketjes leveren op de ene dag, en op de andere dag moet hij niet eens in uw straat komen.
(2) Om bovendien te vermijden dat elke dag zowel een camionette van DHL, BPost, FedEX, TNT, [insert alle andere thuisleveringen], ... door uw straat moet vlammen, kan je je ook afvragen of we niet gewoon bepaalde leveringsgebieden openbaar moeten veilen aan de goedkoopste bieder? Dat is ook een vrije markt, maar eentje met efficiëntie als na te streven waarde i.p.v. de race to the bottom van vandaag voor de idioterie om alles gratis en morgen in de bus te willen hebben.
mac-bc
Legacy Member
Vinceness zei:Goed, als mac-bc in deze fase van de discussie zit, dan ben ik ermee weg hé mannen
Het is hier echt met handen en voeten uitgelegd waarom dat cijfer weinig tot niks zegt door verschillende mensen, en ge vervalt weer meteen in uw betoog tegen "Den Fermettevlaeminck".
Vreemd is dat.
Nu behandel ik de potsierlijke, veel te grote fermette en het bescheiden appartement op exact gelijke voet door ze louter te beoordelen op vlak van ligging, en nu is het wéér niet goed?!
Jullie beschuldigen mij telkens van blinde haat tegenover fermettes, en uitgerekend nu ik eens kan bewijzen dat dit geen blinde haat is maar een louter streven naar efficiëntie dan wil je mijn post niet lezen en plaats je mij weer opzettelijk in dat hoekje?!Sommigen moeten dringend eens lezen WAT er geschreven wordt, i.p.v. WIE iets schrijft. Jij ziet "mac-bc" staan, jij ziet "fermette" staan, en dat volstaat blijkbaar al om uw hersenen op slot te gooien en er het uwe van te denken.
Voor sommigen kan ik maar één advies geven: dek die linkerkolom af (waar de naam staat) en LEES de inhoud van de post goed. Als je het niet begrijpt, lees het nog eens. Of vraag uitleg.
mac-bc
Legacy Member
Vinceness zei:
Uiteraard. Dat had al 50 à 60 jaar geleden moeten gebeuren.
Als je als overheid al 60 jaar te laf bent om een deftige ruimtelijke ordening te organiseren, dan kun je tenminste wat zachte maatregelen gebruiken zoals aanmoedigen of ontmoedigen. Dit zag iedereen toch van kilometers ver afkomen hoop ik? Je moet al onder een steen geleefd hebben om niet in te zien dat het zo niet verder kan.
M°°nblade
Legacy Member
Dat doe je niet. Want in plaats van het over de ligging te hebben maak je alweer een 'fermettekes' discussie van. Je negeert de inhoud van de posts en een pagina later kom je hier terug opduiken met 'fermettekes vlamingen kunnen gewoon niet tegen kritiek!'.mac-bc zei:Vreemd is dat.
Nu behandel ik de potsierlijke, veel te grote fermette en het bescheiden appartement op exact gelijke voet door ze louter te beoordelen op vlak van ligging, en nu is het wéér niet goed?!
Zelfs zonder die linkerkolom zijn je posts er zo uit te halen. Er is maar 1 iemand op het forum die zo'n neerbuigende toon aanslaat afwisselend met calimero gedrag.
Sylverscythe
Legacy Member
Vinceness zei:
Dan zullen ze toch eerst eens moeten zien dat die score transparant wordt en eens kritisch wordt bekeken, als je het hier zo bekijkt. Allez, of niet hé, misschien kunnen we gewoon ze nu vastleggen en ze nog 50 jaar gebruiken zonder enige update, zie ook het kadastraal inkomen
KnightOfCydonia
Legacy Member
Vinceness zei:
Wat een zwakzinnig idioot is die man toch.
Het behoeft natuurlijk geen verbazing dat iemand met communistische trekjes er voorstander van is om een duidelijk gemanipuleerde, ondoorzichtige formule te koppelen aan fiscaliteit.
Alsof de mensen die buiten "grootstad" Brussel wonen al niet genoeg extra betalen om de noden in die stad te ledigen.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20170707_02961606
Met 6 à 7 miljard minder naar Brussel te pompen zou men in Vlaanderen al héél wat beter openbaar vervoer kunnen organiseren. Idem met de extra subsidiëring (per inwoner) die binnen Vlaanderen naar de grootsteden Gent en Antwerpen gaat eerlijker te verdelen.
M°°nblade
Legacy Member
Een zoveelste nutteloze incrementele countermaatregel.mac-bc zei:
Wil je wonen in grootsteden aantrekkelijker maken? update dan gewoon het KI
Wil je mensen flexibeler maken? herzie dan het registratierecht
Wil je de kost van mobiliteit doorrekenen? verhoog de brandstofaccijnzen
Alles wat de overheid nodig heeft om zachte maatregelen te treffen bestaat al. Een mobiscore is het zoveelste onnozel lapmiddel dat ingaat tegen het concept van 'de vervuiler betaalt'.
Voor de verandering nog eens een leuk VRT opiniestuk
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06/19/de-manipulatieve-leugen-van-de-mobiscore/
De manipulatieve leugen van de Mobiscore
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.