Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
stungunner zei:
Hier wordt vooral de nadruk gelegd op het probleem dat particulieren meer en meer de wagen gebruiken, al dan niet door maatregelen van de overheid.

Maar wat mij toch opvalt (en ik doe zoals gezegd een 40k-50k km/jaar) de laatste jaren is het toenemend zwaar vrachtverkeer op alle autosnelwegen. Soms zo erg dat er bijna een gans lint aan vrachtwagens is over lange afstanden.

We hadden het hier over de vraag of investeringen in het spoor nog de moeite waard zijn gezien het een achterhaald medium is, maar ik vraag me toch ook steeds af of die vrachtwagens nu echt de beste manier zijn om pakweg diepvriezers van pakweg Bulgarije naar hier te brengen. Zeker als je weet dat niet elke vrachtwagen afgeladen vol zit.

Waar zijn daar de maatregelen die de regering neemt of moet nemen om dit te doen afnemen? Doen ze daar uberhaupt iets aan?

Op uw vraag of diepvriezers van bv Bulgarije per se over de weg moeten.
Dat is een moeilijke. Internationaal vervoer is een zware economische speler. Dan heb je bijkomend nog de nationale belangen van onze omringende landen.
Elke maatregel met ietswat inpakt zal tegengehouden worden door Nederland (is een bedreiging voor hun havens en vnl Rotterdam), Duitsland (willen geen geld steken in iets dat vooral voor België dient), regionaal dan weer Wallonië als de nieuwe route niet langst hun komt, ....

Zie naar de Ijzeren Rijn. Dat heeft meer dan 10 jaar geduurd om tot een akkoord te komen. Uit dat akkoord kwam een studie die zei dat het tracé beter iets anders liep en heel het spel is terug van 0 gestart.


Renegadexxripxx zei:
Belg koopt geen elektrische auto door 'onbetrouwbare overhei... - De Standaard

allez nu echt, hoe zou dat toch komen hé...
De kost voor mijn BIV of mijn verkeersbelasting indien ik een wagen zou kopen zou jaarlijks 250€ zijn en eenmalig iets van een 400€. Daar ga ik natuurlijk echt een wagen van 35 - 50k voor kopen... En sowieso wanneer de invloed van EV te groot begint te worden dan komt hier toch een belasting op. Hoe gaat men anders die gecreëerde put vullen...

Misschien in 2030. 2020 lijkt mij gewoon onrealistisch.

Bijkomend de kost om te tanken. Uiteindelijk wil je graag uw auto 's nachts thuis opladen.
De kans dat je gaat eindigen zoals nu de mensen met elektrische verwarming is groot natuurlijk.
Eerst omschakelen op iets milieuvriendelijker waarna je een grootverbruiker wordt die aangepakt moet worden.

Sonny Crockett

Legacy Member
dee zei:
...

Bijkomend de kost om te tanken. Uiteindelijk wil je graag uw auto 's nachts thuis opladen.
De kans dat je gaat eindigen zoals nu de mensen met elektrische verwarming is groot natuurlijk.
Eerst omschakelen op iets milieuvriendelijker waarna je een grootverbruiker wordt die aangepakt moet worden.

Of andere/aparte energiemeters voor het opladen van de elektrische wagen(s).
Op termijn specifiek tarief en meterhuur/kost.
Zoals dat ook vandaag al het systeem is, factureert de overheid dit niet zelf, maar valt dit onder de verantwoordelijkheid van de energieleverancier.

Op die manier betaalt de houder van een elektrische wagen dan mogelijk inderdaad niet voor de genoemde taksen, maar betaalt hij wel het equivalent daarvan middels zijn energierekening.

Hoe dan ook, betalen zal hij.

Gray

Legacy Member
Loser zei:
Juist, die natuurlijke kernoorlog die elke 1.000 jaar voorkomt.

Zo arrogant is de mens dus geworden dat het zichzelf al niet meer tot "de natuur" rekent.:eek:

We zijn ook maar gewoon zoogdieren die toevallig meer hersenmassa hebben dan de rest van de zoogdieren.
Alles wat ons mens maakt, ja dus ook al het slechte, is een 100% "natuurlijk" gegeven, van vuurstenen met een punt aan,... tot kernraketten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja ik heb hier ook een hoop belastingsvoordelen op de nu bestelde elektrische wagen. Maar het is de kost van de benzine die een doorslaggevende factor is. Maar ik las dat artikel ook en dan heb je die pipo van een Tommelein met zijn ' er is geen reden om ons niet te vertrouwen', net na een lijst redenen om hen te wantrouwen.

Zolang er geen schaalvoordelen zijn aangeboord zet ik liever in op de oplossing die nu al van de schaalvoordelen gebruik maakt. Laat anderen maar hun geld verspillen aan de early adopter fase. Ik zal in 2030 wel herevalueren. Ik leg iets van een 5-10k km per jaar af. Die 500€ op jaarbasis is op 10 jaar nog maar een impact van 5000€ in het geheel. Lijkt mij een veel te lange terugverdientijd om hiermee effectief rekening te houden. En eigenlijk voor mijn usercase en mijn focus op 2de handsers is terugverdientijd peanuts en nonsens.

Misschien in de toekomst wanneer er meer leasewagens gaan op de 2de handse markt verschijnen. Maar dan zijn we toch weer een tijdje verder.

En tegen dat moment gaat er wel een tax zijn voor grootverbruikers of een verplichte aparte teller voor uw wagen op te zetten of iets dergelijks waardoor ik het voordeel van de gebruikskost zie wegsmelten.

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zolang er geen schaalvoordelen zijn aangeboord zet ik liever in op de oplossing die nu al van de schaalvoordelen gebruik maakt. Laat anderen maar hun geld verspillen aan de early adopter fase. Ik zal in 2030 wel herevalueren. Ik leg iets van een 5-10k km per jaar af. Die 500€ op jaarbasis is op 10 jaar nog maar een impact van 5000€ in het geheel. Lijkt mij een veel te lange terugverdientijd om hiermee effectief rekening te houden. En eigenlijk voor mijn usercase en mijn focus op 2de handsers is terugverdientijd peanuts en nonsens.

Misschien in de toekomst wanneer er meer leasewagens gaan op de 2de handse markt verschijnen. Maar dan zijn we toch weer een tijdje verder.

En tegen dat moment gaat er wel een tax zijn voor grootverbruikers of een verplichte aparte teller voor uw wagen op te zetten of iets dergelijks waardoor ik het voordeel van de gebruikskost zie wegsmelten.

Uiteraard, maar ik spaar er 5000 per jaar en het was toch tijd om de oude auto te vervangen. Als de nieuw prijs +/- hetzelfde is ( want budget is budget) en de ene kost 5k minder per jaar, dan is de keuze snel gemaakt.

denkimi

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Zoals dat ook vandaag al het systeem is, factureert de overheid dit niet zelf, maar valt dit onder de verantwoordelijkheid van de energieleverancier.

Op die manier betaalt de houder van een elektrische wagen dan mogelijk inderdaad niet voor de genoemde taksen, maar betaalt hij wel het equivalent daarvan middels zijn energierekening.

Hoe dan ook, betalen zal hij.
de energieleveranciers zijn het probleem niet, die beconcurreren elkaar. de intercommunales wel.

de overheid vertelt in het groot hoe ze ons zaken geeft met de ene hand, en houdt zich mooi stil over hoe ze ons zaken afneemt met de andere hand.
net zoals ze ook met hun groenstroomcertificaten gedaan hebben.

Epyon

Legacy Member
dee zei:
Bijkomend de kost om te tanken. Uiteindelijk wil je graag uw auto 's nachts thuis opladen.
De kans dat je gaat eindigen zoals nu de mensen met elektrische verwarming is groot natuurlijk.
Eerst omschakelen op iets milieuvriendelijker waarna je een grootverbruiker wordt die aangepakt moet worden.
Opladen zal overdag gebeuren. De energie is dan goedkoop (in de toekomst zelfs gratis), en de digitale meter maakt nachtverbruik duurder dan dagverbruik. Er is al een hele markt aan het ontstaan om parkings te 'elektrificeren'.

Sonny Crockett zei:
Of andere/aparte energiemeters voor het opladen van de elektrische wagen(s).
Op termijn specifiek tarief en meterhuur/kost.
Zoals dat ook vandaag al het systeem is, factureert de overheid dit niet zelf, maar valt dit onder de verantwoordelijkheid van de energieleverancier.

Op die manier betaalt de houder van een elektrische wagen dan mogelijk inderdaad niet voor de genoemde taksen, maar betaalt hij wel het equivalent daarvan middels zijn energierekening.

Hoe dan ook, betalen zal hij.
Er komt gewoon een kilometerheffing. Iedereen zal in de toekomst per gereden km betalen. EV's zullen wellicht wel een lager tarief krijgen, maar betalen zal iedereen.

Sonny Crockett

Legacy Member
denkimi zei:
de energieleveranciers zijn het probleem niet, die beconcurreren elkaar. de intercommunales wel.

de overheid vertelt in het groot hoe ze ons zaken geeft met de ene hand, en houdt zich mooi stil over hoe ze ons zaken afneemt met de andere hand.
net zoals ze ook met hun groenstroomcertificaten gedaan hebben.

Ik zeg ook niet dat de energieleveranciers het probleem zijn. Integendeel.
Daarom ook dat ik duidelijk vermeld dat zoals gebruikelijk de overheid niet eens zelf factureert, maar dit laat doen door de energieleveranciers.

Energieleveranciers betalen 100% van wat zij factureren aan de overheid (en netbeheerders), maar zijn uiteraard zelden zeker dat zij dat ook daadwerkelijk voor diezelfde volle 100% zullen recupereren via hun eindgebruikers.

Handig systeem aldus. De overheid is steeds zeker van de inkomsten.
Het zou me daarom dus niet al te veel verbazen, dat er binnen afzienbare tijd een taks bijkomt welke dan het rekenkundige equivalent is van de kosten waarvoor men houders van een elektrische wagen 'zegt' vrij te stellen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Uiteraard, maar ik spaar er 5000 per jaar en het was toch tijd om de oude auto te vervangen. Als de nieuw prijs +/- hetzelfde is ( want budget is budget) en de ene kost 5k minder per jaar, dan is de keuze snel gemaakt.
Wanneer ik spreek over een budget, is dat mijn TCO budget. Dus als ik een wagen van 25k koop met 10k brandstofbudget of 34k met 1k brandstofbudget is dat hetzelfde. Wanneer je natuurlijk enkel kijkt naar de aanschafprijs dan verandert dat al snel. Natuurlijk jullie naftkost is wel een paar stappen duurder als bij ons, wat ook weer een impact heeft. bij ons 1.5, bij jullie 2.5.

Sonny Crockett

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wanneer ik spreek over een budget, is dat mijn TCO budget. Dus als ik een wagen van 25k koop met 10k brandstofbudget of 34k met 1k brandstofbudget is dat hetzelfde. Wanneer je natuurlijk enkel kijkt naar de aanschafprijs dan verandert dat al snel. Natuurlijk jullie naftkost is wel een paar stappen duurder als bij ons, wat ook weer een impact heeft. bij ons 1.5, bij jullie 2.5.

Ja ok, al moet je dan o.a. ook wel rekening houden met ratio loon/belasting op het loon ...

dee

Legacy Member
Epyon zei:
Opladen zal overdag gebeuren. De energie is dan goedkoop (in de toekomst zelfs gratis), en de digitale meter maakt nachtverbruik duurder dan dagverbruik. Er is al een hele markt aan het ontstaan om parkings te 'elektrificeren'.


Er komt gewoon een kilometerheffing. Iedereen zal in de toekomst per gereden km betalen. EV's zullen wellicht wel een lager tarief krijgen, maar betalen zal iedereen.

Dat zegt niet veel.
Opladen overdag is enkel mogelijk als je op alle mogelijke plaatsen kan opladen. Dat is nog een zeer verre toekomst.
Dat je zegt dat nachtverbruik duurder is dan dagverbruik betekent enkel dat je overdag moet opladen (van de overheid), niet dat je overdag zal opladen.
Energie die goedkoop of zelfs gratis is geloof ik nooit. Technisch misschien maar reëel nooit.
Ik ben niet bang voor de ideale wereld. Eerder voor de periode tussen nu en die wereld.

Sonny Crockett

Legacy Member
Vandaag is het klassieke dagverbruik het gebruik tijdens de normale uren; het nachtverbruik, dan weer het gebruik tijdens de stille uren.

Er is een reden waarom we de naamgeving dag/nacht hebben aangepast naar normaal/stil.
(in het weekend overdag, spreken we trouwens ook over 'stille uren')

Als in de toekomst (stel dat ...) + 50% van de bezitters van een wagen, beschikken over een elektrische wagen; en deze opladen tijdens de nacht of in het weekend, dan krijgt het begrip 'stille uren' een andere betekenis natuurlijk.

Je moet ook de kans hebben natuurlijk om tijdens de dag op te laden. Heeft elke bedrijfsparking een laadpaal voor elke elektrische wagen? Heeft (voor zij die de trein of andere vormen van openbaar vervoer gebruiken) elke station een laadpaal voor elke auto die er parkeert?

De realiteit zal zeker in de eerste jaren zijn, dat mensen hun wagen 'thuis' zullen moeten opladen. En dat zal doorgaans na de werkuren (aka, tijdens de 'normale' uren) gebeuren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Vandaag is het klassieke dagverbruik het gebruik tijdens de normale uren; het nachtverbruik, dan weer het gebruik tijdens de stille uren.

Er is een reden waarom we de naamgeving dag/nacht hebben aangepast naar normaal/stil.
(in het weekend overdag, spreken we trouwens ook over 'stille uren')

Als in de toekomst (stel dat ...) + 50% van de bezitters van een wagen, beschikken over een elektrische wagen; en deze opladen tijdens de nacht of in het weekend, dan krijgt het begrip 'stille uren' een andere betekenis natuurlijk.

Je moet ook de kans hebben natuurlijk om tijdens de dag op te laden. Heeft elke bedrijfsparking een laadpaal voor elke elektrische wagen? Heeft (voor zij die de trein of andere vormen van openbaar vervoer gebruiken) elke station een laadpaal voor elke auto die er parkeert?

De realiteit zal zeker in de eerste jaren zijn, dat mensen hun wagen 'thuis' zullen moeten opladen. En dat zal doorgaans na de werkuren (aka, tijdens de 'normale' uren) gebeuren.

Idem, maar idee van epyon is waarschijnlijk eerder dat wegens de batterijen die we dan allemaal in onze woonst hebben dat deze tijdens de dag opladen en dan de batterij van de wagen hieruit bij opladen. Mij lijkt het echter ook nog redelijk verre toekomstmuziek.

dee

Legacy Member
Het ging me niet specifiek over zonnepanelen die enkel tijdens zomerdagen genereren.
Eerder dat je verwacht wordt op te laden op een specifieke plaats in een specifieke tijdsperiode.
Dat is een nadeel.

Destel

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Idem, maar idee van epyon is waarschijnlijk eerder dat wegens de batterijen die we dan allemaal in onze woonst hebben dat deze tijdens de dag opladen en dan de batterij van de wagen hieruit bij opladen. Mij lijkt het echter ook nog redelijk verre toekomstmuziek.

Onlangs toevallig een offerte zien passeren voor batterijen die werden opgeladen door zonnepanelen - €17.500 voor 28kWh (inc. BTW, inc. installatie).

Epyon

Legacy Member
dee zei:
Opladen overdag is enkel mogelijk als je op alle mogelijke plaatsen kan opladen.
Waarom?

Een consultant waar we soms mee werken rijdt al jaren met een Tesla. Hij laadt die iedere twee à drie dagen op.

We gaan naar betaalbare elektrische wagens met een rijbereik van 200km en meer. De gemiddelde dagelijkse verplaatsing met de wagen is 56km.

Dat je zegt dat nachtverbruik duurder is dan dagverbruik betekent enkel dat je overdag moet opladen (van de overheid), niet dat je overdag zal opladen.
Het is een gevolg van twee zaken. De eerste is de prijsvorming op de energiemarkten. De huidige 'domme' tellers dateren nog van voor de tijd dat elektriciteit op groothandelsbeurzen werd verhandeld en kunnen tijdsinformatie niet verwerken in hun aanrekening. Elektriciteitsprijzen zijn het laagst in de middaguren, maar energieleveranciers kunnen deze wegens de technologische beperkingen van de huidige energiemeters niet doorrekenen aan de klanten. Met de digitale meter kunnen uurlijkse tarieven gehanteerd worden die de werkelijke elektriciteitsprijs op de groothandelsmarkt weerspiegelen.

Het tweede gaat enkel op voor mensen en bedrijven met zonnepanelen. De digitale meter zal de bruto energievraag bijhouden en men zal hier nettarieven op betalen, in plaats van het de huidige prosumentenvergoeding. Dit betekent dat directe zelfconsumptie van zonne-energie financieel belangrijk wordt. Op de energie die je 's nachts verbruikt zal je immers nettarieven moeten betalen.

Energie die goedkoop of zelfs gratis is geloof ik nooit. Technisch misschien maar reëel nooit.
Dat is nu al het geval. Elektriciteit verbruiken en er geld voor krijgen - De Standaard
Elektriciteit verbruiken en daar nog geld voor krijgen ook. Het klinkt te mooi om waar te zijn. Maar dit jaar konden grote bedrijven kortstondig van die uitzonderlijke situatie gebruikmaken. In de eerste zes maanden van 2018 waren er negen uren waarin de elektriciteitsprijzen op de groothandelsmarkt negatief waren.
In Duitsland zijn negatieve elektriciteitsprijzen al structureel, en ook hier zal het in de toekomst gemeengoed worden. Ik ken een groot houtverwerkend bedrijf uit de geburen van Kortrijk die hun ganse stock aan bomen bewust verspaand heeft op een moment met negatieve elektriciteitsprijzen, en zo een mooie euro hebben bijverdiend aan iets waar ze anders voor moesten betalen :) .

Sonny Crockett zei:
Vandaag is het klassieke dagverbruik het gebruik tijdens de normale uren; het nachtverbruik, dan weer het gebruik tijdens de stille uren.

Er is een reden waarom we de naamgeving dag/nacht hebben aangepast naar normaal/stil.
(in het weekend overdag, spreken we trouwens ook over 'stille uren')

Als in de toekomst (stel dat ...) + 50% van de bezitters van een wagen, beschikken over een elektrische wagen; en deze opladen tijdens de nacht of in het weekend, dan krijgt het begrip 'stille uren' een andere betekenis natuurlijk.
De benaming is niet aangepast in de zin dat we gewoon de Nederlandse term meer zijn beginnen gebruiken (die op zijn beurt overgenomen is van het Engelse 'silent hours', wat de nachttijd betreft). De oorspronkelijke term is overigens normale uren en daluren, en is nog steeds de meest correcte. Stil verwijst naar nacht, terwijl het eigenlijk te maken heeft met de pieken en dalen van het prijsverloop van elektriciteit.

Je moet ook de kans hebben natuurlijk om tijdens de dag op te laden. Heeft elke bedrijfsparking een laadpaal voor elke elektrische wagen? Heeft (voor zij die de trein of andere vormen van openbaar vervoer gebruiken) elke station een laadpaal voor elke auto die er parkeert?
Het aantal laadpunten is nu al groter dan het aantal EV's, en er worden ook veel meer nieuwe laadpunten geplaatst dan er EV's verkocht worden. Ik zie het komen tot een situatie waarbij de werkgever het laden van een voertuig als voordeel in natura aan zijn werknemers zal toekennen.

Laden is iig het probleem niet. De groei in het aantal EV's is traag genoeg dat de laadinfrastructuur al jaren voorop loopt. Bovendien evolueert de batterijtechnologie zodoende dat dagelijks opladen niet meer nodig zal zijn. De grootste uitdaging ligt bij de snelladers, en hoe het distributienet die moet ondersteunen.

De realiteit zal zeker in de eerste jaren zijn, dat mensen hun wagen 'thuis' zullen moeten opladen. En dat zal doorgaans na de werkuren (aka, tijdens de 'normale' uren) gebeuren.
Dat zijn onze collega's aan het uitzoeken. De grootste interesse in EV's situeert zich blijkbaar bij mensen die in een stad wonen, en daar is het thuisladen sowieso beperkt wegens geen garage.

Laden zal gebeuren op de momenten dat de wagen stilstaat. En gezien de wagen 95% van de tijd stil staat zullen er daar wel enkele uren van gebruikt kunnen worden om te laden. Op het werk, op de parking van de supermarkt, thuis, ...

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wanneer ik spreek over een budget, is dat mijn TCO budget. Dus als ik een wagen van 25k koop met 10k brandstofbudget of 34k met 1k brandstofbudget is dat hetzelfde. Wanneer je natuurlijk enkel kijkt naar de aanschafprijs dan verandert dat al snel. Natuurlijk jullie naftkost is wel een paar stappen duurder als bij ons, wat ook weer een impact heeft. bij ons 1.5, bij jullie 2.5.

Mja.. ik had een ( in mijn geval nu) budget van ~30k voor een auto, puur aanschaf. Dat is ongeveer een golf, focus, etc of een ioniq EV/leaf. Die golf/focus/etc kost alleen daarna nog eens 5k meer per jaar dan die ioniq of leaf. Keuze is snel gemaakt dan.

En de brandstof kost is niet zo verschillend met belgie imo, ik betaal tussen de €1.4 en €1.65 per liter

dee

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is nu al het geval. Elektriciteit verbruiken en er geld voor krijgen - De Standaard
Elektriciteit verbruiken en daar nog geld voor krijgen ook. Het klinkt te mooi om waar te zijn. Maar dit jaar konden grote bedrijven kortstondig van die uitzonderlijke situatie gebruikmaken. In de eerste zes maanden van 2018 waren er negen uren waarin de elektriciteitsprijzen op de groothandelsmarkt negatief waren.
In Duitsland zijn negatieve elektriciteitsprijzen al structureel, en ook hier zal het in de toekomst gemeengoed worden. Ik ken een groot houtverwerkend bedrijf uit de geburen van Kortrijk die hun ganse stock aan bomen bewust verspaand heeft op een moment met negatieve elektriciteitsprijzen, en zo een mooie euro hebben bijverdiend aan iets waar ze anders voor moesten betalen :) .

Daar ben ik volledig niet mee akkoord en is zelfs bedrog.
Om te beginnen zijn wij particulier en dan zit je met heffingen, distributie en transportkosten. Die laten wegvallen is heel idealistisch.

Dat het in Duitsland structureel is kan ik geloven, een structureel probleem.
Eerst zeer veel subsidies geven om dan "negatieve" prijzen te krijgen.
Die prijzen zijn niet negatief voor de klant. De kost zit simpelweg in directe subsidies en indirecte belastingen. Nu ze in Duitsland gestopt zijn met de grote subsidies voor hernieuwbare energie zal die kost voor de producent ergens anders gehaald worden.
De enige manier dat dat houtbedrijf in België er iets aan kan verdienen is als hij zijn belastingen kan minimaliseren en zijn verbruik tijdens die paar uur in het jaar kan maximaliseren.
Dat zou een mooie gimmick zijn maar niet iets dat op grote schaal gaat gebeuren.
Zeker niet als ze in België doorgaan met het plan om kernenregie af te bouwen en gascentrales bij te bouwen.

Epyon

Legacy Member
dee zei:
Daar ben ik volledig niet mee akkoord en is zelfs bedrog.
Om te beginnen zijn wij particulier en dan zit je met heffingen, distributie en transportkosten. Die laten wegvallen is heel idealistisch.

Dat het in Duitsland structureel is kan ik geloven, een structureel probleem.
Eerst zeer veel subsidies geven om dan "negatieve" prijzen te krijgen.
Die prijzen zijn niet negatief voor de klant. De kost zit simpelweg in directe subsidies en indirecte belastingen. Nu ze in Duitsland gestopt zijn met de grote subsidies voor hernieuwbare energie zal die kost voor de producent ergens anders gehaald worden.
De enige manier dat dat houtbedrijf in België er iets aan kan verdienen is als hij zijn belastingen kan minimaliseren en zijn verbruik tijdens die paar uur in het jaar kan maximaliseren.
Dat zou een mooie gimmick zijn maar niet iets dat op grote schaal gaat gebeuren.
Zeker niet als ze in België doorgaan met het plan om kernenregie af te bouwen en gascentrales bij te bouwen.
Ik had het dan ook over de elektriciteitsprijs, niet de totaalprijs voor particulieren. Excuses als dat onduidelijk was. Dat dit laatste nooit nul zal worden is idd een evidentie, maar het effect van de prijs van de energiecomponent (laat ik het zo noemen) in de totaalprijs is wel groot genoeg om particulieren aan te zetten hun verbruik te sturen. Zelfs nu het prijsverschil tussen dag- en nachttarief bijna verwaarloosbaar geworden is stellen de meeste mensen hun grote verbruiken nog altijd uit naar de nacht. In de toekomst zal deze variabele prijs de prijs van de groothandelsmarkten reflecteren, en grote verbruiken rond de middag inplannen zal dan het meest interessante worden. Bijv. je e-wagen laden. En dat heeft niets te maken met een overheid die wil dat je dan laadt, enkel met marktwerking.

Dat bedrijf was overigens hoogspanningsklant en betaalt geen distributienettarieven, enkel transportnettarieven. Zowat alle bedrijven zijn hoogspannings of middenspanningsklant (eigen transfo). Daardoor kost het voor hen bijna niets om hun werknemers hun wagen overdag te laten opladen, omdat zij wel van die lagere tarieven kunnen genieten. Opladen op het werk is dan ook enkel win-win. De wagen staat toch maar stil, het kost de werkgever amper iets, het kost de werknemer niets of enkel een VAA en de distributienetbeheerders moeten zich geen zorgen maken.

Er worden zelfs innovatieve dingen mogelijk. Waarom bijv. niet overdag goedkope elektriciteit in je wagen laden, daarmee naar huis rijden en die daar gedurende de avond op te souperen i.p.v. de duurdere avondpiek te betalen? Technisch kan het (men doet het al in Japan), en wetgevend wordt het binnenkort ook mogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan