Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
"Niet kloppen"? Als iets voor 80 à 90% klopt en voor 10 à 20% niet klopt, ga jij daar de stempel op plakken "klopt niet"? Wellicht zei je vroeger exact het tegenovergestelde toen je op de schoolbanken een toets terugkreeg die voor 80% klopte en slechts voor 20% niet.
En voor hoeveel procent klopt het huidige KI? Niet voor 80 à 90% maar misschien hooguit voor 20%. Maar dat scharminkel is wel de realiteit waarop we vandaag belast worden. Waar is jouw verongelijkte reactie daarop? Kun je ook nog oplossingen naar voor schuiven i.p.v. gewoon op alles afgeven, alles afkraken, ... maar geen enkel constructief voorstel doen? Liever de status quo zeker? Niets doen. Problemen vakbondsgewijs afschuiven op de volgende generaties.
Omdat een ander cijfer (KI) dat iets volledig anders afmeet (fictieve netto huurwaarde) niet meer up-to-date is, moeten we maar een ander scharminkel van score aanvaarden?
Waarom zou de mobiscore voor 80% goed zijn en niet voor 80% slecht? Is dat jouw 'buikgevoel' waar je op af gaat?
Is het op dat 'buikgevoel' dat we beleidsmaatregelen moeten gaan ontwikkelen en onvervaard uitvoeren zonder eens goed na te denken vooraf?

Onze ruimtelijke ordening mag dan een lelijk lappendeken zijn (dank u, jaren '70), en het heeft ongetwijfeld een grote impact op de mobiliteit. Maar mensen gaan niet ineens beginnen verhuizen. En je kan ze ook niet ineens zwaar beginnen belasten.

Misschien eens afstappen van dat principe van basismobiliteit. Focus op lijnen die wel rendabel zijn om uit te baten en laat de rest links liggen. Mobiliteit zorgt voor ontwikkeling, en waar OV wel aanwezig is, daar zal het hopelijk aantrekkelijker zijn om zich te gaan vestigen. Je creëert dan een meer natuurlijke golf van verdichting.

mac-bc zei:
Ja, en ongetwijfeld is het ook meegenomen in de Mobiscore. Maar bijlange niet voldoende blijkbaar, dat hebben jullie met enkele concrete voorbeelden aangetoond en ik ben zo eerlijk, open en constructief om dat ook te erkennen. Deze eerste poging is zeker nog niet perfect maar het heeft heel wat potentieel en is nu alvast 10 keer beter dan het huidige KI die werkelijk op niets meer gebaseerd is en die fraude beloont.
KI gaat niet verdwijnen nu de mobiscore er is, dat is appelen met peren vergelijken. Akkoord dat het hoog tijd is om die KI eens te updaten. Maar het is wel mobiliteit hier. ;)

Sylverscythe

Legacy Member
Bloembak zei:
KI gaat niet verdwijnen nu de mobiscore er is, dat is appelen met peren vergelijken. Akkoord dat het hoog tijd is om die KI eens te updaten. Maar het is wel mobiliteit hier. ;)

Inderdaad, er is toch geen enkel ballonetje opgelaten dat dit een alternatief voor het KI zou worden? Als het KI iets met deze discussie te maken heeft, is het misschien dat je daaraan mooi kan zien hoe efficiënt taxatie op basis van een database werken. Zelfs nu weten we al niet hoe correct of up to date alle gegevens waarop de mobiscore zich baseert zijn, wat zal dat binnen 20 jaar geven?

