Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emiel Goelen

Legacy Member
Een gedeelte van de lintbebouwing in België laten uitdoven en mensen proberen om efficiënte kernen te vormen zou veel (mobiliteits)problemen oplossen en veel geld besparen, maar probeer dat maar eens verkocht te krijgen. Hoogbouw met wat parkskes rond is niet hetzelfde als een vrijstaand huis in Geetsbets, en mensen gaan steigeren als ge hen gaat uitleggen waar ze moeten gaan wonen. Ik ben het er verder wel mee eens dat mensen die in the middle of nowhere willen gaan wonen bv. hun eigen gas-aansluiting moeten betalen, maar heel deze discussie heeft nog maar weinig te maken met milieu en klimaat, behalve dat het 1 van de redenen is dat OV in België zo moeilijk te regelen is.

Standaard-procedure:

- proberen (liefst vrijstaand) huis te kopen in kleine gemeente met vlotte aansluiting van de autostrade
- met salariswagen naar de vuile/onveilige stad tuffen
- in de file staan in eerder genoemde stad
- klagen dat er maar 1 trein per uur passeert in Erps-Kwerps en dat die dan ook nog niet eens direct doorrijdt naar Schaarbeek

Hoewel het systeem hierboven beschreven allesbehalve prettig is, mag er toch niks aan veranderd worden. De mensen die in de stad wonen, en dus de gevolgen dragen, moeten hun bek houden. Enfin, zelfrijdende elektrische wagens zullen hopelijk voor wat soelaas zorgen voor de stadsbewoners.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, ik ben modern en jij denkt ouderwets omdat ik daar bepaalde argumenten voor heb gegeven. Ah oei, die heb je er toevallig afgeknipt. Als je natuurlijk mijn argumenten er vanaf knipt en vervolgens mijn woorden verdraait, dan kun je er inderdaad iets arrogant van maken.
Je hebt juist niets gegeven. In geen van die bovenstaande tekst stond eender welk argument waarom luxe of rijkdom gelijkstellen aan 'bezit' een verouderde visie zou zijn. Luxe of luxegoederen worden nog steeds gedefinieerd als goederen waarvan bij een inkomensstijging de consumptie relatief meer toeneemt. Dus volgens jou klopt deze hedendaagse definitie niet meer en wonen de rijken niet meer in villa’s met zwembaden maar in cooperatieve woningen?
Klinkt wacko.

Soms is dat zo. Maar bijlange niet altijd.

Ik kan mij perfect een home cinema veroorloven, toch ga ik liever een avondje uit naar die collectieve cinema.
Ik heb thuis een draaitafel staan en boxen van betere kwaliteit dan in het gemiddelde danscafé, toch ga ik nog regelmatig een avondje uit met vrienden in dat collectieve danscafé.
Ik kan mij perfect een grotere tuin veroorloven, toch ga ik ook graag eens chillen in dat collectieve stadspark.
Ik kan mij perfect een tapsysteem veroorloven thuis, toch ga ik graag regelmatig een terrasje doen tussen andere mensen.
Mijn ouders konden zich perfect een appartementje veroorloven in Gent toen ik ging studeren, toch heb ik mij rot geamuseerd op kot met die gemeenschappelijke keuken en de vriendschappen die daaruit zijn voortgevloeid.
Enzovoort.

Het is misschien moeilijk te geloven voor sommigen, maar er zijn mensen die wel degelijk sociaal ingesteld zijn en andere mensen soms ook eens bekijken als een meerwaarde i.p.v. per definitie een last. Neen, ik wil ook geen wildvreemde in mijn living als ik 's avonds thuis kom van mijn werk. En die gemeenschappelijke keuken hoeft nu ook niet meer. Dat komt ook nergens voor in de plannen van de Vlaamse Bouwmeester.
Maar ik heb nooit begrepen waarom elke Vlaming nog steeds droomt om per se 4 hectare tuin, zijn eigen pooltafel, zijn eigen zwembad en zijn eigen privé-cinema te hebben om er vervolgens moederziel alleen in te gaan zitten. Feestje.
De situaties die jij aanhaalt zijn verre van de realiteit.
Cinema is juist in een gigantische downtrend omdat iedereen tegenwoordig het geld heeft om thuis een homecinema uit te bouwen en dat prefereert.
En huizen zijn helemaal geen ‘single individual units’ zoals jij stelt maar ‘single family units’. Mensen die opteren voor een grote tuin, een discobar en een tapsysteem in huis, doen dat juist omdat zij thuis niet alleen zijn maar een grote familie, huisdieren of een grote vriendenkring hebben die regelmatig op bezoek komen om te feesten. Plattelandsbewoners zijn doorgaans geen vrijgezellen maar gezinnen of koppels die een gezinsuitbreiding plannen en uit de stad trekken omdat het daar te klein geworden is.
Als ik thuis de barbecue aansteek dan is dat nooit voor mij alleen en soms zelfs voor 25 man. Ik kan in mijn tuin doen waarvoor jij een zaal moet huren en waarvoor jij en je vrienden op een terrasje, stadspark of danscafé extra voor moet betalen. Mijn vrienden krijgen bij mij wel gratis bier dus dat is juist solidair.

Keuze of financiële noodzaak zouden eigenlijk al lang irrelevante criteria moeten zijn. Een overheid met goed bestuur had daar zélf al lang paal en perk moeten aan stellen een jaar of 70 geleden. Echter, door lafheid, laksheid, populisme en gebrek aan visie heeft men het weer laten betijen tot op vandaag, en nu komen we stilaan op een punt dat we onze kop niet nog dieper in het zand kunnen steken. En dan schiet België misschien eindelijk eens wakker. De Vlaamse Bouwmeester is alvast wakker geschoten. Nu nog de oerconservatieve status quo Vlaming.

Je volgt mij hier niet in. Landelijk wonen moet niet exclusief gemaakt worden, het moet verboden gemaakt worden voor wie het enkel als woonfunctie gebruikt. Als liberaal ben ik er mij goed van bewust dat vrijheid en verantwoordelijkheid hand in hand gaan. Je merkt nu aan jezelf dat je niet in staat bent verantwoordelijkheid te nemen omdat je uw egoïstische lebensraum belangrijker vindt dat uw verantwoordelijkheid, dan moet de overheid consequent zijn en u deze vrijheid ontnemen. Jammer dat mensen als jij het verpesten voor de rest. Maar zo is het jammer genoeg altijd al geweest.

Gemeenschappelijke pompbak? Trek het maar verder in het belachelijke, het toont uw argumentenarmoede.
Waarom verander je nu opeens van gedacht? Zojuist zei je nog dat het ok was dat ik landelijk woonde in mijn villa, zolang ik daar maar voor betaalde, en nu opeens niet meer? :)

Hier komt gewoon jouw links autoritair trekje weer naar boven: Overheid moet op z'n communistisch verbieden dat mensen met meer geld luxueuzer dan jou kunnen leven.

Dat is ANTI-liberaal en is gewoon jouw egoïstische jaloezie die verpest wordt. Want niemand anders zal er last van hebben dat de 10% rijksten op het platteland een villa met zwembad kunnen kopen en jij niet. Rijken dragen ook op geen enkele manier geen verantwoordelijk om tegemoet te komen aan jouw jaloezie. Dat is jouw persoonlijk probleem.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Je volgt mij hier niet in. Landelijk wonen moet niet exclusief gemaakt worden, het moet verboden gemaakt worden voor wie het enkel als woonfunctie gebruikt. Als liberaal ben ik er mij goed van bewust dat vrijheid en verantwoordelijkheid hand in hand gaan. Je merkt nu aan jezelf dat je niet in staat bent verantwoordelijkheid te nemen omdat je uw egoïstische lebensraum belangrijker vindt dat uw verantwoordelijkheid, dan moet de overheid consequent zijn en u deze vrijheid ontnemen. Jammer dat mensen als jij het verpesten voor de rest. Maar zo is het jammer genoeg altijd al geweest.

Gemeenschappelijke pompbak? Trek het maar verder in het belachelijke, het toont uw argumentenarmoede.

Ik begrijp niet goed hoe je jezelf als liberaal ziet en tegelijk dweept met een overheid die mensen de vrijheden afneemt. Die twee gaan toch niet samen?

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoezo? Hij droomt er van, zeg ik. Ik zeg nergens dat de gemiddelde Vlaming effectief zo leeft...

Toon gerust aan dat de gemiddelde vlaming moederziel alleen ergens in een villa wil gaan zitten. In de meeste gevallen is die droom er eentje voor een familie

Hoezo? Wat heeft hij persoonlijk te winnen door zijn visie door te drukken?

Als ik me niet vergis is hij 50% eigenaar van een bedrijf dat exact hetgene levert wat hij probeert door te drukken met belastinggeld.

Dat is als een Vlaamse drinkmeester hebben die ook eigenaar is van een brouwerij, wedden dat die zal ijveren voor meer bier?

Conradus

Legacy Member
Is er ergens ook een peiling die aantoont dat de voorstellen van de Bouwmeester en onze Mac een democratische meerderheid achter zich hebben? Iedereen is hier wel altijd bezig over gewijzigde inzichten maar afaik woont het merendeel van Vlaanderen nog altijd niet in een stad en gaan ze nog steeds met de wagen naar het werk. Al die deelsystemen lijken mij vooral randfenomen.

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Is er ergens ook een peiling die aantoont dat de voorstellen van de Bouwmeester en onze Mac een democratische meerderheid achter zich hebben? Iedereen is hier wel altijd bezig over gewijzigde inzichten maar afaik woont het merendeel van Vlaanderen nog altijd niet in een stad en gaan ze nog steeds met de wagen naar het werk. Al die deelsystemen lijken mij vooral randfenomen.

daar moet je toch geen democratische meerderheid van kiezers voor hebben.
Ze gaan het gewoon toepassen via ruimtelijke ordening. Betonstop is er een fase van.

nu hoe dat we van milieuproblematiek zoals CO² naar fermette zijn gegaan weet ik ook wel niet.

Sylverscythe

Legacy Member
Conradus zei:
Is er ergens ook een peiling die aantoont dat de voorstellen van de Bouwmeester en onze Mac een democratische meerderheid achter zich hebben? Iedereen is hier wel altijd bezig over gewijzigde inzichten maar afaik woont het merendeel van Vlaanderen nog altijd niet in een stad en gaan ze nog steeds met de wagen naar het werk. Al die deelsystemen lijken mij vooral randfenomen.

Inderdaad, buiten een paar idealisten zijn er weinig mensen die daadwerkelijk zo leven denk ik. Een tijd geleden stond er ook zo'n thread op het algemeen forum, meteen met een berekening erin waarom de TS eigenlijk minder zou moeten betalen voor het nieuwe kind want die gebruikte niet alle voorzieningen ofzo :)

Ik denk dat de trend naar kleiner wonen al is ingezet, zoals gewoonlijk uit financiële noodzaak. De markt voor de villa's, die vroeger een beetje als de luxedroom van velen telde, is toch niet meer wat ze geweest is. Als men nu eens stilletjesaan de lintbebouwing zou aanpakken, dat zou geweldig zijn. Maar buiten het feit dat huizen aan een steenweg nog altijd populair zijn, zie je een overheid dit al gebolwerkt krijgen? Je moet dan ofwel bouwen in een verkaveling subsidiëren zodat het overtuigend een betere optie is, of omgekeerd lintbebouwing gaan afstraffen. En wat dan met de huizen die er al staan?

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Inderdaad, buiten een paar idealisten zijn er weinig mensen die daadwerkelijk zo leven denk ik. Een tijd geleden stond er ook zo'n thread op het algemeen forum, meteen met een berekening erin waarom de TS eigenlijk minder zou moeten betalen voor het nieuwe kind want die gebruikte niet alle voorzieningen ofzo :)

Ik denk dat de trend naar kleiner wonen al is ingezet, zoals gewoonlijk uit financiële noodzaak. De markt voor de villa's, die vroeger een beetje als de luxedroom van velen telde, is toch niet meer wat ze geweest is. Als men nu eens stilletjesaan de lintbebouwing zou aanpakken, dat zou geweldig zijn. Maar buiten het feit dat huizen aan een steenweg nog altijd populair zijn, zie je een overheid dit al gebolwerkt krijgen? Je moet dan ofwel bouwen in een verkaveling subsidiëren zodat het overtuigend een betere optie is, of omgekeerd lintbebouwing gaan afstraffen. En wat dan met de huizen die er al staan?

TBH ik zou nu ook wel niet langs een steenweg willen wonen. Ik woon goed waar ik nu woon, aan de rand van een klein maar gezellig vlaams dorpje, op fietsafstand van het werk.

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
TBH ik zou nu ook wel niet langs een steenweg willen wonen. Ik woon goed waar ik nu woon, aan de rand van een klein maar gezellig vlaams dorpje, op fietsafstand van het werk.

Ik woon aan de buitenkant van een typische gemeente, naast het station. Lijkt mij redelijk ideaal, alles vlakbij en te voet bereikbaar. Spijtig van de suboptimale treinverbinding. Maar nog vorig weekend bij iemand langsgeweest die net gebouwd heeft op de provincialebaan in Buggenhout. Dat is dus lintbebouwing by the book, een brede secundaire weg ('s nacht zeker als autostrade gebruikt) met aan beide kanten huizen, en daar wordt nog vrolijk verder gebouwd. Moest men zo'n zaken al eens tegenwerken...

bassie82

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Inderdaad, buiten een paar idealisten zijn er weinig mensen die daadwerkelijk zo leven denk ik. Een tijd geleden stond er ook zo'n thread op het algemeen forum, meteen met een berekening erin waarom de TS eigenlijk minder zou moeten betalen voor het nieuwe kind want die gebruikte niet alle voorzieningen ofzo :)

Ik denk dat de trend naar kleiner wonen al is ingezet, zoals gewoonlijk uit financiële noodzaak. De markt voor de villa's, die vroeger een beetje als de luxedroom van velen telde, is toch niet meer wat ze geweest is. Als men nu eens stilletjesaan de lintbebouwing zou aanpakken, dat zou geweldig zijn. Maar buiten het feit dat huizen aan een steenweg nog altijd populair zijn, zie je een overheid dit al gebolwerkt krijgen? Je moet dan ofwel bouwen in een verkaveling subsidiëren zodat het overtuigend een betere optie is, of omgekeerd lintbebouwing gaan afstraffen. En wat dan met de huizen die er al staan?

Vergunning : je krijgt geen meer om te bouwen.
Mss wel nog om te renoveren. Worstcase krijg je er geen meer voor om renoveren waardoor je pand niks meer waard is en niet leefbaar meer is. Dat laatste zie ik niet gebeuren in Vlaanderen.

Avilowca

Legacy Member
zarathustra zei:
Als ik me niet vergis is hij 50% eigenaar van een bedrijf dat exact hetgene levert wat hij probeert door te drukken met belastinggeld.

Het gaat over Bogdan & van Broeck.


Ik vind dat op z'n zachtst allemaal een beetje raar. Als een projectontwikkelaar gaat eten met mensen van het Antwerpse gemeentebestuur staat de media op haar hoofd. Maar de Vlaamse bouwmeester die actief een beleid probeert door te drukken terwijl hij aan het hoofd staat van een firma die zich specialiseert in de uitvoering van dergelijke projecten, daar kraait niemand naar.


Daarnaast mogen er vragen gesteld worden of de bouwmeester ondertussen zijn opdracht niet al te ruim begint in te vullen. Er is op z'n minst sprake van een politieke kleur. Op zich hoeft dat geen probleem te zijn. Er zijn veel mensen met een politieke stempel in de administratie. Maar in dit geval heb ik mijn twijfels.

DogFacedGod

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik begrijp niet goed hoe je jezelf als liberaal ziet en tegelijk dweept met een overheid die mensen de vrijheden afneemt. Die twee gaan toch niet samen?

Een liberale aanpak zou zijn dat de kosten niet meer gelijk gedragen worden.

Bijvoorbeeld toelaten dat een Post, Proximus, aardgas, elektriciteit, rekeningrijden, publieke voorzieningen,... duurder zijn/minder beschikbaar zijn voor iemand in lintbebouwing tegenover iemand die in/bij een centrum (stad of dorp, appartement of villa, dat maakt niet uit) woont.

Je hebt dan nog altijd de keuze om te wonen waar je wilt maar een "correcte" kostprijs wordt eraan verbonden.

Ik betaal evenveel voor hetzelfde internet abonnement als die bewoner in Buggenhout. Waarom eigenlijk? Het kost veel minder voor Proximus/Telenet qua infrastructuurwerken om mij te bedienen dan die op de provinciebaan in Buggenhout. :p

Als je ziet hoeveel verzet is er is om van de dagdagelijkse bediening af te stappen van bpost, dan weet je dat er daar niet veel aan gaat veranderen.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Vergunning : je krijgt geen meer om te bouwen.
Mss wel nog om te renoveren. Worstcase krijg je er geen meer voor om renoveren waardoor je pand niks meer waard is en niet leefbaar meer is. Dat laatste zie ik niet gebeuren in Vlaanderen.
De crux is idd dat lintbebouwing moeilijk terug te dringen valt. Het beste is dat je verdere uitbreiding tegenhoudt. Maar ook dat is er dus niet want betonstop is pas voor 2050. Tegen dan zijn al die tussenliggende landbouwgronden allemaal al lang verkaveld en zijn alle dorpen via lintjes met elkaar verbonden waar dat nu nog niet het geval is maar dat was waarschijnlijk de bedoeling. :)

Opties voor de bestaande huizen:
- onbewoonbaar verklaren en inkleuren als groen gebied: gaat nooit draagvlak voor zijn dat mensen hun kapitaal kwijt zijn tenzij mac-bc aan de macht komt
- overkopen en herbestemming grond: ook dat is moeilijk haalbaar, zie Doel, actieprotesten, zit al een halve eeuw vast
- geen erfgenamen: zijn daar statistieken van? Hoeveel gaat terug naar de staat?
- ruilen tegen beter gelegen grond?

Conradus

Legacy Member
bassie82 zei:
daar moet je toch geen democratische meerderheid van kiezers voor hebben.
Ze gaan het gewoon toepassen via ruimtelijke ordening. Betonstop is er een fase van.

nu hoe dat we van milieuproblematiek zoals CO² naar fermette zijn gegaan weet ik ook wel niet.

A government by the people for the people? Een democratisch draagvlak lijkt me toch belangrijk.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
De crux is idd dat lintbebouwing moeilijk terug te dringen valt. Het beste is dat je verdere uitbreiding tegenhoudt. Maar ook dat is er dus niet want betonstop is pas voor 2050. Tegen dan zijn al die tussenliggende landbouwgronden allemaal al lang verkaveld en zijn alle dorpen via lintjes met elkaar verbonden waar dat nu nog niet het geval is maar dat was waarschijnlijk de bedoeling. :)

Opties voor de bestaande huizen:
- onbewoonbaar verklaren en inkleuren als groen gebied: gaat nooit draagvlak voor zijn dat mensen hun kapitaal kwijt zijn tenzij mac-bc aan de macht komt
- overkopen en herbestemming grond: ook dat is moeilijk haalbaar, zie Doel, actieprotesten, zit al een halve eeuw vast
- geen erfgenamen: zijn daar statistieken van? Hoeveel gaat terug naar de staat?
- ruilen tegen beter gelegen grond?

Echte lintbebouwing, waarbij er aan verbindingswegen gebouwd wordt, gebeurt dat nog? De nieuwe verkavelingen zijn toch zo goed als altijd in of aan de rand van bestaande woonkernen?

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Echte lintbebouwing, waarbij er aan verbindingswegen gebouwd wordt, gebeurt dat nog? De nieuwe verkavelingen zijn toch zo goed als altijd in of aan de rand van bestaande woonkernen?
Hangt er vanaf wat je 'woonkern' noemt. Op alle verbindingswegen die ik 's morgens passeer zie ik zowel 'tussenin' verkavelingen in de lintbebouwing als een verlenging van de linten. Allemaal buiten bebouwde kom.

De tijd dat bij ons de huizen reikten aan de randen van de bestaande woonkernen zijn eigenlijk al lang voorbij. Die lopen nu 100 tot 400 meter verder en vaak al helemaal door tot in het volgende dorp met hier en daar stukjes wei of landbouwgrond van 12 meter. Dat zijn de laatste stukjes die tegen 2050 allemaal aan woekerprijzen verkaveld en bebouwd zullen zijn.

Maar ook in de woonkernen staat alles vol met lintbebouwing. Veel plattelandsdorpen zijn niet meer dan 1 lang lint. Ik vermoed dat 'Langdorp' er zelfs naar vernoemd is.
Eigenlijk is er op veel plaatsen binnen de bebouwde kommen meer dan ruimte genoeg om alles dat in het lint steekt, allemaal naar daar te verhuizen, zelfs zonder hoogbouw ...

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
Echte lintbebouwing, waarbij er aan verbindingswegen gebouwd wordt, gebeurt dat nog? De nieuwe verkavelingen zijn toch zo goed als altijd in of aan de rand van bestaande woonkernen?

Zeer zeker. Aan de dichtsbijzijnde steenweg drie nieuwbouw en in 2 jaar zien bijkomen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je hebt juist niets gegeven. In geen van die bovenstaande tekst stond eender welk argument waarom luxe of rijkdom gelijkstellen aan 'bezit' een verouderde visie zou zijn. Luxe of luxegoederen worden nog steeds gedefinieerd als goederen waarvan bij een inkomensstijging de consumptie relatief meer toeneemt. Dus volgens jou klopt deze hedendaagse definitie niet meer en wonen de rijken niet meer in villa’s met zwembaden maar in cooperatieve woningen?
Klinkt wacko.

Dat dat voor iemand met zijn blik naar de jaren '60 wacko klinkt, kan ik mij inbeelden. In stedelijke gebieden is er een duidelijke trend naar een deeleconomie, die voortvloeit uit vrijwillige milieu-ethische redenen. Dat zijn mensen die niet WILLEN in zo'n fermette van de jaren '60 wonen. Het is niet van niet kunnen, het is van niet willen. En het is niet omdat jij je dat niet kunt voorstellen, dat het daarom geen realiteit is. Er is een reden waarom men de typische zonevreemde fermette-huizen niet meer aan de straatstenen kwijtgeraakt. Dit soort vastgoed staat enorm onder druk omdat men het steeds minder WIL kopen.

Let wel: ik zeg duidelijk dat het gaat om een trend. Nog niet de meerderheid.

M°°nblade zei:
De situaties die jij aanhaalt zijn verre van de realiteit.
Cinema is juist in een gigantische downtrend omdat iedereen tegenwoordig het geld heeft om thuis een homecinema uit te bouwen en dat prefereert.
En huizen zijn helemaal geen ‘single individual units’ zoals jij stelt maar ‘single family units’. Mensen die opteren voor een grote tuin, een discobar en een tapsysteem in huis, doen dat juist omdat zij thuis niet alleen zijn maar een grote familie, huisdieren of een grote vriendenkring hebben die regelmatig op bezoek komen om te feesten. Plattelandsbewoners zijn doorgaans geen vrijgezellen maar gezinnen of koppels die een gezinsuitbreiding plannen en uit de stad trekken omdat het daar te klein geworden is.
Als ik thuis de barbecue aansteek dan is dat nooit voor mij alleen en soms zelfs voor 25 man. Ik kan in mijn tuin doen waarvoor jij een zaal moet huren en waarvoor jij en je vrienden op een terrasje, stadspark of danscafé extra voor moet betalen. Mijn vrienden krijgen bij mij wel gratis bier dus dat is juist solidair.

Dus jouw stelling is: wie het zich kan permitteren, komt niet meer onder de mensen want die doet alles thuis. Enkel het plebs gaat nog naar openbare plaatsen zoals de cinema, danscafé's, discotheken en terrasjes?

Opmerkelijke analyse.

M°°nblade zei:
Waarom verander je nu opeens van gedacht? Zojuist zei je nog dat het ok was dat ik landelijk woonde in mijn villa, zolang ik daar maar voor betaalde, en nu opeens niet meer? :)

Uitfasering. Van vandaag op morgen zou men onmiddellijk de reële prijzen moeten aanrekenen voor alle nutsvoorzieningen naar die afgelegen plaatsen. Het zou nogal autoritair zijn om alle gedecentraliseerde bewoners onmiddellijk te onteigenen.
Na de uitfasering moet het inderdaad "verboden" worden om zonevreemd te wonen. Verbieden klinkt nogal autoritair, maar is het ook autoritair? Neen, gewoon het normale beleid zoals in de rest van de wereld: geen bouwvergunningen afleveren op plekken waar dat niet wenselijk is. Niet meer en niet minder.

M°°nblade zei:
Hier komt gewoon jouw links autoritair trekje weer naar boven: Overheid moet op z'n communistisch verbieden dat mensen met meer geld luxueuzer dan jou kunnen leven.

Kijk eens aan, diegene die aan de baxter hangt van de subsidies om zijn nutsleidingen tot bij zich thuis te krijgen gaat eens beginnen over "communisme" en over "links". :lol: Een beetje de snob uithangen en stoefen over zijn "luxueus" leven, maar dan wel op kosten leven van de maatschappij.

Ik denk overigens dat je zwaar onderschat wat voor kapitaal in de steden zit en hoeveel armoede er verborgen zit achter de gevels van uw "luxueus" platteland, waar de grond en de huizen spotgoedkoop zijn. Als je dan toch de snob wil uithangen, doe het dan een beetje consequent en koop iets in centrum Gent, Antwerpen of Brussel waar de grondprijzen een veelvoud bedragen van uw ongewild stukje plattelandswoning. Tiens, blijkbaar zijn mensen toch bereid om méér uit te geven aan een woning in die griezelige stad dan op het platteland. Waar zit je nu met uw definitie van "luxe"?

Zet eens die paardenkleppen af want er bestaat nog een leven naast uw eigen dorp en naast uw eigen 25 vrienden.

M°°nblade zei:
Dat is ANTI-liberaal en is gewoon jouw egoïstische jaloezie die verpest wordt. Want niemand anders zal er last van hebben dat de 10% rijksten op het platteland een villa met zwembad kunnen kopen en jij niet. Rijken dragen ook op geen enkele manier geen verantwoordelijk om tegemoet te komen aan jouw jaloezie. Dat is jouw persoonlijk probleem.

Ochottekes toch, de jaloeziekaart wordt weer getrokken. Het heeft nog lang geduurd. :') Je bevindt je blijkbaar echt in de onmogelijkheid om u in te beelden dat iemand op een andere manier wil wonen dan jij hé? Je zou eens moeten weten kerel. Nogmaals, zet die paardenkleppen af.

Ik heb u overigens uitgelegd waarom mijn idee liberaal is. Ga je er nog op antwoorden of ga je het blijven negeren?

mac-bc

Legacy Member
Avilowca zei:
Zeer zeker. Aan de dichtsbijzijnde steenweg drie nieuwbouw en in 2 jaar zien bijkomen.

Onlangs ook nog gezien. Bos gekapt en beginnen bouwen op 2 dergelijke plaatsen. Niet moeilijk als je dergelijke beslissingen overlaat aan de lokale gemeentepolitiek waar de slager van op de hoek burgemeester is en wel eens een pleziertje wil doen aan de lokale loodgieter in ruil voor een gratis badkamer.

Jammer dat die boskaart van Joke Schauvliege het nooit gehaald heeft. Teveel weerstand van de conservatieve status quo Vlamingen die aan het speculeren waren met bouwgronden. Dat is Vlaanderen:
- Speculeren op de beurs? -> Gij vuile kapitalist, moord en brand! Belasten die handel!
- Speculeren met onze laatste restjes onvervangbare open ruimte die zijn weerslag heeft op de ganse samenleving? -> Geen probleem jongens, de overheid beschermt u wel.

We zullen nog veel Vlaamse Bouwmeesters nodig hebben vooraleer dit soort idioot beleid eruit gehaald wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan