Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gavin
Legacy Member
Wel kut man, uw verzonnen stappenplan loopt al mis bij stap 1):mac-bc zei:
"Maar samenwerking lijkt me beter dan naar de rechtbank stappen. Ik ben bereid om de experts van Greenpeace te ontvangen en in overleg te gaan over de verdere uitwerking van het plan. Ik ben vragende partij.” Greenpeace laat weten graag in te gaan op de vraag van Demir “om samen naar oplossingen te zoeken die ons allemaal op korte termijn gezondere lucht bezorgen”."
Maar allez, toch weer goeie ideologische fantasie neergepend op basis van een krantenartikel van tien dagen geleden. Op naar de volgende echokamer.
Maar verkeer is wel de hoofdverantwoordelijke voor de (veel?) schadelijkere oxiden, toch? Ik kan fout zijn maar dat stikstof dat ge quote is een verzameling en landbouw draagt vooral bij via een bepaald deel, verkeer aan meerdere en vooral dan aan die noxen dus op dat vlak lijkt het me wel een terechte maatregel. (dat Greenpeacegedoe voor België gaat over die oxiden, dus focus op verkeer?)Bloembak zei:
Bloembak
Legacy Member
Gavin zei:
Klopt. (Stikstofoxiden - Gezondheid en Milieu)
En geen idee in welke mate de maximumsnelheid een impact heeft op die specifieke uitstoot.
Maar de maatregel is Nederland is er dus doorgevoerd omwille van stikstof algemeen:
En dan leid ik af dat het gaat om wat ruimte vrij te maken in de marge om verder te kunnen op korte termijn, maar je op lange termijn je eigenlijk nog voor de moeilijke klus staat.
StarSeeker
Legacy Member
Wat is nu het verschil tussen de stikstofuitstoot van landbouw, vs de stikstofuitstoot van het verkeer?
Beide zijn toch stikstofoxiden (NO), niet?
Want gewoon pure stikstof (N) kan geen probleem zijn, dat is 80% van de lucht dat we inademen...
Edit: never mind, mss beter eerst googlen voor te posten:
https://www.eoswetenschap.eu/natuur-milieu/vlaanderen-stikt-stikstof
Verkeer is voornamelijk NOx (oxide), landbouw voornamelijk NH3 (ammoniak)
Beide zijn toch stikstofoxiden (NO), niet?
Want gewoon pure stikstof (N) kan geen probleem zijn, dat is 80% van de lucht dat we inademen...
Edit: never mind, mss beter eerst googlen voor te posten:
https://www.eoswetenschap.eu/natuur-milieu/vlaanderen-stikt-stikstof
Verkeer is voornamelijk NOx (oxide), landbouw voornamelijk NH3 (ammoniak)
Gavin
Legacy Member
“Tijdens de weeknachten ligt het percentage bestuurders onder invloed op 10,7%, tijdens de weekendnachten zelfs op 12,6%."Fransz zei:
Het zegt niets over de ongevallen en absoluut aantal natuurlijk, en misschien rijden de zatlappen in het weekend toch nog beter dan die door de week, maar de grens tussen weekend en week is alleszins weg op vlak van onder invloed rijden.
Verder:
"Uit de meting blijkt dat er nooit eerder zo weinig bestuurders onder invloed van alcohol rondreden (1,9%). “De overgrote meerderheid van de bevolking heeft dus goed begrepen dat er gevaren zijn als je drinkt en rijdt”, klinkt het bij Vias."
Da's positief, maar toch beginnen er dan weer te zagen over nultolerantie. Als de overgrote meerderheid het dan toch snapt, lijkt me dat nultolerantie invoeren ook maar weinig gaat helpen bij de resterende twee procent. Als ge het riskeert o mmet zevenhonderd promille rond te rijden als de grens een halfje is, zult ge het ook wel doen als de grens nul is.
mac-bc
Legacy Member
Gavin zei:
"Nooit eerder zo weinig bestuurders onder invloed van alcohol! Vreugde!".
Uhu, ofwel gewoon een simpel gevolg van het feit dat er hoe langer hoe meer facebook-groepen en whatsapp-groepen worden opgericht waar je continu op de hoogte wordt gehouden van elke mogelijke politiecontrole. Om nog maar te zwijgen van Waze. En wees maar zeker dat de hardleerse dronken rijders er allemaal lid van zijn. Iemand die sowieso nooit dronken rijdt, heeft daar namelijk geen boodschap aan.
Net hetzelfde met die Coyote systemen overigens.
En wat die nultolerantie betreft: dat is weer het typisch verhaaltje van "te moeilijk, te ingewikkeld, te duur, ... om de pakkans te verhogen, dus laat ons gewoon de bestaande regelgeving wat strenger maken en doen alsof we het ernstig nemen!".
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:
Who not both?
Nul tolerantie en pakkans verhogen. Als je je op de openbare weg begeeft is er geen enkel excuus voor alcohol in uw systeem. Is gewoon een kwestie van mentaliteit. Ik heb hier nog nooit een controle geweten, maar +/- niemand die er aan denkt om te drinken en te rijden.
nestorius
Legacy Member
Idem hier. Nog maar 1 keer moeten blazen in de 15jaar dat ik mijn rijbewijs heb (en dat was dan nog na een ongeval waarbij iemand in mijn koffer gereden had) maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om mog met de auto te rijden als ik wat gedronken heb, hoewel dit vroeger ook wel eerlijkheidshalve anders geweest is. Ik zou vooral inzetten op mentaliteitswijziging ipv nultolerantie wan de pakkans is imo echt wel laag.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
eniac
Legacy Member
mac-bc zei:
In deze sta ik eens aan jouw kant. Enerzijds is de pakkans bedroevend laag, anderzijds wordt iedereen aan alle kanten gewaarschuwd.
Als ik over de lage pakkans spreek, spreek ik natuurlijk vooral uit eigen ondervinding, maar toch. Ik heb sinds ik mijn rijbewijs heb al +- 750.000km gereden en ik heb nog geen enkele keer moeten blazen. Nul, noppes, niets. Anekdotisch en dat kan ook door rare spelingen van het lot komen, maar eigenlijk zou dat toch niet mogen.
Anderzijds begrijp ik bvb. niet waarom zaken als flitsmarathons of BOB-acties worden aangekondigd. Waarom? Dan kweek je toch automatisch verkeerd gedrag bij de mensen? "Ah, morgen flitsmarathon, dus moet ik morgen opletten hoor". "Ah vrouw, het is BOB-actie, misschien moet gij naar huis rijden vandaag."
Op zich is het goed dat er dan wordt opgelet, maar er moet altijd opgelet worden. Wanneer men dit soort acties niet aankondigt ga je toch min of meer het gevoel creëren dat je altijd en overal tegen de lamp kan lopen. En ga je automatisch toch het slechte gedrag afleren?
Dus inderdaad... Eerst inzetten op pakkans, daarna eventueel op nultoleratie. Maar niet omgekeerd. En al die aankondigingen hoeven ook echt niet.
FlatSix
Legacy Member
Pakkans ook wel heel regio gebonden. Nog nooit moeten blazen, sinds ik in Aarschot woon al 4 maal op 7 maand tijd. Elke keer 1 pintje gedronken.
Ik denk dat de regels goed zijn zoals ze zijn, maar inderdaad, als ze nu al eens niet aan de grote klok zouden hangen waar ze gaan staan,...
Ik denk dat de regels goed zijn zoals ze zijn, maar inderdaad, als ze nu al eens niet aan de grote klok zouden hangen waar ze gaan staan,...
Sylverscythe
Legacy Member
zarathustra zei:
nestorius zei:
Volledig akkoord over die mentaliteit. Ik heb op de (ook) 15 jaar dat ik mijn rijbewijs heb nog nooit moeten blazen, maar ik drink nooit meer dan 1 glas bier. Het is in mijn sociale cirkel ook gewoon bestempelt als marginaal om te drinken en te rijden. In sommige kringen is dat wel aanvaard, maar ik denk dat dit over de jaren ook minder en minder courant is geworden. Daar waar mensen die 50+ zijn vaak er gewoon geen problemen van maken. Die mentaliteitswissel zal meer opbrengen dan een streng systeem vol gaten. Nultolerantie specifiek vind ik een beetje spijtig, omdat ik toch wel graag van dat ene speciaalbier geniet, maar goed ik zou er nu ook geen tranen om laten.
squalleke123
Legacy Member
eniac zei:
Ze zetten al in op pakkans, door te gaan controleren daar waar ze vermoeden dat er overtreders aanwezig zijn. Ze gaan niet controleren op een maandagmorgen tijdens de spits, bijvoorbeeld, maar ik ik heb wel al moeten blazen op de terugweg van een cultureel centrum op donderdagavond. Of op de terugweg van Maanrock, doen ze ook altijd controles.
Ze kunnen meer controleren, dat wel, maar dat heeft ook een kost, en uiteindelijk is wat we nodig hebben een mentaliteitswijziging. Gelukkig ken ik persoonlijk niemand die nog drinken en rijden combineert.
MrKend54l
Legacy Member
squalleke123 zei:
In feite maakt het niet perse uit waar ze hun zetten. Overal zullen ze wel mensen kunnen pakken. Want de truc is om op plaatsen en tijdstippen te controleren waar mensen het niet verwachten, want je wilt niet weten hoeveel mensen casual te veel drinken zonder enige duidelijke aanleiding. Mensen pakken als de pakkans het kleinste lijkt. Maar je moet ook voldoende mensen kunnen controleren natuurlijk.
Na festivals en grote evenementen controleren zorgt ervoor dat je veel mensen kan laten blazen, maar de mensen zijn ook voorzichtig omdat ze weten dat de pakkans groot is.
Maar de controles zijn toch nog zeer beperkt hoor. Uit eigen ervaring dan. Nochtans rijden we wel wat af, en ook op hoog risico dagen en uren. De pakkans voelt toch echt wel zeer beperkt aan.
Die mentaliteitswijzing hebben we nodig. Maar is immens moeilijk te verkrijgen als de pakkans vrij beperkt is. Alcohol zit gewoon diep geworteld in onze maatschappij. En velen redeneren dat te veel pas is als je het voelt aan uw lichaam, terwijl dit allesbehalve klopt. Op restaurant gaan met een aperitief en een flesje wijn en je kan het al aan uw rekker hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.