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Ik ken Genk niet en ik ken Kalmthout niet. Nooit geweest. Als ik me niet vergis is Moonblade als eerste met deze gemeenten naar voor gekomen als typische voorbeelden van gecentraliseerd versus gedecentraliseerd. Omdat ik goede wil veronderstel, ben ik daarin meegegaan. Geen flauw idee of dit klopt of niet dus ik voel mij helemaal niet aangesproken om nu te gaan uitleggen hoe dat komt. Ik wil discussiëren over bepaalde principes die we moeten hanteren, over een logica die gevolgd wordt, ... niet over het hoe en waarom van één klein random voorbeeld waarvan ik de situatie niet ken.
Goede poging maar neen., gij waart wel degelijk degene die Kalmthout noemde als willekeurig voorbeeld "waar we de cijfers maar eens van moesten geven en de vergelijking maken." (#2488) Dat gebeurde daarna in de thread en dat hebt ge straal genegeerd. Dat ge geen idee had waarover ge sprak, dat werd iedereen al snel duidelijk ja. Dat ge nu u daarop zogezegd niet aangesproken voelt, vind ik maar flauw. Volgende keer gewoon niet uit uwe nek kletsen.

Er kunnen zodanig veel lokale afwijkende gedragspatronen zijn specifiek aan Kalmthout of Genk dat je je daar niet op kunt baseren natuurlijk. Zo ken ik toevallig wel iemand van omgeving Genk die daar nooit meer het OV neemt op bepaalde lijnen omdat jongerenbendes die bussen terroriseren. Is dat deel van de oorzaak? Dat kan maar geen flauw idee, er zijn honderden mogelijke verklaringen te vinden die niets met gecentraliseerd of gedecentraliseerd te maken hebben. Vandaar ook het belang van "ceteris paribus", weet je wel.
Zo wordt het wel heel simpel natuurlijk. Al die honderden lokale afwijkende en praktische gedragspatronen (die gebaseerd zijn op persoonlijke keuzes/limitaties/vrijheden/verplichtingen/... aka de maatschappij) sluiten we uit en we houden het bij mijn theoretisch model of principe, al de rest telt niet in de discussie ... maar dat is het leven niet.

Kijk, voor mij hebt ge een afbeelding in uw hoofd en ge legt uw principiële of logische puzzelstukjes mooi in elkaar tot ge die afbeelding voor u hebt, maar de puzzelstukjes liggen wel ongelijmd op een waterpastafel. Ooit moet ge die ongelijmde puzzelstukjes van uw tafel halen en op die ingevette en gekartelde ondergrond van honderd afwijkende patronen leggen, en dan blijft er natuurlijk niet veel meer over van uw afbeelding. Pas op, ik zie nog wel dat het een puzzel is met hier en daar een herkenbaar deel van de afbeelding, maar op de originele afbeelding trekt het niet meer. Als gij dan alleen wilt discussiëren over de afbeelding op de tafel en niet over het eindresultaat of de resultaten van onderzoeken ...

Op die waterpastafel zagen principes zoals Euronorm 6 en uitstoottesten er ook picobello uit hoor, maar daar zult ge toch ook wel liever naar de echte eindresultaten op de pokdalige ondergronden kijken toch? Zelfs voor het KI zal er 50 jaar geleden wel iemand fier aan die tafel gezeten hebben, misschien zegt die in 2019 ook nog altijd dat we alleen naar de afbeelding van toen moeten kijken om zijn punt te maken.

"Niet kloppen"? Als iets voor 80 à 90% klopt en voor 10 à 20% niet klopt, ga jij daar de stempel op plakken "klopt niet"? Wellicht zei je vroeger exact het tegenovergestelde toen je op de schoolbanken een toets terugkreeg die voor 80% klopte en slechts voor 20% niet.
En voor hoeveel procent klopt het huidige KI? Niet voor 80 à 90% maar misschien hooguit voor 20%. Maar dat scharminkel is wel de realiteit waarop we vandaag belast worden. Waar is jouw verongelijkte reactie daarop? Kun je ook nog oplossingen naar voor schuiven i.p.v. gewoon op alles afgeven, alles afkraken, ... maar geen enkel constructief voorstel doen? Liever de status quo zeker? Niets doen. Problemen vakbondsgewijs afschuiven op de volgende generaties.
Dus ja, het gros van de negatieve reacties rond de mobiscore is omwille van het feit dat mensen in hun gat gebeten zijn omdat hun "kindje" een slechte score heeft gekregen van de meester. Maar in plaats van de oorzaken bij zichzelf te zoeken, is het de schuld van de meester en moeten de toetsen maar verdwijnen. Kop in het zand en zonder referentiepunt voortdoen. Want zolang we het probleem negeren, bestaat het niet!
Zoals Bloembak zegt heb ook ik geen idee wat dit er weer mee te maken heeft. Ja, ge haat het KI, we weten dat, cool ... volgende post zeker nog eens zeggen en de status quo klaxon induwen. Snap ook niet waarom ge tegelijk mijn mening of ontbrekende reactie daarover moet verzinnen. Veel flauwe persoonlijke veronderstellingen en afkeer, maar weinig inhoud. Ik zie hier ook niets concreet wat betreft de eigenlijke berekening van de mobiscore eigenlijk (in vergelijking met dat KI bvb), wel twee keer een wat vreemde vergelijking met een toets en een schoolmeester, en nog een ter plekke verzonnen 80/20 verhouding. Dit zijn geen argumenten, maar gokwerk en framing.


Ja, en ongetwijfeld is het ook meegenomen in de Mobiscore. Maar bijlange niet voldoende blijkbaar, dat hebben jullie met enkele concrete voorbeelden aangetoond en ik ben zo eerlijk, open en constructief om dat ook te erkennen. Deze eerste poging is zeker nog niet perfect maar het heeft heel wat potentieel en is nu alvast 10 keer beter dan het huidige KI die werkelijk op niets meer gebaseerd is en die fraude beloont.
Dit klinkt al heel wat anders dan uw eerste posts met aanvallen naar anderen hierover. Die concrete voorbeelden stonden hier al van dag één overigens maar werden weggehoond. Misschien had ge er geen twee maanden over moeten doen om die nuance te brengen, dan had ik uw edelmoedigheid die ge uzelf zo graag toedicht graag erkend. Nu vind ik het toch at laat daarvoor. Maar goed, de nuance zelf is er en daar telt wel beter laat dan nooit.

Nesjamag

Legacy Member
Kalmthout en Genk zijn twee gemeenten uit talloze gemeenten en steden.
Denk door op twee specifieke gemeenten te focussen het grote plaatje verloren gaat.

Over de grote lijn is al lang geweten dat dichter bevolkte steden wel degelijk een lagere voetafdruk/inwoner hebben doordat er meer faciliteiten op korte afstand zijn, er vaker werk op korte afstand is, meer openbaar vervoer mogelijkheden, omdat woningen energievriendelijker zijn (of waren, aangezien hitte tot energie onvriendelijke airco zal aanzetten en urban heating pijnlijker wordt).

M°°nblade

Legacy Member
Met al het cijfermateriaal dat hier twee weken geleden gepost is blijkt uiteindelijk weinig van te kloppen van wat hier altijd 'gedacht' werd. Dat krijg je meestal wanneer men begint over 'logica zonder cijfers'. Diezelfde cijfers betekenen het faissement van de mobiscore en pleiten voor een aanpak van individueel gedrag / verbruik in plaats van foutieve aannames op basis van woonlocaties.

Een taxatie op basis van mobiscore zou zowat de domste taks zijn die je kan heffen omdat een nieuw huis kopen en verhuizen wel de laatste optie is die mensen zullen overwegen. Het is de verkeersbelasting die gewoon anders berekend moet worden op basis van verbruik en die uiteindelijk wel mensen kan aansporen om zich met alternatieven te verplaatsen, ongeacht waar ze wonen.

Waelvis

Legacy Member
M°°nblade zei:
. Het is de verkeersbelasting die gewoon anders berekend moet worden op basis van verbruik en die uiteindelijk wel mensen kan aansporen om zich met alternatieven te verplaatsen, ongeacht waar ze wonen.


Maar die is al op basis van verbruik. Wa is het intussen, 50% van de prijs van brandstof zijn talsen...

catfish

Legacy Member
Waelvis zei:
Maar die is al op basis van verbruik. Wa is het intussen, 50% van de prijs van brandstof zijn talsen...
Eindelijk iemand die het inziet.
Het ultieme voorbeeld van gewenning!

Er is dus al een kmheffing, want uw auto verbruikt x liter benzine/diesel per km.
Traag rijden en veel remmen/optrekken verbruikt meer, dus in het centrum rijden is duurder dan in het buitengebied.

Als men dus morgen een km-heffing zou invoeren en de tax van de benzine/diesel halen is dat dus quasi hetzelfde, maar zal toch het kot te klein zijn.
Het enige voordeel van een "moderne" km-heffing is dat men de prijs ook zou kunnen laten afhangen van het tijdstip. Of bijvoorbeeld dat de prijs ook afhankelijk is van de lengte van de rit. Zo zouden ze de prijs/km bij zeer korte ritten duurder kunnen maken om mensen te stimuleren om dan de fiets te nemen.

Dat laatste is overigens interessant, er zijn bv maar weinig landen waar een treinticket geldig is voor de hele dag. Ook daar kan men sturen op het gebruik.

squalleke123

Legacy Member
catfish zei:
Eindelijk iemand die het inziet.
Het ultieme voorbeeld van gewenning!

Er is dus al een kmheffing, want uw auto verbruikt x liter benzine/diesel per km.
Traag rijden en veel remmen/optrekken verbruikt meer, dus in het centrum rijden is duurder dan in het buitengebied.

Als men dus morgen een km-heffing zou invoeren en de tax van de benzine/diesel halen is dat dus quasi hetzelfde, maar zal toch het kot te klein zijn.
Het enige voordeel van een "moderne" km-heffing is dat men de prijs ook zou kunnen laten afhangen van het tijdstip. Of bijvoorbeeld dat de prijs ook afhankelijk is van de lengte van de rit. Zo zouden ze de prijs/km bij zeer korte ritten duurder kunnen maken om mensen te stimuleren om dan de fiets te nemen.

Dat laatste is overigens interessant, er zijn bv maar weinig landen waar een treinticket geldig is voor de hele dag. Ook daar kan men sturen op het gebruik.

Of men wil eigenlijk een heffing die ook de elektrische wagens moeten betalen, aangezien die stijgen aan populariteit...

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Of men wil eigenlijk een heffing die ook de elektrische wagens moeten betalen, aangezien die stijgen aan populariteit...

prijs van elektriciteit is ook grotendeels taxen en kosten dus dat is dan ook al een kilometerheffing

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
prijs van elektriciteit is ook grotendeels taxen en kosten dus dat is dan ook al een kilometerheffing

Voor mij niet. Allez, da's 100% taksen en kosten bij mij, maar die liggen min of meer vast, en we stoppen veel meer elektriciteit op het net dan we afnemen op dit moment, dus met een elektrische auto rondrijden zou een redelijke besparing zijn... Op dit moment wordt de volgende dan ook elektrisch, uiteraard.

M°°nblade

Legacy Member
Waelvis zei:
Maar die is al op basis van verbruik. Wa is het intussen, 50% van de prijs van brandstof zijn talsen...
Aha, maar in de vorm van een microbelasting die op zo'n slinkse en onzichtbare manier geheven wordt dat bijna geen kat beseft dat hij het betaalt. Experten zijn het erover eens dat dit soort belastingen voor de overheid geconstrueerd zijn in het verleden, net omdat de overheid een gedragsaanpassing onwenselijk vindt omdat het de inkomsten voor de staatskas (20 miljard!) uit balans zou brengen. Zie ook suiker/vet/sigarettentaks.

Stel je voor dat ze die brandstoftaks herzien:
Aan de tankpomp enkel het 21% tarief (lager dan electriciteit zou pas stupide zijn en een omgekeerd signaal uitsturen) en 1 keer per jaar op je verkeersbelasting het monsterbedrag van 500-1000€ dat je het heel jaar door met kleingeld voorgeschoten hebt moeten betalen: ik denk wel dat veel mensen eens zouden slikken en de trein overwegen.

Bloembak

Legacy Member
squalleke123 zei:
Of men wil eigenlijk een heffing die ook de elektrische wagens moeten betalen, aangezien die stijgen aan populariteit...

En die elektrische wagens zorgen voor meer fijn stof!

(edit: ik was mis! Excuses. Zeker niet 'meer')

Gavin

Legacy Member
catfish zei:
Als men dus morgen een km-heffing zou invoeren en de tax van de benzine/diesel halen is dat dus quasi hetzelfde, maar zal toch het kot te klein zijn.
Het enige voordeel van een "moderne" km-heffing is dat men de prijs ook zou kunnen laten afhangen van het tijdstip. Of bijvoorbeeld dat de prijs ook afhankelijk is van de lengte van de rit. Zo zouden ze de prijs/km bij zeer korte ritten duurder kunnen maken om mensen te stimuleren om dan de fiets te nemen.
Dat denk ik niet. In de voorstellen wordt de taks immers niet van de brandstof gehaald, de taks zou van het voertuig gehaald worden. Moest de taks van de brandstof gehaald worden en vervangen worden door een (domme) kilometerheffing, valt dat beter te begrijpen ook al is het niet correct. Misschien krijgen de politieke partijen de zaak dan ook eens goed uitgelegd in plaats van die platte leugens over taks op bezit of zo.

En die "zou kunnen laten afhangen van het tijdstip" was net het opzet van de kilometerheffing, dat is de kern van de zaak. Als dat er niet inzit (wat dus zo was in die gelekte voorstellen) is dat nutteloos en hebt ge een dubbele accijns terwijl ze ontkenden dat de eerste accijns zelfs bestaat, valse boel dus. Het duurder maken van korte ritten is wat ze wilden proberen met die gelekte startheffing van 25cent per keer ge de sleutel omdraait, maar uiteraard krijgt ge ook dat niet uitgelegd vanuit het perspectief van congestie.


Er is geen enkele politieke partij die op dit domein kunt vertrouwen, ironisch genoeg de groenste nog het minst van al. Niet dat dat laatste mag verrassen overigens, ik hoorde zo vorige week hun ex-fractieleider van de kamer de plank misslaan (in zijn nadeel dan nog!!) op Radio1 met cijfers over gokken, misschien eens tijd om te investeren in goede studiebureaus of medewerkers want correcte cijfers zijn toch een groot probleem blijkbaar.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Cruciaal, onderzoek in een stedelijke omgeving. Ik rijd bewust met mijn auto een stad niet binnen, en dat zou niet veranderen met een elektrische wagen...
Het onderzoek is zo gevoerd omdat de concentratie fijn stof buiten stedelijke omgeving sowieso geen issue is dus dat snap ik wel. Maar alleszins wel opmerkelijk dat alle voordeel dat e-wagens uit hun zero-emissie uitstoot halen, grotendeels weggewerkt wordt door extra gewicht door batterij.
Wat weegt zo'n batterij? 300 kilo? E-motor zou toch ook een pak lichter moeten zijn dan brandstofmotor. Ik lees dat tesla 3 1772kg weegt.

Wacht ...
https://www.hln.be/auto/hier-is-hij-dan-de-elektrische-mini~a90d8fa3/
Met zijn gewicht van 1.365 kg is het elektrische model 145 kg zwaarder dan de Mini Cooper S driedeurs.

Bloembak

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Explain.

Banden en remmen gelijk, geen verbrandingsmotor, waarom meer?
De uitleg is dat ik mis ben. :p Excuses.

Ik had gelezen dat men er nu pas achter komt dat elektrische wagens ook nog heel wat fijn stof uitstoten (tot bijna evenveel als gewone wagens, maar mogelijk ander type fijn stof (grover)), en dat men daarom ook deze wagens hoger zou willen belasten.
VERKEERDE BRON
Qua giftigheid lijken beide soorten fijnstof elkaar weinig te ontlopen. "Per gram stof kan slijtagestof best schadelijker zijn dan wat uit de uitlaat komt, zeker wanneer de verbrandingscondities goed zijn", aldus Cassee. Het RIVM pleit voor meer studies naar de schadelijkheid van fijnstof dat niet uit de uitlaat komt.

