Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
Asateo zei:Ik heb de reportage niet gezien, maar als ex-(fietsende) Brusselaar kan ik je zeggen dat een zekere dodsverachting nodig is om in Brussel te fietsen.
Dat helemaal anekdotisch.
Ik zie nochtans geen zaken die ik in mijn periode in Leuven, Gent, of mijn dagelijkse trip door Merelbeke niet gezien heb. De periodes aan 'miserie' zullen in Brussel wel langer zijn natuurlijk, omdat het simpelweg een grotere stad is, maar dat lijkt me, op basis van wat in de reportage te zien was, het enige verschil.
Asateo
Legacy Member
squalleke123 zei:
Gent heb ik weinig ervaring mee, maar Leuven is veel veiliger door minder autoverkeer en nergens echt plaatsen waar mensen eens goed gas geven.
Brussel hebben mensen de attitude 'ik neem mijne voorrang (van rechts) (zonder te kijken) al vliegend en als ge der tegen zit is' t uw verzekering'. Dat creëert toch echt wel gevaarlijke situaties. Verder hebt ge in Brussel ook veel grote straten waar ge als fietser op de baan rijdt (toegegeven, de anspachlaan is nu voetgangerszone).
squalleke123
Legacy Member
Asateo zei:
Het is op een andere manier gevaarlijk in Leuven ja, maar fiets maar eens de verbinding Brusselse-Bondgenotenlaan-Station in de spits. Dan moet je godver ook goed oppassen om niet onder een bus terecht te komen. De auto's zijn daar dan wel grotendeels weggehaald, maar dat heeft het probleem niet echt opgelost eigenlijk.
Dat gebrek aan fietspaden is ook universeel en vooral een bekommernis tijdens de dagelijkse pendeltocht door Merelbeke. Daar betreft het fietssuggestiestroken (die zijn er wel) maar eigenlijk maken die geen hol uit en moet ik vaak, omdat zelfs de goot niet voldoende plaats biedt, nog snel op het trottoir wippen om niet omver gereden te worden. Locale politici zijn daar denk ik wel op de hoogte, maar als ik me niet vergis is dat een N-weg en dus geen locale bevoegdheid waardoor ze eigenlijk niet veel meer kunnen doen dan de problemen melden. Ik heb ook al het agentschap wegen en verkeer aangeschreven maar heb ook nog geen antwoord gehad.
squalleke123
Legacy Member
Asateo zei:
Laat ons stellen dat er op infrastructuurvlak heel wat kleine maatregelen kunnen genomen worden die niet te veel hoeven te kosten en toch resultaat boeken. Als voorbeeld haal ik het centrum van Merelbeke graag aan. Men zou daar perfect een circulatieplan kunnen opstellen waardoor de Gaversesteenweg, de sportstraat, de kerkstraat vanaf de sportstraat, de N444 tot aan het kruispunt met de N469 en de N469 tot aan het kruispunt met de gaversesteenweg allemaal eenrichtingsverkeer worden en er zodoende 1 groot rond punt ontstaat. Op die manier verbeter je de doorstroom (geen lichten meer nodig aan kruispunt N469/Gaversesteenweg) EN laat je plaats de fietssuggestiestroken op de N444 om te vormen tot volwaardige fietspaden in beide richtingen, of in heel brede fietspaden in 1 richting. De kost van die aanpak is letterlijk wat manuren en wat verf...
beryl
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk dat het vooral is omdat er in Brussel gewoon weinig fietsers zijn. In Gent ben je als autobestuurder al voldoende geconditioneerd om uit elke hoek fietsers te verwachten, in Brussel daarentegen verschieten autobestuurders vaak als ze een fietser zien.
parabellum
Legacy Member
Nog nooit met de fiets in Brussel gereden maar wel al vaak genoeg met de auto. Dat kan je toch echt niet vergelijken met autorijden in een Vlaamse centrumstad. Door het rood licht vlammen tijdens de spits, parkeren met de vier pinkers op (ze blokkeren al de gewone rijweg, laat staan dat ze een fietspad vrij zouden houden), inhalen in smalle straten,...allemaal regelmatig te beleven in centrum Brussel.
Tis gewoon agressiever rijden met de auto, en er is een schaamtelijk tekort aan infrastructuur voor fietsers, dus ik zie dat zichzelf niet gewoon oplossen.
Tis gewoon agressiever rijden met de auto, en er is een schaamtelijk tekort aan infrastructuur voor fietsers, dus ik zie dat zichzelf niet gewoon oplossen.
MrKend54l
Legacy Member
squalleke123 zei:
Heb nog maar zeer weinig pano reportages gezien die niet die trend vertonen.
Ik schrik daar persoonlijk niet meer van en kijk dan ook zeer kritisch ernaar. En wat je zegt klopt volledig.
De S&V reportage was van hetzelfde laken een broek. Maar dat was flitsend dus we nemen dat maar aan als waarheid.
squalleke123
Legacy Member
MrKend54l zei:
Die S&V reportage heb ik nog niet gezien, maar eigenlijk ben ik nu wel nieuwsgierig in hoeverre ze daar kunnen gaan fouten maken. Die in de reportage van gisteren waren redelijk duidelijk (vooral hun neiging om een loopje te nemen met deftige statistiek), en ik kan me voorstellen dat een thema als S&V niet echt statistiek nodig heeft...
catfish
Legacy Member
De N444 is pas sinds 2009 een weg in beheer bij het gewest, dit is namelijk een ex-provincieweg. De plannen van de huidige doortocht zijn dus wel degelijk gemaakt door de lokale politici.squalleke123 zei:
Om het hele verhaal wat te vereenvoudigen: men durfde niet te kiezen voor fietspaden aangezien er dan nog nauwelijks parkeerplaatsen gingen overschieten. (Er is toen veel protest geweest van handelaars.)
Fietssuggestiestroken zijn overigens totaal niet nuttig op wegen met meer dan 5000pae/dag. De doortocht van Merelbeke zit daar veel boven. Eigenlijk is er maar 1 oplossing: opbreken.
PS: uw oplossing met enkelrichting: dat is echt een zeer slecht idee. Aan bv de Sportstraat wil je echt zo geen hoge intensiteiten, die straat is daar totaal niet voor geschikt.
Kennaah
Legacy Member
Natuurlijk een bullshit reportage. Er zijn heel wat zaken mis, maar dit is pure sensatie om weer te doen alsof enkel auto's fout zijn.
Fietsers die fout reden (stukje utrecht reden er zelf 5 man fzo door het rood), die door rijdende auto's zig zagen, int midden van de weg rijden, tussen geparkeerde auto's en stilstaande auto's waar geen plaats is even toch tussen kruipen.
Die verkeersdeskundige is nen dikke mongool. In vlaanderen 2 tot 3 keer meer kans op dood te gaan op de fiets.
Aantal verkeersdoden nl op fiets in 2017 : 206 in Vlaanderen : +/- 65
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/201...meer-verkeersdoden-op-de-fiets-dan-in-de-auto
https://www.statistiekvlaanderen.be...-0#302_dodelijke_verkeersslachtoffers_in_2017
Duidelijk dat een vlaming geen 3 keer meer kans heeft op dood te gaan op de fiets.
Wat een zever zeg.
er zijn idd problemen: autos die te snel rijden in trage zones.
In de interview stond de reporter ook gewoon op straat naast het stoep. Als die aangereden zou worden, zou het weer de schuld van de auto zijn.
Fietsers die fout reden (stukje utrecht reden er zelf 5 man fzo door het rood), die door rijdende auto's zig zagen, int midden van de weg rijden, tussen geparkeerde auto's en stilstaande auto's waar geen plaats is even toch tussen kruipen.
Die verkeersdeskundige is nen dikke mongool. In vlaanderen 2 tot 3 keer meer kans op dood te gaan op de fiets.
Aantal verkeersdoden nl op fiets in 2017 : 206 in Vlaanderen : +/- 65
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/201...meer-verkeersdoden-op-de-fiets-dan-in-de-auto
https://www.statistiekvlaanderen.be...-0#302_dodelijke_verkeersslachtoffers_in_2017
Duidelijk dat een vlaming geen 3 keer meer kans heeft op dood te gaan op de fiets.
Wat een zever zeg.
er zijn idd problemen: autos die te snel rijden in trage zones.
In de interview stond de reporter ook gewoon op straat naast het stoep. Als die aangereden zou worden, zou het weer de schuld van de auto zijn.
Kennaah
Legacy Member
Destel zei:
Ja, feitelijk wel.
Ma ik denk dat er geen cijfers bestaan hoeveel mensen nu werkelijk fietsen.
Volgens de reportage is NL 2de grotste fietsland en vlaanderen 3de grootste.
https://fietsberaad.be/wp-content/uploads/FietsDNA_2018_A5_lwr.pdf
deze informatie zegt dat er 12% meer fietsers zijn in NL, maar wel meer dan 300% doden.
Hoe legit die bron is weet ik wel ni.
Feit blijft dat ze het zwaar op blazen.
Er moet inderdaad iets gebeuren, auto's moeten rustiger rijden en meer opletten. Dit geld evengoed voor fietsers.
Ik rij iedere ochtend voorbij dit punt: https://www.google.com/maps/@51.190...w=203&h=100&yaw=356.0972&pitch=0&thumbfov=100
Helft van de fietsers die links op het middenstuk komt, steekt geen hand uit. Je weet dus niet of ze links of rechts gaan draaien.
Als ge als auto voor de haaien tanden staat is 60% van u zicht op het fietspad rechts van u versperd door een electriciteitskast.
Fietsers koersen hier ook alsof ze de tour de france winnen om het groen ma te halen.
Er moeten zaken veranderen, want iedere doden is er een te veel.
Sir.Killalot
Legacy Member
Ik fiets in zowel Brugge, Gent als Brussel, en Brussel is toch wel het 'spannendste' hoor. Hangt uiteraard af van de routes die je neemt, maar op mijn routes in Brugge en Gent zijn er een paar punten waar je als fietser ogen op je achterhoofd moet hebben en gevaar loopt, in Brussel is dat zowat 90% van de route.
Waar je in Brugge en Gent 90% van de route op echte fietspaden kan rijden, is dat in Brussel maximum 10%. De infrastructuur in Brussel voor fietsers is (toch op mijn route) quasi onbestaand, en waar ze er wel is, is ze ofwel totaal ontoereikend (veel te smal bvb) of levensgevaarlijk. Qua mentaliteit van de bestuurders merk ik eerlijk gezegd weinig verschil. Of je nu in Brugge, Gent, Brussel, ... fietst, je hebt overal mobilisten die denken dat zij altijd voorrang hebben op fietsers, die niet in hun spiegels kijken wanneer ze rechts afslaan of (nog erger) die u wel gezien hebben maar denken dat ze u wel nog kunnen voorbijsteken.
Waar je in Brugge en Gent 90% van de route op echte fietspaden kan rijden, is dat in Brussel maximum 10%. De infrastructuur in Brussel voor fietsers is (toch op mijn route) quasi onbestaand, en waar ze er wel is, is ze ofwel totaal ontoereikend (veel te smal bvb) of levensgevaarlijk. Qua mentaliteit van de bestuurders merk ik eerlijk gezegd weinig verschil. Of je nu in Brugge, Gent, Brussel, ... fietst, je hebt overal mobilisten die denken dat zij altijd voorrang hebben op fietsers, die niet in hun spiegels kijken wanneer ze rechts afslaan of (nog erger) die u wel gezien hebben maar denken dat ze u wel nog kunnen voorbijsteken.
parabellum
Legacy Member
Kennaah zei:
Ze zeggen wel eens dat Nederland fietst en Vlaanderen koerst. In Nederland is de fiets in de eerste plaats een vervoermiddel voor elke dag, in België is het een recreatiemiddel voor in het weekend.
Al wie ooit al eens in Nederland gefietst heeft kan enkel maar jaloers zijn op hun infrastructuur.
Sir.Killalot
Legacy Member
Kennaah zei:
Waar haal jij dat cijfer dat er in NL 300% meer verkeersdoden onder de fietsers zijn? Ik vind daar niets over terug in dat artikel. Er zijn trouwens geen 12% meer fietsers in Nederland, het verkeersaandeel van fietsers is 12 procentpunten hoger dan het verkeersaandeel in Vlaanderen. Gezien er in Nederland dubbel zoveel inwoners zijn, ligt het aantal fietsers/fietsverplaatsingen in Nederland dus wel een serieus stuk hoger. Veel meer fietsers verhoogt uiteraard ook de kans dat er meer dodelijke slachtoffers zijn.
Fietsers zijn niet verplicht om hun hand uit te steken wanneer zij afslaan, gezien zij voor de veiligheid best hun beide handen steeds aan het stuur houden (met de wind van de afgelopen week moest je op sommige kruispunten niet je hand uitsteken hoor, of je lag op de grond). Je moet als autobestuurder anticiperen en wachten, al helemaal wanneer er haaientanden staan. Het maakt eigenlijk totaal niet uit of fietsers naar links of rechts afslaan in jouw voorbeeld. Je wacht. Die elektriciteitskast staat daar inderdaad slecht geplaatst, maar als er geen verkeer is en je kijkt pas naar rechts op het moment dat je voor de haaientanden staat, dan ben je te laat. Je had het al veel vroeger kunnen zien dat er fietsers afkwamen. Als het druk verkeer is, dan staat die elektriciteitskast daar inderdaad kut.
Automobilisten denken ook dat ze op Francorchamps aan't rijden zijn om het groen te halen, da's niet echt een argument he.
Nu, ik ben het er absoluut mee eens dat veel fietsers zich veel beter bewust moeten zijn van hun omgeving en zich houden aan de verkeersregels. Maar als een fietser in fout gaat ten opzichte van een automobilist, dan gaat het letsel zich in 99% van de gevallen uitsluitend bij de fietser bevinden. Maakt een automobilist een fout ten opzichte van een fietser, dan ligt ook in 99% van de gevallen het letsel bij de fietser. Met andere woorden, als een fietser een fout maakt brengt hij daar in de regel enkel zichzelf mee in gevaar. Terwijl als een automobilist (ten opzichte van een fietser) een fout maakt, hij in de regel enkel de fietser in gevaar brengt. Ja, iedereen moet zich aan de regels houden, maar de verantwoordelijkheid van de 'sterke' weggebruiker ligt voor mij toch een stuk hoger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.