Archief - Mobiliteit

Sir.Killalot zei:

Je bedoelt de oplossing die mobiliteitsexperts en wetenschappers keer op keer naar de prullenmand verwijzen wegens contraproductief? Maar ja, fuck de wetenschap he. Laten we 15 miljard vrijmaken voor wat middeleeuws buikgevoel en ons land de komende 50 jaar nog wat meer te hypothekeren en in (vervuilende) stilstand te gooien.



Kwestie van perspectief he. Ik zeg niet dat iedereen de keuze heeft, maar dat de meesten die keuze wel hebben. Voor mij is rekeningrijden te belangrijk om af te schieten voor een minderheid, waarvoor er ook nog flankerende maatregelen uitgedacht kunnen worden. Jij gaat uit van het omgekeerde, jouw goed recht he. Maar ik ga daar niet in mee.

VDAB is een instrument van de Vlaamse overheid, dus zij zullen ook rekening moeten houden met mobiliteit. Maar als jij ervoor kiest om in een gat als Oosteeklo te gaan wonen, ja, sorry, maar dan moet je niet wenen. Dan wéét je dat het moeilijk wordt om ergens te geraken zonder wagen. Dan wéét je dat de kans groot is dat je buiten je regio op zoek moet naar een job. En dat mag allemaal, maar je zal dan meer moeten bijdragen.

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Je kan toch argumenteren dat die file al een nadeel op zich is?

Allez, ik sta toch niet graag in file, en ga dan ook met de fiets naar het werk. Ik ga ervan uit dat andere mensen dat ook rationeel beslist hebben als die WEL in de file gaan staan...

Klik om te vergroten...

Gavin zei:

Hoezo geen nadeel? File? Pendelen? Extra belasting via accijnzen op verbruik?
En waarom ziet ge een woning op de boerenbuiten als een voordeel?

Uh oh, worden hier weer keuzes voor iemand anders gemaakt?

Klik om te vergroten...

Gavin zei:

Ja, zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan he. Dikke en vooral loze statements maken over belastingvermindering maar de gelekte voorgestelde cijfers/systeem van een week geleden niet willen berekenen ... en toch blijven volhouden, hoe weet ge dan dat het een vermindering is als ge het niet wilt uitrekenen? Gewoon weer halve waarheden om uw politieke visie te kunnen doorduwen los van de praktijk? Beetje dus hetzelfde verhaal als claimen dat er geen taks op verbruik is en dan de berekening van gereden kilometers niet willen maken, het populisme van Groen achterna en de realiteit gewoon negeren.

Want niemand loopt per se te zeiken tegen uw systeem, ook al zitten daar gaten in, of IMO zelfs tegen een meerkost op filegevoelige plaatsen. De ophef en kritiek gaan over hetgeen dat gelekt werd en dus wél concreet kan worden in plaats tot uw theoretisch plan waar enkele idealisten wat minder geld moeten leggen. In de twee gelekte systemen betaalt een normale gebruiker met een normale wagen meer, ja ook buiten de spitsuren, en zijn vervuilende en zwaardere wagens véél goedkoper af dan zuinigere of minder krachtige. En dat bovenop zaken als de controle via GSM of een startheffing. De tegenstand gaat IMO niet (zozeer) over uw luchtkastelen maar over iets dat in de pijplijn bij de Vlaamse regering zit of zat en dat helemaal anders is dan uw voorstel.

Klik om te vergroten...

Gavin zei:

Ik zie vooral weer iemand die, net zoals mac-bc, liever keuzes voor iemand anders maakt.

"het is een kwestie van kiezen*"
*toch als je bereid bent si en la en op voorwaarde dat en het leven ziet zoals ik"


Wat als mijn keuze was dat ik die dertig minuten file er gewoon bijnam, dat ik dat heb afgewogen en dat het mij het toch waard was?

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Klopt niet. Er is geen enkele expert of wetenschapper die gaat tegenspreken dat extra rijstroken de wegcapaciteit vergroten waardoor ze de files verminderen. Wel wordt er de randopmerking gegeven dat door het oplossen van de fileproblematiek , op lange termijn meer mensen zich aangetrokken zullen voelen om met de wagen de baan op te gaan, namelijk aanzuigeffect. Maar dat is theorie die in praktijk in Belgie niet zal opgaan aangezien 80% van de bevolking reeds afhankelijk is van de wagen voor hun verplaatsingen.
We zien ook nergens in de buurlanden Nederland en Duitsland waar ze ook gewoon extra rijstroken aanleggen dit probleem zich voordoet. Dus ook daar is het zogenaamde 'aanzuigeffect' puur theorie.
Bovendien kan je dit aanzuigeffect perfect ondervangen door naast rijstroken ook in te zetten op performantere alternatieven via OV en fiets, zonder dat je daarvoor automobilisten moet gaan beginnen takspesten.

De enige die deze oplossing aanvechten zijn mensen zoals jij die dat puur uit ecologische ideologie doen, niet omdat ze daadwerkelijk een fileprobleem willen oplossen.

Klik om te vergroten...

Tonerider zei:

Ik ween niet, want ik werk op 10km van hier, zoals ik al eerder zei. Ik denk dat je het punt niet hebt begrepen. De overheidsinstelling vdab moedigt zelf aan om veel km's te doen, want knelpuntberoep. Erger nog: je moet bereid zijn of je wordt niet toegelaten tot de cursus.
En op het einde van de cursus moet je al actief aan het solliciteren zijn en niet enkel bij de lokale scholengroep of zo.

Doe je dat niet: bye bye dop.

En dan komen we weer bij de vraag die halstarrig wordt vermeden. Denk je dat mensen de keuze hebben om werk te weigeren dat niet in de buurt ligt?

Btw, oosteeklo is een boerengat, maar verhuizen naar eeklo of Zelzate zou niets aan de situatie veranderen. Of ben je nu ook voorstander om alle gemeentes af te schaffen die niet in de buurt van A'pen of Brussel liggen en iedereen naar daar te laten verhuizen. Wat een achterlijke opmerking was me dat eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Misschien wel, maar blijkbaar niet genoeg van een nadeel om afradend te werken. Ik betwijfel ook of al die filerijders daar zo rationeel over nadenken hoor. Mensen zijn gewoontedieren en houden van hun comfort ... het is pas wanneer ze het in de portemonnee voelen dat ze beginnen rationeel na te denken.

Het is ook een nadeel om door weer en wind te moeten met de fiets he.

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Dat betwijfel ik dus. Het werkt al voor een stuk afradend. De vraag is dus IMHO hoe veel meer we nog willen gaan afraden. Ik ben dan persoonlijk, natuurlijk voor een stuk omdat ik al met de fiets ga, meer voorstander van de alternatieven te gaan aanraden om de balans te verleggen. Zoals je zegt, fietsen door weer en wind is al een nadeel, dat blijkbaar maar 23 cent per km waard is (in het beste geval, want fietsvergoeding geven is niet verplicht). Trek dat op, met een maximum voor een afstand van rond de 12-15km en je krijgt IMHO veel mensen uit de groene randen rond Gent, Brussel, Antwerpen etc. die de switch wel maken. EN het is ook nog eens een manier om voor een stukje onder de zware belastingdruk uit te komen.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

- én maar files veroorzaken, ironisch genoeg op die plaatsen waar mensen wél efficiënt wonen
- én maar fijn stof uitstoten, ironisch genoeg op die plaatsen waar mensen wél zich duurzaam verplaatsen

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Deze twee zijn wel een beetje onzinnig natuurlijk, het is niet alsof er veel mensen wonen naast waar de meeste kantoren zijn. Mss is een eenvoudige en goede eerste stap om al die kantoren uit de woonkernen weg te halen als ze er al zijn.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Afschaffen? Neen, je moet gewoon de consequenties van uw eigen keuzes dragen. Goedkoop op de buiten wonen? Ok, maar dan ga je dubbel en dik in vervoerskosten moeten betalen. Iets wat momenteel kunstmatig onderdrukt wordt door salariswagens, door de domme verkeersbelasting, enzovoort.

Je moet ons niet opnieuw proberen in het hoekje van de dictators te schuiven: wij willen niets afschaffen. Wij willen gewoon dat je de logische consequenties van uw eigen keuzes draagt. Iedereen heeft lang genoeg naar de overheid gekeken terwijl men van beide walletjes tegelijk wou eten:
- én goedkoop gaan wonen op den buiten
- én zelf veel ruimte innemen, zélf midden in de natuur willen wonen, ... maar daar niet de bijhorende kosten voor willen betalen en dus afwentelen op de rest van de maatschappij
- én maar files veroorzaken, ironisch genoeg op die plaatsen waar mensen wél efficiënt wonen
- én maar fijn stof uitstoten, ironisch genoeg op die plaatsen waar mensen wél zich duurzaam verplaatsen
- ...

Veel gekker moet het niet worden. Wees blij dat je jarenlang hebt kunnen profiteren van de maatschappij, maar dit systeem bereikt nu stilletjes aan zijn grenzen.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

BDW heeft uit het hele marrakesh pact geleerd dat een 180° bocht in de goede richting nog steeds op meer sympathie kan rekenen dan volhouden aan een extra belasting waarvoor toch geen draagvlak te vinden valt.
Burgers zijn niet stom. Die zien ook wel dat de overheid hals over kop op zoek is naar een alternatief voor de brandstofaccijnzen met elektrische wagens in opmars. En uiteraard zal voka op terzake roepen dat de factuur naar de werknemers doorgeschoven moet worden.
Ook duidelijk is dat nu NVA de bocht ingezet heeft, de andere centrum partijen mee zullen volgen. Ook CD&V heeft opeens het gezond verstand gevonden en komt af met “Kilometerheffing heeft geen zin als er geen alternatief is voor auto”. No shit dat er geen alternatieven zijn. Dat roept iedereen hier al maanden. Oppositiepartijen PVDA en Vlaams belang hadden hun 'tegen kilometerheffing' bumperstickers sowieso al klaar. De SPA kon ook moeilijk afkomen met 'doktersbezoekjes moeten gratis zijn maar met de wagen naar de dokter rijden moet wel 3 euro kosten!'
Klaarduidelijk wil geen enkele politieke partij de zwarte piet in ontvangst nemen. Zelfs de linkse boomknuffelaars waarvan je verwacht dat ze het meest de kar zouden trekken vanuit hun ecologische agenda en klimaatwet etc ... , hoor je niets van in de hoop dat alleen de NVA zich in dit verhaal zijn vingers electoraal zou verbranden.

En halluluja, zelfs Ben Weyts heeft uiteindelijk het licht gezien:
Weyts (N-VA) laat rekeningrijden vallen en gaat voor 'mega-i... - De Standaard

Het enige wat er voor nodig was, waren BDW, jean-marie de Decker die Weyts een dolk in de rug steekt door te zeggen dat een stem op Weyts 'waarschijnlijk' een stem is voor het rekeningrijden, en een crazy ass professor die doodleuk op terzake komt vertellen dat we allemaal naar stockholm moet kijken waar ze 3 euro per rit taks heffen.
Dit is dus waarom academici met hun stokpaardjes slechte politici zijn. Gekke voorstellen waarin mensen als robotten maar moeten 'synchroniseren' met de wegcapaciteit waarbij sommigen om 4 uur 's morgens moeten opstaand en andere pas om 8 uur 's morgens. Ik zou niet willen weten wat daar de gezondheidseffecten van zouden zijn, als artsen nu al waarschuwen over de invoer van het zomeruur. En reken daar dan ook nog eens de problemen bij van 'synchronisatie' met de openingsuren van scholen, naschoolse opvang, creches, winkels, etc ... heel de maatschappij overhoop opdat de overheid wat centjes bij mobiliteit kan uitsparen.

Nu alle voetjes terug op aarde zijn ben ik blij dat men terug durft kijken naar een echte oplossing voor het probleem: geld (10-15 miljard) voor mobiliteit vrijmaken om extra rijstroken te voorzien waar nodig is na decennialange onderinvestering en teren op automobilisten inkomsten, die jaarlijks goed waren voor 16-18 miljard per jaar.
Mensen moeten zich niet aanpassen aan de wegcapaciteit. De wegcapaciteit moet zich aanpassen aan de mensen en dat mag geld kosten want onze economie hangt er vanaf. En daar zal op gestemd worden aangezien 80% van de mensen met de wagen naar hun werk rijden.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

In de meeste steden heb je zowel woonkernen als industriezones/kantoren/werkplekken die perfect op fietsafstand liggen. Wil je ruimere mogelijkheden? Zorg dan dat je zo gecentraliseerd mogelijk woont waardoor openbaar vervoer mogelijk is naar de rest van het land.

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Mja, je hebt verschillende zaken nodig he. De extra inkomsten die je (hopelijk tijdelijk, want anders heeft het geen effect gehad) haalt uit rekeningrijden, moet je investeren in de alternatieven: het aantrekkelijker maken van openbaar vervoer, fietsinfrastructuur, eventueel een verhoging van de fietsvergoeding, het aantrekkelijker maken om in of vlakbij een stad te wonen, ... enzovoort.

Klik om te vergroten...

Tonerider zei:

Ik woon in een appartement in de dorpskern. Hoezo veel ruimte, hoezo midden in de natuur?
En ik moet jullie niet proberen in dat hoekje te plaatsen, je gaat er vrijwillig in staan.

Mensen buiten een grootstad = afstraffen.
Mensen die arm zijn, maar toch een auto nodig hebben = hun eigen schuld, afstraffen.
Gezinnen waarvan de verschillende leden een ander beroep hebben en dus in een andere regio werken = afstraffen.

En volgens sommigen kan iedereen op een kwartier van een station wonen, anders: afstraffen

Yep, jullie lijken me echt sociaal voelende wezens die begrip hebben voor iedereen die niet dezelfde kansen had als jullie of dezelfde keuzes heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

In de meeste steden heb je zowel woonkernen als industriezones/kantoren/werkplekken die perfect op fietsafstand liggen. Wil je ruimere mogelijkheden? Zorg dan dat je zo gecentraliseerd mogelijk woont waardoor openbaar vervoer mogelijk is naar de rest van het land.

Klik om te vergroten...

bassie82 zei:

Het is beetje deze gedachtengang dat we gaan moeten afleren.

Waarom het je een auto nodig? Waarom is het levensnoodzakelijk?

Klik om te vergroten...

bassie82 zei:

Het is beetje deze gedachtengang dat we gaan moeten afleren.

Waarom het je een auto nodig? Waarom is het levensnoodzakelijk?

Klik om te vergroten...

Tonerider zei:

Omdat openbaar vervoer nog steeds geen alternatief biedt noch qua bereikbaarheid, noch naar kosten, noch naar tijd (verplaatsing en beschikbaarheid).
Dat is hier al duizend keer aangehaald.

Klik om te vergroten...

Tonerider zei:

Ik woon in een appartement in de dorpskern. Hoezo veel ruimte, hoezo midden in de natuur?
En ik moet jullie niet proberen in dat hoekje te plaatsen, je gaat er vrijwillig in staan.

Klik om te vergroten...

Tonerider zei:

Mensen buiten een grootstad = afstraffen.
Mensen die arm zijn, maar toch een auto nodig hebben = hun eigen schuld, afstraffen.
Gezinnen waarvan de verschillende leden een ander beroep hebben en dus in een andere regio werken = afstraffen.

En volgens sommigen kan iedereen op een kwartier van een station wonen, anders: afstraffen

Yep, jullie lijken me echt sociaal voelende wezens die begrip hebben voor iedereen die niet dezelfde kansen had als jullie of dezelfde keuzes heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...