Alle onderzoekers zijn het erover eens dat er meer aandacht moet komen voor deze emissies, en dat vooral bij banden nog veel winst te boeken is. Achten vindt dat overheden zich nu op de verkeerde bron richten: "De PvdA noemt de brandstofauto de nieuwe sigaret. Dat is echt volstrekte onzin."

catfish

Legacy Member
Gavin zei:
Dat denk ik niet. In de voorstellen wordt de taks immers niet van de brandstof gehaald, de taks zou van het voertuig gehaald worden. Moest de taks van de brandstof gehaald worden en vervangen worden door een (domme) kilometerheffing, valt dat beter te begrijpen ook al is het niet correct. Misschien krijgen de politieke partijen de zaak dan ook eens goed uitgelegd in plaats van die platte leugens over taks op bezit of zo.

En die "zou kunnen laten afhangen van het tijdstip" was net het opzet van de kilometerheffing, dat is de kern van de zaak. Als dat er niet inzit (wat dus zo was in die gelekte voorstellen) is dat nutteloos en hebt ge een dubbele accijns terwijl ze ontkenden dat de eerste accijns zelfs bestaat, valse boel dus. Het duurder maken van korte ritten is wat ze wilden proberen met die gelekte startheffing van 25cent per keer ge de sleutel omdraait, maar uiteraard krijgt ge ook dat niet uitgelegd vanuit het perspectief van congestie.


Er is geen enkele politieke partij die op dit domein kunt vertrouwen, ironisch genoeg de groenste nog het minst van al. Niet dat dat laatste mag verrassen overigens, ik hoorde zo vorige week hun ex-fractieleider van de kamer de plank misslaan (in zijn nadeel dan nog!!) op Radio1 met cijfers over gokken, misschien eens tijd om te investeren in goede studiebureaus of medewerkers want correcte cijfers zijn toch een groot probleem blijkbaar.
Verdiep u eens in de kilometerheffing voor vrachtwagens (tenzij u dat al gedaan heeft). Die zit zeer vreemd in elkaar. Gemeenten klagen er steen en been over en toch is het volledig ontworpen door politiekers...
Je zou immers toch verwachten dat een minister z'n kabinet toch minimaal iets maakt dat de lokale politiekers van dezelfde partij ok vinden.

Studies in steden wijzen uit dat veel van de ritten zeer kort zijn. Die dragen uiteraard bij tot de algemene congestie in de stad. In een dorpskern van 1000 inwoners uiteraard niet, want daar is geen congestie.

Ik vrees echter dat geen enkele partij kilometerheffing durft invoeren, zelf de groene niet na hun laatste verkiezingsuitslag. (Met je campagne mikken op de beter opgeleiden en daarna gaan schieten op bedrijfswagens is niet de slimste strategie, maar dat had Calvo en Almaci blijkbaar niet begrepen.)

dee

Legacy Member
catfish zei:
Verdiep u eens in de kilometerheffing voor vrachtwagens (tenzij u dat al gedaan heeft). Die zit zeer vreemd in elkaar. Gemeenten klagen er steen en been over en toch is het volledig ontworpen door politiekers...
Je zou immers toch verwachten dat een minister z'n kabinet toch minimaal iets maakt dat de lokale politiekers van dezelfde partij ok vinden.

Studies in steden wijzen uit dat veel van de ritten zeer kort zijn. Die dragen uiteraard bij tot de algemene congestie in de stad. In een dorpskern van 1000 inwoners uiteraard niet, want daar is geen congestie.

Ik vrees echter dat geen enkele partij kilometerheffing durft invoeren, zelf de groene niet na hun laatste verkiezingsuitslag. (Met je campagne mikken op de beter opgeleiden en daarna gaan schieten op bedrijfswagens is niet de slimste strategie, maar dat had Calvo en Almaci blijkbaar niet begrepen.)

De NVA staat in de startblokken om de kilometerheffing in te voeren. Weyts kan zelfs niet wachten.
Op 5 jaar tijd is toch alles vergeten en wat niet vergeten is drukken ze weg met zorgvuldig gehypte thema's als migratie en veiligheid.
Ik denk niet dat we ons veel illusies moet maken daarover.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan