Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rekt

Legacy Member
En hoe ga je dat dan doen? Op belgisch niveau haal je er waarschijnlijk al geen meerderheid voor, op europees helemaal niet en op wereldniveau is het compleet ondenkbaar.

Voer je het op belgisch niveau in dan gaat iedereen gewoon in NL/DE vliegen.
Voer je het op europees niveau in dan ga je europa nog verder verkloten tov de rest.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
ik kan enkel voor mijn school spreken, maar kinderen van 11 jaar wouden ook meedoen. Tot ze zagen dat het praktisch lastig is vanuit mijn streek (en er te weinig ouders konden begeleiden).

Als mijn dochter van 9 jaar zélf zou zeggen dat ze mee wil doen, neem ik verlof om haar te begeleiden. Als ze dit zélf zou zeggen, waarom niet?

Omdat:
1) het kinderen zijn
2) hun mening zodanig impressioneerbaar is en ongevormd dat dit niet hun mening is maar de mening van de invloed van hun omgeving

Er is een reden waarom kinderen pas mogen stemmen op 18 jaar en niet op 9-11 jaar vb... En dat zelfs op 18 jaar dit in veel gevallen nog te vroeg is... heck volwassenen laten zich nog overtuigen door goede orratoren in plaats van duidelijke feiten... zwijg dan af dat een kind van 9 beter af zou zijn...

squalleke123

Legacy Member
Rekt zei:
En hoe ga je dat dan doen? Op belgisch niveau haal je er waarschijnlijk al geen meerderheid voor, op europees helemaal niet en op wereldniveau is het compleet ondenkbaar.

Voer je het op belgisch niveau in dan gaat iedereen gewoon in NL/DE vliegen.
Voer je het op europees niveau in dan ga je europa nog verder verkloten tov de rest.

Je hebt de steun van zo goed als alle economen die wat waard zijn. Ik denk dat je het gemak waarmee je politiek kapitaal opbouwt voor zo'n eerlijke oplossing onderschat (en al helemaal als je het combineert met een CO2-dividend). Idealiter voer je het in op Europees vlak, en leg je eisen op aan import die je toelaten van ook de CO2-kost op te nemen. Sowieso maak je dan europa iets competitiever binnen de eigen markt, gewoon omdat transport vanuit China ook een CO2-uitstoot oplevert en dus ook in de prijs van het product terechtkomt.

Maar zelfs als je het op belgisch vlak invoert ga je resultaat boeken. Optimaal is het niet, maar het is en blijft wel een van de weinige eerlijke manieren om collectief onze CO2-uitstoot te verminderen.

Loser

Legacy Member
Rekt zei:
En hoe ga je dat dan doen? Op belgisch niveau haal je er waarschijnlijk al geen meerderheid voor, op europees helemaal niet en op wereldniveau is het compleet ondenkbaar.

Voer je het op belgisch niveau in dan gaat iedereen gewoon in NL/DE vliegen.
Voer je het op europees niveau in dan ga je europa nog verder verkloten tov de rest.

Dat staat hier een beetje terug toch. Dat hoeft helemaal niet globaal, Europees kan goed genoeg. Niemand gaat naar buiten Europa om vandaar te vliegen naar de VS. En iemand anders opperde hier al dat je vliegtuigen kunt verplichten om in Europa te tanken, om dat verder te voorkomen.
Maar een CO2-taks zou perfect nationaal georganiseerd kunnen worden, het maakt niet uit vanwaar je vertrekt, op het vliegticket komt CO2-taks.

Maar waarom altijd over vliegtuigen? Ik zie vooral de tegenstanders voor acties maar springen op die vliegtuigen. Voor de zoveelste keer: Het is een complex probleem, met verschillende oplossingen die naast elkaar kunnen lopen en samen elkaar kunnen versterken. Daarom is een eenduidig beleid (en dus ook 1 milieuminister) net belangrijk. Er zijn talloze dingen die we kunnen doen, maar om de één of andere reden kunnen we die allemaal niet doen, enkel en alleen omdat het vliegen een probleem is.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Omdat:
1) het kinderen zijn
2) hun mening zodanig impressioneerbaar is en ongevormd dat dit niet hun mening is maar de mening van de invloed van hun omgeving

Er is een reden waarom kinderen pas mogen stemmen op 18 jaar en niet op 9-11 jaar vb... En dat zelfs op 18 jaar dit in veel gevallen nog te vroeg is... heck volwassenen laten zich nog overtuigen door goede orratoren in plaats van duidelijke feiten... zwijg dan af dat een kind van 9 beter af zou zijn...

Tuurlijk is een mening impressioneerbaar. Maar mijn dochter kan evengoed al een eigen mening hebben over iets. Zo is ze nu zelf aan het evolueren naar vegetarisme (of toch: héél weinig vlees). 0,0% druk op, itt hier zeg ik thuis niet dat (veel) vlees eten slecht is ;).

Ik zie echt niet in waarom mijn dochter niet voor haar eigen mening zou mogen uitkomen. Zijn er kinderen die al dan niet bewust onder druk gezet worden? Yep. Zal mijn dochter ergens wil invloed van mij hebben: zeker. Maar om ze daarom te beschouwen als een wezen dat haar mening niet op een betoging zou mogen uiten: nah. Zelfs al zou ze onzin zeggen, mag ze voor mij voor haar mening uitkomen en daar op straat voor komen.

Vinceness

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het probleem met die quick wins is dat je mensen tegen elkaar opzet. Je gaat minder steun hebben voor je klimaatbeleid op die manier. Je gaat mensen hun reis afpakken, terwijl mensen die een hond hebben, of mensen met een bedrijfswagen de dans ontspringen. Het voordeel van een algemene CO2-taks is dat het een heel eerlijke taks is, je betaalt als je vervuilt en niet meer als dat.

Een duurzaam klimaatbeleid moet eerlijk zijn, en selectief voor een quick win gaan is dat niet en dus niet duurzaam.

Moet de grootte van het gezin dan ook opgenomen worden in uw algemene CO2-taks?

Ik vind het allemaal niet zo evident. Als je gezinsgrootte er niet in opneemt, dan hou je geen rekening met een van de grootste oorzaken van vervuiling - de mens zelf. Als je het wel doet, dan doe je in se aan economische geboortebeperking.

En met taksen gaan we het niet halen, vrees ik. Zo lang we geen alternatief ontwikkelen voor vrachttransport, mobiliteit, luchtvaart, vleesindustrie etc. blijven we te veel uitstoten. Ik snap dat het de bedoeling is dat die inkomsten dan gebruikt worden om die alternatieven te gaan zoeken, maar waarom daarop wachten? 't Is gewoon een extra taks om iets te doen waar we eigenlijk al 15 jaar mee moesten bezig zijn. Tegen dat die taks - en alle bijkomende problemen - erdoor komt en gestemd is zijn we al zeker een jaar verder (regering lopende zaken, vanaf mei regeringsformatie en dat gaat hier altijd zo snel vooruit, ...), als het er geen 2 zijn.

Plus inderdaad zoals Rekt zegt, zo'n taks moet globaal bekeken worden en niet op federaal of gewestniveau. Als de taks enkel in Vlaanderen geldt, koop ik een huis in Wallonië, net over de grens - dan betaal ik niks. Als het federaal is, ga ik naar boven en zet ik mij een huis in Nederland. Je geeft de burger nog steeds de optie om te gaan wonen waar hij het minste taks moet betalen, wat eigenlijk moet vermeden worden.

mac-bc

Legacy Member
Bart De Wever die al 3 jaar drama maakt over de "Wir Schaffen das" van de bondskanselier Merkel, lijkt nu exact hetzelfde te zeggen over het klimaat. Geen probleem jongens, komt allemaal wel goed. Wir schaffen das.

De steeds groeiende contradictie in zijn visie tussen het vluchtelingenthema en klimaatthema maakt van hem een totaal onbetrouwbare politicus.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Bart De Wever die al 3 jaar drama maakt over de "Wir Schaffen das" van de bondskanselier Merkel, lijkt nu exact hetzelfde te zeggen over het klimaat. Geen probleem jongens, komt allemaal wel goed. Wir schaffen das.

De steeds groeiende contradictie in zijn visie tussen het vluchtelingenthema en klimaatthema maakt van hem een totaal onbetrouwbare politicus.

This just in: politicus is zoals al de andere

Aan de positieve kant ik ben aan het zien of een optie zou zijn voor ons om met de thalys/TGV naar frankrijk te gaan omdat je dat hier gezegd hebt. ( rijden naar België, trein nemen, huurauto, maar toch al iets eh!)

Renegadexxripxx

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je hebt de steun van zo goed als alle economen die wat waard zijn. Ik denk dat je het gemak waarmee je politiek kapitaal opbouwt voor zo'n eerlijke oplossing onderschat (en al helemaal als je het combineert met een CO2-dividend). Idealiter voer je het in op Europees vlak, en leg je eisen op aan import die je toelaten van ook de CO2-kost op te nemen. Sowieso maak je dan europa iets competitiever binnen de eigen markt, gewoon omdat transport vanuit China ook een CO2-uitstoot oplevert en dus ook in de prijs van het product terechtkomt.

Maar zelfs als je het op belgisch vlak invoert ga je resultaat boeken. Optimaal is het niet, maar het is en blijft wel een van de weinige eerlijke manieren om collectief onze CO2-uitstoot te verminderen.

Ik verwacht om eerlijk te zijn eigenlijk dat eerder zo'n CO2 kost gaat ingevoerd worden dan iets anders. Omdat dit iets is dat verteerbaar is en de interne markt versterkt. Al blijf ik het wel een beetje raar vinden dat onze goeie vriend trump van amerika hier nog niet is op gekomen rekening houdende met zijn fetisj voor protectionisme...

Het probleem gaat echter zijn welke kost je hieraan gaat moeten gaan liëren. Hoe bepaal je die exact en hoe zorg je ervoor dat deze correct gevalueerd wordt? Het feit dat iemand die graag scampi's eet... dat men die vangt, ze x 1000 km transporteert voor een chloorbad, om dan y 1000km verstuurd te worden om gepeld te worden door goedkopere werkkrachten, om daarna z duizend km terug gehaald te worden om ze in bulk in te voeren en te verpakken, om ze dan daarna G 1000 km te verspreiden over de verschillende verkooppunten... Want naast het feit dat dit een positief effect gaat hebben op de eigen markt, mag je wel niet vergeten dat belgië een export land is waardoor dit wel eens zwaarder kan wegen dan verwacht... onze eigen markt is namelijk zeer klein...

zarathustra zei:
This just in: politicus is zoals al de andere

Aan de positieve kant ik ben aan het zien of een optie zou zijn voor ons om met de thalys/TGV naar frankrijk te gaan omdat je dat hier gezegd hebt. ( rijden naar België, trein nemen, huurauto, maar toch al iets eh!)
Waarom zou je naar belgië rijden en dan de trein pakken naar frankrijk ???

Epyon zei:
Tot 500g per week niet nee.
En wat maakt dat uit ? Het statement was vlees is slecht. Neen vlees is niet slecht. Te veel vlees is ook niet slecht. Te veel vlees is minder gezond voor u, dan een gevarieerd eetpatroon. Maar dat maakt het niet slecht.
Daarnaast hoort een leerkracht zich hierover niet uit te spreken. Ze is in dienst genomen om kinderen les te geven (wiskunde, taal, ...). Ze moet geen ideologische standpunten gaan verkondigen zoals extreem rechts is goed, extreem links is slecht, je moet op de NVA stemmen want ja die zijn voor x of y, je moet op de sossen stemmen want... , dieren doden voor voedsel is slecht... dat zal ik wel doen als ouder zijnde. Dat is de taak van een ouder en niet die van de leerkracht.

JPV zei:
Tuurlijk is een mening impressioneerbaar. Maar mijn dochter kan evengoed al een eigen mening hebben over iets. Zo is ze nu zelf aan het evolueren naar vegetarisme (of toch: héél weinig vlees). 0,0% druk op, itt hier zeg ik thuis niet dat (veel) vlees eten slecht is ;).
Ik zie echt niet in waarom mijn dochter niet voor haar eigen mening zou mogen uitkomen. Zijn er kinderen die al dan niet bewust onder druk gezet worden? Yep. Zal mijn dochter ergens wil invloed van mij hebben: zeker. Maar om ze daarom te beschouwen als een wezen dat haar mening niet op een betoging zou mogen uiten: nah. Zelfs al zou ze onzin zeggen, mag ze voor mij voor haar mening uitkomen en daar op straat voor komen.
Ik geloof daar niet in. Kinderen gaan een willetje hebben. Maar een eigen mening die onderbouwd is op basis van duidelijke feiten?
Daarnaast is het feit dat uw dochter evolueert naar weinig vlees (mijn nichtje heeft die evolutie ook gehad, maar dan omdat ze zo magerder bleef en ze werd uitgescholden voor vetkwab "naar boven gekomen 5 jaar later") even goed komen van vriendinnetjes of andere oorzaken (sport, cultuur, tv, internet, leerkracht,...). Om dan ook te claimen 0.0% druk lijkt mij zeer raar (behalve als je doelt op 0% druk van U).
Maar ik heb om die reden ook duidelijk geschreven omgevingsfactoren... en die zijn breder dan enkel de ouders.

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik verwacht om eerlijk te zijn eigenlijk dat eerder zo'n CO2 kost gaat ingevoerd worden dan iets anders. Omdat dit iets is dat verteerbaar is en de interne markt versterkt. Al blijf ik het wel een beetje raar vinden dat onze goeie vriend trump van amerika hier nog niet is op gekomen rekening houdende met zijn fetisj voor protectionisme...

Bekend klimaatontkenner Trump zou een CO2-taks invoeren?
Toen het sneeuwde in New York heeft hij letterlijk gezegd: En dan zou er klimaatopwarming zijn volgens die gekken. Hij heeft het ook al meermaals een complot van China genoemd.

Renegadexxripxx zei:
Het probleem gaat echter zijn welke kost je hieraan gaat moeten gaan liëren. Hoe bepaal je die exact en hoe zorg je ervoor dat deze correct gevalueerd wordt? Het feit dat iemand die graag scampi's eet... dat men die vangt, ze x 1000 km transporteert voor een chloorbad, om dan y 1000km verstuurd te worden om gepeld te worden door goedkopere werkkrachten, om daarna z duizend km terug gehaald te worden om ze in bulk in te voeren en te verpakken, om ze dan daarna G 1000 km te verspreiden over de verschillende verkooppunten... Want naast het feit dat dit een positief effect gaat hebben op de eigen markt, mag je wel niet vergeten dat belgië een export land is waardoor dit wel eens zwaarder kan wegen dan verwacht... onze eigen markt is namelijk zeer klein...

Ook die kost staat hierboven al mooi uiteengezet. Natuurlijk is daar onderzoek in studie voor nodig. Maar dat maakt het niet onmogelijk.

Edit: hier: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/milieu-en-klimaatbeleid.1131427

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Jullie proberen weer ergens hypocrisie te vinden waar die er waarschijnlijk niet is.

Nogmaals (omdat de vorige keer er niemand op had gereageerd): waarschijnlijk zijn de jongeren die die tentjes achterlaten op festivals van dezelfde cynische soort als hier op 9Lives, misschien is dat wel de Schild & Vrienden aanhang, ... En zijn de klimaatbetogers wel diegenen die de stevige duurzame kwaliteitstenten kopen en dus alles netjes achterlaten?

Ik voel me in ieder geval totaal niet aangesproken.
De bedoeling was niet om iemand aan te spreken. Die jongeren uit die mars zijn eigenlijk comleet irrelevant. Die leven allemaal nog op kap van hun ouders en de samenleving en zijn daarom niet representatief voor de de bevolkingsgroep van 21-80 jarigen. Want meer doen voor het milieu is altijd makkelijk als het toch maar een ander is die ervoor moet betalen.

Als iets gratis is, is alles ok. Je kan pas de echte waarde van iets inschatten van zodra je er geld voor vraagt. Als milieu belangrijk is, dan is de vraag hoeveel de samenleving daarvoor bereid is te betalen. Als de samenleving tegen al die maatregelen 'not in my backyard' en 'not in my purse' blijft roepen, behou je gewoon de status quo er verandert er niets.
En al die zever van die jongeren a la 'jullie generatie heeft het verpest', maak jullie geen zorgen jongeren: ook jullie zullen het later minstens even hard verder blijven verpesten.

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zou je naar belgië rijden en dan de trein pakken naar frankrijk ???


Omdat het idee was om samen met mijn ouders iets te huren zodat ze wat meer tijd met hun kleinkinderen kunnen doorbrengen, er een hoop bagage bij komt met 2 kleine kinderen, ik af en toe eens wat meer random crap van belgie wel meebrengen dan in een vliegtuig mee te brengen is, etc

Long story short, ik rij elk jaar 1 keer naar België, idee was om dat dit keer te combineren met een langere vakantie van daaruit.

squalleke123

Legacy Member
Vinceness zei:
Moet de grootte van het gezin dan ook opgenomen worden in uw algemene CO2-taks?

Ik vind het allemaal niet zo evident. Als je gezinsgrootte er niet in opneemt, dan hou je geen rekening met een van de grootste oorzaken van vervuiling - de mens zelf. Als je het wel doet, dan doe je in se aan economische geboortebeperking.

En met taksen gaan we het niet halen, vrees ik. Zo lang we geen alternatief ontwikkelen voor vrachttransport, mobiliteit, luchtvaart, vleesindustrie etc. blijven we te veel uitstoten. Ik snap dat het de bedoeling is dat die inkomsten dan gebruikt worden om die alternatieven te gaan zoeken, maar waarom daarop wachten? 't Is gewoon een extra taks om iets te doen waar we eigenlijk al 15 jaar mee moesten bezig zijn. Tegen dat die taks - en alle bijkomende problemen - erdoor komt en gestemd is zijn we al zeker een jaar verder (regering lopende zaken, vanaf mei regeringsformatie en dat gaat hier altijd zo snel vooruit, ...), als het er geen 2 zijn.

Plus inderdaad zoals Rekt zegt, zo'n taks moet globaal bekeken worden en niet op federaal of gewestniveau. Als de taks enkel in Vlaanderen geldt, koop ik een huis in Wallonië, net over de grens - dan betaal ik niks. Als het federaal is, ga ik naar boven en zet ik mij een huis in Nederland. Je geeft de burger nog steeds de optie om te gaan wonen waar hij het minste taks moet betalen, wat eigenlijk moet vermeden worden.

In principe zit de grootte van een gezin er al in. Je gaat met een groot gezin immers automatisch meer consummeren en dus meer CO2-taks betalen.

Het alternatief voor vrachtverkeer is er al: lokaal produceren. Het alternatief voor luchtverkeer is er al: Trein. Het alternatief voor de vleesindustrie is er al: GMO's. etc. etc. Het probleem is dat die alternatieven een zichtbare kost hebben en de CO2-uitstoot nog niet. En dat is wat we willen aanpakken.

Plus inderdaad zoals Rekt zegt, zo'n taks moet globaal bekeken worden en niet op federaal of gewestniveau

Niet noodzakelijk, zolang je je markt beschermt. Je kan bijvoorbeeld perfect documentatie van oorsprong eisen bij import en dan op die basis de CO2-kost doorrekenen. idealiter dus op Europees vlak, om meer slagkracht te hebben, maar het is eigenlijk zelfs niet noodzakelijk.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
De bedoeling was niet om iemand aan te spreken. Die jongeren uit die mars zijn eigenlijk comleet irrelevant. Die leven allemaal nog op kap van hun ouders en de samenleving en zijn daarom niet representatief voor de de bevolkingsgroep van 21-80 jarigen. Want meer doen voor het milieu is altijd makkelijk als het toch maar een ander is die ervoor moet betalen.

Als iets gratis is, is alles ok. Je kan pas de echte waarde van iets inschatten van zodra je er geld voor vraagt. Als milieu belangrijk is, dan is de vraag hoeveel de samenleving daarvoor bereid is te betalen. Als de samenleving tegen al die maatregelen 'not in my backyard' en 'not in my purse' blijft roepen, behou je gewoon de status quo er verandert er niets.
En al die zever van die jongeren a la 'jullie generatie heeft het verpest', maak jullie geen zorgen jongeren: ook jullie zullen het later minstens even hard verder blijven verpesten.

Of misschien zitten die jongeren nog niet vast in een systeem met de kapitalistische oogkleppen op, links die van de vooruitgang en rechts die van de rijkdom. Misschien hebben zij net wel een klaardere kijk, en zijn ze nog niet bezoedeld door het idee dat er maar één weg vooruit is?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Bekend klimaatontkenner Trump zou een CO2-taks invoeren?
Toen het sneeuwde in New York heeft hij letterlijk gezegd: En dan zou er klimaatopwarming zijn volgens die gekken. Hij heeft het ook al meermaals een complot van China genoemd.
Het is niet alsof hij nog nooit geen bocht gemaakt heeft in hetgeen hij zegt wanneer het hem goed uitkomt hé. Dit leek mij voor zijn hoofdagenda dan wel goed kunnen uit te komen...

Loser zei:
Ook die kost staat hierboven al mooi uiteengezet. Natuurlijk is daar onderzoek in studie voor nodig. Maar dat maakt het niet onmogelijk.
Edit: hier: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/milieu-en-klimaatbeleid.1131427
[/QUOTE]
Mja, dat gaat dan toch geen sikkepit uitmaken ?
1.2€ extra voor 1 kg argentijnse steak...
25€ op een ticketprijs van 50€...
Of 700€ voor een ticketje naar VS in plaats van 600€

Gaan mensen echt 2x nadenken of ze dat dan gaan doen ? Ik betwijfel het ten zeerste.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Of misschien zitten die jongeren nog niet vast in een systeem met de kapitalistische oogkleppen op, links die van de vooruitgang en rechts die van de rijkdom. Misschien hebben zij net wel een klaardere kijk, en zijn ze nog niet bezoedeld door het idee dat er maar één weg vooruit is?

Eerder omgekeerd IMHO. Men heeft die jongeren (extreem)linkse antikapitalistische oogkleppen opgezet. Ze draven gewoon achter het verhaaltje van Groen aan, zonder erbij stil te staan dat de groene programmapunten op dit vlak eigenlijk allemaal een aanslag zijn op onze eigen individuele vrijheid. Het gesprek in de afspraak, tussen Loobuyck en onze vlaamse stalinistische bouwmeester gisteren gaf dat mooi aan.

Over voorstellen die geen inbreuk doen aan individuele vrijheid, zoals bijvoorbeeld de CO2-taks waar ik wel voorstander van ben, hoor je op dat niveau nu niks...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Eerder omgekeerd IMHO. Men heeft die jongeren (extreem)linkse antikapitalistische oogkleppen opgezet. Ze draven gewoon achter het verhaaltje van Groen aan, zonder erbij stil te staan dat de groene programmapunten op dit vlak eigenlijk allemaal een aanslag zijn op onze eigen individuele vrijheid. Het gesprek in de afspraak, tussen Loobuyck en onze vlaamse stalinistische bouwmeester gisteren gaf dat mooi aan.

Over voorstellen die geen inbreuk doen aan individuele vrijheid, zoals bijvoorbeeld de CO2-taks waar ik wel voorstander van ben, hoor je op dat niveau nu niks...
je bedoelt eigenlijk dat oplossingen waarvoor je je gedrag nauwelijks moet aanpassen, geen probleem zijn. Maar dat zijn ook geen oplossingen.

Een CO²-taks kan een déél van de oplossing zijn, maar zal verre van volstaan. Men zal echt dingen moeten verbieden of ronduit kapotbelasten

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
je bedoelt eigenlijk dat oplossingen waarvoor je je gedrag nauwelijks moet aanpassen, geen probleem zijn. Maar dat zijn ook geen oplossingen.

Een CO²-taks kan een déél van de oplossing zijn, maar zal verre van volstaan. Men zal echt dingen moeten verbieden of ronduit kapotbelasten

Dat vind ik niet, en wordt ook niet gedragen door wetenschappers noch economen.

De aanpassingen moeten natuurlijk komen, door de werkelijke kost door te rekenen, en dat is de enige manier om duurzame verandering te krijgen.

Vinceness

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het alternatief voor vrachtverkeer is er al: lokaal produceren. Het alternatief voor luchtverkeer is er al: Trein

Sorry dat ik zo even een deel van uw post eruit pak om verder op in te gaan, maar interpreteer het maar als "ik ga akkoord met de rest dat je zegt". Maar beide zaken die je zegt zijn toch geen alternatieven? Landbouw is een grote oorzaak van CO2, dus jouw alternatief voor het vrachtverkeer (ik zou de cijfers moeten nakijken maar ik denk dat dat minder vervuilend was dan landbouw) is om lokaal te produceren en dus méér landbouwuitstoot te genereren? Dat lijkt me in het beste geval een nuloperatie.

En de trein is slechts in beperkte gevallen een alternatief voor het luchtverkeer. Het is inderdaad te stom om naar Londen/Berlijn/Parijs te gaan met een vliegtuig, maar bv naar Kroatië snap ik dat veel mensen het niet zien zitten. Naar Amerika is al helemaal onmogelijk. Ten tweede zit je ook met véél luchtverkeer dat komt van bedrijven, en die gaan moeilijk te overtuigen zijn om de trein te gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan