Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vile

Legacy Member
Veel jongeren van nu genieten van een ongeziene vorm van welvaart. ‘k Hoor ik dat ook van de jongere generatie op mijn werk waar dat allemaal heen reist, hoeveel festivals ze doen. Ik gun die mensen dat allemaal, maar zij zijn toch de personen met de grootste ecologische voetafdruk.

parabellum

Legacy Member
83 pagina's op 3 weken hier in dit topic, en 1 pagina in het migratietopic.

Love them or hate them, maar ze zijn er wel in geslaagd om het thema op de voorgrond te krijgen.

Sylverscythe

Legacy Member
Vile zei:
Inderdaad, in Hongarije is Orban voorstander van grote gezinnen, wat echt gek is . Het opleggen van geboortebeperking kost trouwens ook geen geld.

Gewoon realisme predikken, er zijn op korte termijn oplossingen voor handen en proberen niet te veel te luisteren naar het paniekvoetbal van al die zelfverklaarde klimaatprofeten.

Vile zei:
Veel jongeren van nu genieten van een ongeziene vorm van welvaart. ‘k Hoor ik dat ook van de jongere generatie op mijn werk waar dat allemaal heen reist, hoeveel festivals ze doen. Ik gun die mensen dat allemaal, maar zij zijn toch de personen met de grootste ecologische voetafdruk.

Het gaat een beetje alle richtingen uit hé, eerst zeg je dat de klimaatproblematiek nog niet bewezen is (terwijl er een wetenschappelijke consensus is, wat beter is dan bij 90% van de beleidsmaatregelen), dan lijkt het alsof het feit dat iedereen zoveel kinderen mag hebben als hij wil een excuus is om niks te doen, en dan zijn het de jongeren die eigenlijk de grootste voetafdruk hebben want ze reizen (weer die focus op enkel vliegtuigreizen - hebben die ook een groot huis met open haard, een wagen, een huisdier, kinderen, ...?).

Nogal veel losse flodders in een paar posts nee?

Gavin

Legacy Member
parabellum zei:
83 pagina's op 3 weken hier in dit topic, en 1 pagina in het migratietopic.

Love them or hate them, maar ze zijn er wel in geslaagd om het thema op de voorgrond te krijgen.
Ook 83 pagna's over fake news of onnozele posts van beide "kampen", ook over falend beleid en u-bochten van partijen, ook over gevallen ministers, ook over persoonlijk spelen, ook met veel gedroom en weinig concrete veranderingen voor de Belgische stemmer. Zelfs Hongarije is hier zonet ter sprake gekomen!

En op 26 mei weer hetzelfde bolletje kleuren. :love:

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben er mee akkoord dat we algemeen zeker iets moeten doen. Maar ik snap de frustratie rond het typische China/Rusland/USA verhaal wel. Het is gewoon raar dat alle akkoorden etc allemaal vrijwillig en niet dwingend zijn.

Kernenergie is ongetwijfeld duurder en niet echt hernieuwbaar. Maar, het is wel een alternatief dat effectief haalbaar is, terwijl alle hernieuwbare alternatieven imo weinig realistisch zijn. Zéker niet als je mensen die een 0-energiewoning hebben dan nog eens kapotbelast daarop.

Het zou ook gewoon al helpen moesten overheden zelf niet hypocriet zijn. Ik zit hier op de luchthaven, en op dagen van een Europese top is het aantal privéjets echt compleet absurd.
Wat bedoel je met imo? Heb je dat berekend en tot die conclusie gekomen of is het effectief maar je mening?
Wat belasten ze kapot aan een 0-energiewoning?

KingOfWoods

Legacy Member
Gavin zei:
Ook 83 pagna's over fake news of onnozele posts van beide "kampen", ook over falend beleid en u-bochten van partijen, ook over gevallen ministers, ook over persoonlijk spelen, ook met veel gedroom en weinig concrete veranderingen voor de Belgische stemmer. Zelfs Hongarije is hier zonet ter sprake gekomen!

En op 26 mei weer hetzelfde bolletje kleuren. :love:

Jammer dat we nog steeds in een land/wereld/maatschappij leven waar we het bolletje als systeem gebruiken en waar alle macht van zal voortkomen. inb4 "ja maar wij hebben ten minste het geluk dat we mogen stemmen, zoude liever in 'vul achterlijk land hier in' wonen dan?"...

sandervdw

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat bedoel je met imo? Heb je dat berekend en tot die conclusie gekomen of is het effectief maar je mening?
Wat belasten ze kapot aan een 0-energiewoning?

Weinig realistisch in de zin: hoe gaan ze ooit genoeg zonnepanelen/windmolens gezet krijgen? particulieren leggen nu meestal hun dak al vol zonnepanelen en toch produceren wij maar 12% groene stroom...

En wat belasten ze kapot:
1) Wij betalen 900€ prosumentenvergoeding per jaar (en ja, technisch is dat geen belasting, al is het wel bedoeld om de groenestroomcertificaten terug te betalen).
2) Zonnepanelen + warmtepomp + ventilatiesysteem komt op +- 25000 euro excl BTW. Nieuwbouw dus 5250€ BTW.
3) Slimme meter verhaal.
4) Kadastraal inkomen dat stijgt door het feit dat het een 0-energiewoning is.

Sylverscythe

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Jammer dat we nog steeds in een land/wereld/maatschappij leven waar we het bolletje als systeem gebruiken en waar alle macht van zal voortkomen. inb4 "ja maar wij hebben ten minste het geluk dat we mogen stemmen, zoude liever in 'vul achterlijk land hier in' wonen dan?"...

Ik zou eerder zeggen, ken jij een beter systeem? Ik gok dat je gaat afkomen met directe democratie, maar of daar wel minder populaire beslissingen mee genomen gaan worden, die positief zijn op de lange termijn (zoals in het geval van de klimaatproblematiek) lijkt mij niet echt zeker.

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Weinig realistisch in de zin: hoe gaan ze ooit genoeg zonnepanelen/windmolens gezet krijgen? particulieren leggen nu meestal hun dak al vol zonnepanelen en toch produceren wij maar 12% groene stroom...

En wat belasten ze kapot:
1) Wij betalen 900€ prosumentenvergoeding per jaar (en ja, technisch is dat geen belasting, al is het wel bedoeld om de groenestroomcertificaten terug te betalen).
2) Zonnepanelen + warmtepomp + ventilatiesysteem komt op +- 25000 euro excl BTW. Nieuwbouw dus 5250€ BTW.
3) Slimme meter verhaal.
4) Kadastraal inkomen dat stijgt door het feit dat het een 0-energiewoning is.
Ik verwachtte me aan extra belastingen (afgaande op je woordkeuze) maar dit zijn dus dezelfde belastingen die de gemiddelde huiseigenaar betaalt?

Asateo

Legacy Member
Vile zei:
Ik volg de woorden van wijlen Etienne Vermeersch. Het is volstrekt immoreel om zoveel kinderen te mogen hebben als je wil. De planeet barst uit haar voegen, zolang er daaraan niks wordt gedaan zal er niets grondig veranderen.

Het is perfect mogelijk je CO2 voetafdruk te verkleinen. Bovendien is er in België al een vervangingsratio, dus hoe draagt dit bij aan de discussie hoe België de doelstelling kan halen waar het toe verbonden is? Als het argument is "in Afrika blijven ze kindjes maken, dus ik doe niets". Dan zoek je gewoon een uitweg om niets te doen.

M°°nblade zei:
- Daarnaast was er al een voortrekker die in dit scenario terecht gekomen is: Duitsland die te vroeg uit kernenergie gestapt is waardoor 20% van alle energieproductie uit bruinkolen moet komen. Duitsland is nu de grootste co-uitstoter van Europa.

Luchtvervuiling heeft weinig te maken met klimaatopwarming behalve dat het ideologisch gebonden is binnen dezelfde pratij en de beleidsmaatregelen die daarvoor op dit moment genomen kunnen worden zijn tegenovergesteld: benzine versus diesel. Pas wanneer elektrische wagens geschikt zijn voor de mainstream markt kan je dromen over het hand in hand aanpakken van luchtvervuiling EN global warming.

Punt 2 is juist niet weerlegd. Ja, gascentrales kopen zijn goedkoper dan kerncentrales, maar stoten co2 uit. Het hele idee dat we geld moeten investeren om co te beperken wijst in de richting van kernenergie. Zeuren dat we dat niet moeten doen omdat kernenergie duurder is, is een tegenspraak op zich: Ofwel geef je geld uit aan co reductie, ofwel doe je dat niet.

Als deze klimaatmars meer was dan een lokale electoraal gedreven hysterie, dan had men geen QR code actie moeten voeren tegen Joke Schauvliege, wel tegen President Xi Jinping om de steenkoolmijnen in China te vervangen door kerncentrales. Dat is ecorealisme.

Kerncentrales zijn inderdaad duurder. Het probleem met kernenergie is dat ze niet compatibel is met hernieuwbare energie. Ze geven (als ze werken) een enorme hoeveelheid stroom. Hernieuwbare energie is meer fluctuerend. Om dus die fluctuaties op te vangen heb je een flexibelere energiebron nodig. Tenzij je pleit voor nieuwe kerncentrales. Dus voor duurdere stroom voor decennia. De problemen in Finland en UK zijn hierboven al aangehaald. Kortom als je wil overschakelen naar hernieuwbare energie moet je van die kerncentrales af. Dat geeft inderdaad een tijdelijke verhoging in CO2 uitstoot, tot de overschakeling voltooid is. Is dat een goede zaak? Nee. De kernuitstap is al meer dan een decennium gepland. Dat de overheid weinig heeft gedaan om die voor te bereiden is de schuld van de beleidsmakers die de laatste 10 jaar+ aan de macht waren.

Luchtvervuiling gaat dikwijls hand in hand met klimaat. Bijvoorbeeld heel de kwestie over bedrijfswagens.

Het is niet realistisch om sms'jes te sturen naar Xi en denken dat hij zijn beleid gaat aanpassen. Als dat ecorealisme is dan hebben we een andere definitie van het woord 'realisme'.

M°°nblade zei:
Groen vraagt met hun petitie niet alleen om politici te binden, maar ook dat burgers toezeggen op een binding zonder dat we eigenlijk weten wat deze binding inhoudt en hoeveel ze zal kosten. Staan roepen dat er een wet moet komen is zinloos als je niet weet wat daarin staat.

Mijn oproep is om eerst te zien wat die experts neerschrijven en of er dan nog draagvlak is om daarop te stemmen. Als ze afkomen met energieneutrale woningen tegen 2030 is er geen kat die op groen zal stemmen.

Is de inhoud van dat voorstel tot die klimaatwet ergens openbaar? Waar kan ik die lezen?

In een democratisch land geldt openbaarheid van bestuur. In het internet-tijdperk is dat erg makkelijk: http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/3517/54K3517001.pdf Elke geïnteresseerd burger, die niet voldoende vanuit de kranten weet, kan dus makkelijk het voorstel van de experten nalezen.

sandervdw

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik verwachtte me aan extra belastingen (afgaande op je woordkeuze) maar dit zijn dus dezelfde belastingen die de gemiddelde huiseigenaar betaalt?

Niet echt, want als je geen 0-energiewoning zet, heb je van al die dingen geen last. Je betaalt gewoon uw energieverbruik, uw BTW is een pak minder, de slimme meter is enkel positief en uw kadastraal inkomen is lager.

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Niet echt, want als je geen 0-energiewoning zet, heb je van al die dingen geen last. Je betaalt gewoon uw energieverbruik, uw BTW is een pak minder, de slimme meter is enkel positief en uw kadastraal inkomen is lager.

dit is BS, van zodra je iets doet waar je vergunning voor nodig hebt wordt je KI aangepast.
Dat het kadaster moet geupdate worden is waar maar heeft niks te maken met 0-energiewoning.

Je BTW is niet een pak minder, je betaalt het gewoon maandelijks bij je factuur ipv 1 keer bij aankoop.

Asateo

Legacy Member
sandervdw zei:
Weinig realistisch in de zin: hoe gaan ze ooit genoeg zonnepanelen/windmolens gezet krijgen? particulieren leggen nu meestal hun dak al vol zonnepanelen en toch produceren wij maar 12% groene stroom...

En wat belasten ze kapot:
1) Wij betalen 900€ prosumentenvergoeding per jaar (en ja, technisch is dat geen belasting, al is het wel bedoeld om de groenestroomcertificaten terug te betalen).
2) Zonnepanelen + warmtepomp + ventilatiesysteem komt op +- 25000 euro excl BTW. Nieuwbouw dus 5250€ BTW.
3) Slimme meter verhaal.
4) Kadastraal inkomen dat stijgt door het feit dat het een 0-energiewoning is.

Als je kijkt naar de zonnekaart https://apps.energiesparen.be/zonnekaart en hoeveel zonnepanelen er effectief liggen, dan zie je dat er nog enorme potentie is.
Het slimme meter verhaal heeft niet te maken met een klimaatmaatregel. Zie de problemen met zonnepanelen en dat de maatregels die wél goed zouden zijn, zoals variabele prijzen per uur, niet genomen worden.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
dit is BS, van zodra je iets doet waar je vergunning voor nodig hebt wordt je KI aangepast.
Dat het kadaster moet geupdate worden is waar maar heeft niks te maken met 0-energiewoning.

Je BTW is niet een pak minder, je betaalt het gewoon maandelijks bij je factuur ipv 1 keer bij aankoop.

De BTW op elektriciteit was (destijds, benieuwd of het terug komt) wel 6% ipv 21%...

Uw kadastraal inkomen stijgt effectief door het gebruik van energiezuinige verwarming. Net zoals uw brandverzekering trouwens (ironisch, want het risico op brand is bij ons lager aangezien wij letterlijk nergens een vonk hebben).

KingOfWoods

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik zou eerder zeggen, ken jij een beter systeem? Ik gok dat je gaat afkomen met directe democratie, maar of daar wel minder populaire beslissingen mee genomen gaan worden, die positief zijn op de lange termijn (zoals in het geval van de klimaatproblematiek) lijkt mij niet echt zeker.

Er zijn verschillende wegen dat je kan uitslagen, maar veel hangt af van hoe hard je wilt zijn voor je land of overtuigingen. Ik ben grote fan van wetenschap en feiten, maar merk maar al te vaak dat veel mensen daar een probleem mee hebben omdat het niet altijd strookt met hun gevoel. Toch is volgens mij een technocratie beter als een democratie, maar ik snap dat er overal valkuilen zijn.

Anderzijds zou ik ook te vinden zijn voor het stemmen op punten ipv partijen en mensen zelf laten kiezen waar het staatsgeld moet in geïnvesteerd worden. Ook al weet ik dat ons land dan na enkele jaren failliet zal gaan want hoe je het ook wilt draaien of keren, de meeste mensen hebben het heel moeilijk om analytisch te denken en gaan meer hun gevoel volgen.
Onderwijs is natuurlijk belangrijk, maar dat putje in mijn trottoir is nu toch ook wel vreet ambetant hé seg. Dus ook al weet ik dat het op die manier naar de kl*te gaat gaan, ergens hoop ik en denk ik dat we zo een systeem eens nodig hebben om de mensen tot een nieuw inzicht te brengen. Mensen veranderen niet, enkel als het water tot aan hun lippen staat. Dus mss is het eens niet slecht om mensen zelf de kraan te laten bedienen en laten zien dat het water al snel aan de lippen zal staan door hun acties.

Ergens is het niet logisch dat er enkele mensen (meestal gekozen voor de volledig foute reden) zonder kennis van zaken alle macht hebben en op die manier, vaak uit eigen belang, keuzes door onze strot duwen die vaak nog voor een slechtere toekomst zorgen.

tolya

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Ik ben grote fan van wetenschap en feiten, maar merk maar al te vaak dat veel mensen daar een probleem mee hebben omdat het niet altijd strookt met hun gevoel.
maar is het probleem nu gevoel?

wetenschappers zullen wel oplossingen allerhande hebben maar er is nu eenmaal de politieke en economische realiteit
oplossingen hebben die gemiddeld 30 000 euro per belg kosten?
dan zit je dus met een uitgavenpost van 300 000 000 000 en dan is er de politieke dimensie vanwaar het geld moet komen
de ene wil de rijken laten betalen, de andere wil stempelgeld afschaffen en de 3e die hoopt dt alles zich vanzelf oplost :)

en dan heb ik nog steeds het gevoel dat iedereen maar wat voorstelt (individueel als collectief) en eigenlijk geen idee heeft of het iets oplevert, richting het beoogde doel.

Sir.Killalot

Legacy Member
M°°nblade zei:
De linkse klimaatas vraagt burgers om te stemmen voor een bindende klimaatwet opgesteld door experts en waar niemand de inhoud heeft mogen zien?
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...staatshervorming/article-opinion-1427275.html

Je beseft toch dat Deketelaere zijn probleem met die klimaatwet is dat ze niet ver genoeg gaat? Dat hij pleit voor een herfederalisering van klimaatbeleid en afdwingbare doelstellingen? Dat hij de politiek een gebrek aan daadkracht verwijt?

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je beseft toch dat Deketelaere zijn probleem met die klimaatwet is dat ze niet ver genoeg gaat? Dat hij pleit voor een herfederalisering van klimaatbeleid en afdwingbare doelstellingen? Dat hij de politiek een gebrek aan daadkracht verwijt?
Vooral bij Groen dan. Deketelaere zegt dat de klimaatwet niet zal werken omdat die louter een vorm is van excessieve bureaucratie en dat in de plaats daarvan beter concrete maatregelen op tafel gelegd worden. Geen nieuwe wetten a la kernuitstap.
Een beetje wat iedereen hier zegt of vraagt.

Deketelaere geeft Vuye en Wouters gelijk, zie retweet: "het voorstel van Groen over de klimaatwet is niet meer dan de grote Kristof Calvo-show, want over inhoud gaat het hier echt niet

Door geen concrete maatregelen te benoemen maakt Groen duidelijk dat het hen alleen maar gaat om de emotionele, ideologische verkiezingspropaganda zonder aftoetsing met de realiteit.

LSDsmurf

Legacy Member
Asateo zei:
Als je kijkt naar de zonnekaart https://apps.energiesparen.be/zonnekaart en hoeveel zonnepanelen er effectief liggen, dan zie je dat er nog enorme potentie is.
Het slimme meter verhaal heeft niet te maken met een klimaatmaatregel. Zie de problemen met zonnepanelen en dat de maatregels die wél goed zouden zijn, zoals variabele prijzen per uur, niet genomen worden.

Er is veel potentie maar door alle heffingen kijken veel mensen de kat uit de boom. Ik snap waarom het prosumententarief er is, maar het is gewoon niet erg logisch dat een groene investering als "beloning" een heffing krijgt die de terugverdientijd verdubbelt. Enerzijds roomt men zo wat winst af van de installaties uit de tijd toen er nog met GSCs gestrooid werd alsof het snoep was, maar anderzijds was dat de doodsteek voor nieuwe installaties bij particulieren. Buiten bij nieuwbouw, waarbij men er legt om normen en subsidies te halen, zie je maar weinig installaties meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan