Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Kan zijn dat ge het al vermeld hebt - maar waarom precies?
Groen en de groene bewegingen zijn tegen kernenergie vanuit morele overwegingen: ze vinden niet dat je het als maatschappij kan maken om tientallen latere generaties met een nucleaire erfenis op te zadelen. Alhoewel dit een begrijpbaar standpunt is, is het ook zo dat er veilige en verantwoorde manieren om nucleair afval te bergen zullen komen. Imo weegt het nadeel van kernafval niet op tegen het voordeel van de CO2 arme elektriciteit die de kernenergie produceerde.

Waarom je wel kritisch tegenover kernenergie, en vooral nieuwe centrales, kan staan zijn echter diverse technisch-economisch redenen. Grote hoeveelheden hernieuwbare energie (HE) zijn economisch incompatibel met kernenergie. Om aan onze doelstellingen van HE te voldoen moeten we op relatief korte termijn naar 10GW en meer HE gaan. HE is echter 'niet controleerbaar'. Als er wind en zon is, wel dan heb je elektriciteit. En met die hoeveelheden HE wil dat zeggen dat conventionele centrales moeten uitschakelen. Maar nucleaire centrales kosten altijd evenveel, als ze nu produceren of niet. Dat zorgt er dus voor dat die onrendabel worden door een krimpend aantal draaiuren. Waardoor ze subsidies vereisen. Je zou dus twee zaken die elkaar tegenwerken moeten subsidiëren. Kan je evengoed belastinggeld verbranden.

Men onderschat ook de zeer snelle evolutie op het gebied van HE. Toen nog geen tien jaar geleden de eerste offshore windturbines geplaatst werden hadden die een vermogen van 2MW. Dit jaar zijn er turbines van 12MW in productie gegaan, en de plannen voor een 20MW turbine zijn begonnen. Ik had toevallig vandaag een meeting met Elia over de toekomstige uitbreidingen van het hoogspanningsnet. Zij hebben berekend dat die turbines van 12MW op de Noordzee een capaciteitsfactor van meer dan 60% zouden halen (60% van de tijd vollast). Dat is vergelijkbaar met een kerncentrale (gemiddeld 65-75%), maar tegen een marginale kost van quasi nul euro. Terwijl nieuwe kernenergie richting €100+/MWh evolueert is de geprojecteerde kostprijs van €60/MWh voor windenergie nu al totaal achterhaald.

Een ander punt is ook politiek. Alhoewel veilige nucleaire berging mogelijk zal zijn, is de kostprijs daar nog steeds niet van bekend. Momenteel ziet het er naar uit dat de kostprijs meer dan drie keer zoveel zal bedragen dan voorzien, cijfers tot 15 miljard euro voor de ontmanteling en berging zijn geen uitzondering. Dat is voor een landje als België een gigantische liability. Zeker als je weet dat die erfenis in handen is van een bedrijf wiens eigenaar eigenlijk uit kernenergie wil, en dat de reserves die ze er voor hebben aangelegd de facto een lege doos zijn (er zit amper 2 miljard cash in Synatom). Dat creëert imo een ongezonde hefboom van de privé op de overheid, en eentje die in de praktijk al toegepast wordt.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
En na deze nonsens, vervolgens met een uitgestreken gezicht nog durven beweren dat de klimaatexperts een soort "religieus fanatisme" aanhangen. :wtf:

Hoe is het nu eigenlijk afgelopen met die LEZ boete van jou, mac-bc? Als ik het me goed herinner was het toch een redelijke boete die je opgelegd kreeg voor je uitstootgassen en klimaatvervuiling, nietwaar? De meeste NVA'ers die ik ken gaan met meer respect om voor het milieu.

jack|herrer

Legacy Member
Tonerider zei:
Naar Barcelona moet ge 3 of 4 keer overstappen en kan je niet online boeken
emoji14.png
Tja, dan pak je het vliegtuig wel, zelfs al verdubbelen ze de prijzen.

Ben vorig jaar geweest met de trein. Wat jij zegt klopt van geen kanten. Tis welgeteld 1 keer overstappen.

Heb het ogal gezeg maar afstanden gelijk brussel - berlijn moeten ze gewoon verbieden met het vliegtuig.

Tonerider

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ben vorig jaar geweest met de trein. Wat jij zegt klopt van geen kanten. Tis welgeteld 1 keer overstappen.

Heb het ogal gezeg maar afstanden gelijk brussel - berlijn moeten ze gewoon verbieden met het vliegtuig.

Dat is wat de NMBS site zelf aangeeft. Dat zij foute info geven kan ik niet weten.


edit: ik was fout: was verkeerde station dat site aangaf: Barcellona Castroreale en dat is Italië. Barcelona sants in Spanje kan ik niet vinden op hun website.

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Zoals?

China ligt op vlak van innovatie al mijlen ver voor op ons, dat land wordt hier énorm onderschat.
Zie het bericht van M°°nblade: china produceert voor ons. Wij zijn hun afzetmarkt. En het is de afzetmarkt die bepaalt wat gekocht wordt aan welke prijs.

Rekt

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ben vorig jaar geweest met de trein. Wat jij zegt klopt van geen kanten. Tis welgeteld 1 keer overstappen.

Heb het ogal gezeg maar afstanden gelijk brussel - berlijn moeten ze gewoon verbieden met het vliegtuig.

Niet iedereen heeft zoveel tijd om 7u te verspillen. Als ik voor't werk naar berlijn ga pak ik om tijdsredenen het vliegtuig, niet om kostprijs.

jack|herrer

Legacy Member
Rekt zei:
Niet iedereen heeft zoveel tijd om 7u te verspillen. Als ik voor't werk naar berlijn ga pak ik om tijdsredenen het vliegtuig, niet om kostprijs.
Zoals steeds, als het op het gemak aankomt moet het klimaat schuiven, niks nieuws dus...

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Zie het bericht van M°°nblade: china produceert voor ons. Wij zijn hun afzetmarkt. En het is de afzetmarkt die bepaalt wat gekocht wordt aan welke prijs.

Dat is geen beperking, dat is een teken dat zij het meest competitief zijn hierin.
Nergens zijn ze trouwens zo snel in omschakelen naar andere markten dan in China, en nergens doen ze het zo efficiënt.

Eerlijk, wij hebben China veel meer nodig dan zij ons.

Rekt

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zoals steeds, als het op het gemak aankomt moet het klimaat schuiven, niks nieuws dus...

Inderdaad, wat ook de enige rationele manier is om hiermee om te gaan.

Tonerider

Legacy Member
JPV zei:
wss via de Franse site van SCNF?

net even gekeken en inderdaad, via franse site lukt het. Vraag blijft waarom niet meer via nmbs-site, maar dat is off topic...
Even steekproef vertrek 24 maart, terug 31 maart.
met trein:
172€ (heen) 9u21 onderweg
127€ (terug) 14u47 onderweg of 142€ en 9u27
(ik krijg geen heen-terug als 1 prijs?)

tegen

70€ (ht) 2u15 onderweg (ryanair)
86€ (ht) 2u05 onderweg (Brussels Airlines)


Tja, zelfs al maken ze een vliegtuigreis dubbel zo duur, dan is een vlucht nog steeds (veel) sneller en goedkoper. Zo'n tax lijkt me dus een maatregel die eigenlijk weinig impact gaat hebben op reisgedrag.

jack|herrer

Legacy Member
Tonerider zei:
net even gekeken en inderdaad, via franse site lukt het. Vraag blijft waarom niet meer via nmbs-site, maar dat is off topic...

Het is met de TGV he. Dat is frans :)

jack|herrer

Legacy Member
Tonerider zei:
Blijkbaar ging het vroeger wel, want als je googled op trein Barcelona heb je nog wel hits op de nmbs site.

Effe in mijn history gekeken. De ritten in 2017 waren ook al via de sncf geboekt

Rekt

Legacy Member
Tonerider zei:
net even gekeken en inderdaad, via franse site lukt het. Vraag blijft waarom niet meer via nmbs-site, maar dat is off topic...
Even steekproef vertrek 24 maart, terug 31 maart.
met trein:
172€ (heen) 9u21 onderweg
127€ (terug) 14u47 onderweg of 142€ en 9u27
(ik krijg geen heen-terug als 1 prijs?)

tegen

70€ (ht) 2u15 onderweg (ryanair)
86€ (ht) 2u05 onderweg (Brussels Airlines)


Tja, zelfs al maken ze een vliegtuigreis dubbel zo duur, dan is een vlucht nog steeds (veel) sneller en goedkoper. Zo'n tax lijkt me dus een maatregel die eigenlijk weinig impact gaat hebben op reisgedrag.

Is technologisch ook gewoon normaal hé.
Vliegtuigen zijn gewoon vanaf een bepaalde afstand het goedkoopst, omdat men op hoge hoogte zeer weinig luchtweerstand heeft en zeer economisch kan voortbewegen.

Zou gewoon onlogisch zijn om de meest economische en comfortabele optie te gaan taxeren.. zoek dan technologisch naar oplossingen voor het probleem ipv zoiets dat toch nooit zal werken.
Elektrisch vliegen is perfect mogelijk.

Tonerider

Legacy Member
jack|herrer zei:
Effe in mijn history gekeken. De ritten in 2017 waren ook al via de sncf geboekt

Ik geloof u hoor.
Maar het is duidelijk dat ge al iets meer moeite moet doen om te boeken (klein obstakel), maar vooral toch al een groene jongen moet zijn, wil je kiezen voor een treinrit naar Spanje, want vliegen is goedkoper (zelfs met verdubbeling van prijzen) en veel sneller.

Politici zullen toch iets krachtdadiger moeten optreden dan het platgetreden en bijna nutteloze pad van extra taxen. Maar ik vermoed dat, aangezien wij de prijs- en tijdverschillen op 10 minuten kunnen googlen, hun studies en experten dit ook wel zullen uitwijzen.

Rekt zei:
Is technologisch ook gewoon normaal hé.
Vliegtuigen zijn gewoon vanaf een bepaalde afstand het goedkoopst, omdat men op hoge hoogte zeer weinig luchtweerstand heeft en zeer economisch kan voortbewegen.

Zou gewoon onlogisch zijn om de meest economische en comfortabele optie te gaan taxeren.. zoek dan technologisch naar oplossingen voor het probleem ipv zoiets dat toch nooit zal werken.
Elektrisch vliegen is perfect mogelijk.
in kader van het meest vervuilende zou het natuurlijk wel moeten he (volgens de politici die nu meeklappen met de jongeren).

SithCloud

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zoals steeds, als het op het gemak aankomt moet het klimaat schuiven, niks nieuws dus...

Berlijn wou ik in augustus doen dat was ook een rit van 13 uur waarvan de minste 2 keer overstappen was en ene keer zelfs 4 keer. en dan was ik nog 300 euro of zo kwijt voor 1 rit.


wuuuuuuuu.....

Allez ja. We moeten daarin ook niet zwanzen. We hebben "geen" europeens trein netwerk. Daar is niets op elkaar afgestemd.

jack|herrer

Legacy Member
SithCloud zei:
Berlijn wou ik in augustus doen dat was ook een rit van 13 uur waarvan de minste 2 keer overstappen was en ene keer zelfs 4 keer. en dan was ik nog 300 euro of zo kwijt voor 1 rit.


wuuuuuuuu.....

Allez ja. We moeten daarin ook niet zwanzen. We hebben "geen" europeens trein netwerk. Daar is niets op elkaar afgestemd.

Ik vraag met echt af hoe jullie zoeken? Berlijn heb ik ook al gedaan met de ICE. 7u11 reistijd en 1 overstap in Keulen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan