Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
Absolute menselijke pracht:
https://www.uitzendinggemist.net/af...V1JoRu7ZHIsdVZNcCSzvXL2CPRQmukrkBwBdDIRV-9UDE
Eind 2016 staat een Nederlandse inzamelaar van scheepsafvalstoffen voor de rechter. Hij wordt ervan verdacht 30 miljoen liter giftig afvalwater uit Angola illegaal naar Nederland te hebben laten verschepen en te hebben gesjoemeld met transportdocumenten. Op papier is de giftige substantie keurig verwerkt, maar het gros van de betrokken afvalverwerkers kan volgens het strafdossier niet goed uitleggen wat ze met het afval hebben gedaan. De politie vermoedt dat een groot deel in het milieu is beland, wellicht ook in het IJ in Amsterdam. Hoe komt het dat frauduleuze afvalverwerkers al decennialang vrijwel ongestoord milieuregels en -wetten kunnen overtreden?
Bron: VPRO
En dat zal ALTIJD blijven gebeuren.
https://www.uitzendinggemist.net/af...V1JoRu7ZHIsdVZNcCSzvXL2CPRQmukrkBwBdDIRV-9UDE
Eind 2016 staat een Nederlandse inzamelaar van scheepsafvalstoffen voor de rechter. Hij wordt ervan verdacht 30 miljoen liter giftig afvalwater uit Angola illegaal naar Nederland te hebben laten verschepen en te hebben gesjoemeld met transportdocumenten. Op papier is de giftige substantie keurig verwerkt, maar het gros van de betrokken afvalverwerkers kan volgens het strafdossier niet goed uitleggen wat ze met het afval hebben gedaan. De politie vermoedt dat een groot deel in het milieu is beland, wellicht ook in het IJ in Amsterdam. Hoe komt het dat frauduleuze afvalverwerkers al decennialang vrijwel ongestoord milieuregels en -wetten kunnen overtreden?
Bron: VPRO
En dat zal ALTIJD blijven gebeuren.
kingjulie
Legacy Member
Mensen hebben het altijd over klimaatbetogers die zelf niet consequent zijn. De anti klimaatbetogers zijn dat ook niet.
Mijn persoonlijke mening: Ik reis graag. Ik wil geen duurdere vliegtuigtickets. Ik ben geen klimaatontkenner. Ik accepteer de gevolgen van mijn goedkoop reisgedrag op lange termijn.
Als ik het klilaat kan helpen redden door andere maarregelen dan doe ik dat met plezier. Klimaat staat niet onderaan mijn prioriteitenlijst maar vliegen staat er wel boven.
Is dat consequent?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Mijn persoonlijke mening: Ik reis graag. Ik wil geen duurdere vliegtuigtickets. Ik ben geen klimaatontkenner. Ik accepteer de gevolgen van mijn goedkoop reisgedrag op lange termijn.
Als ik het klilaat kan helpen redden door andere maarregelen dan doe ik dat met plezier. Klimaat staat niet onderaan mijn prioriteitenlijst maar vliegen staat er wel boven.
Is dat consequent?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Pacemaker
Legacy Member
kingjulie zei:
Ja, dat is consequent. Een mens is gewoon een egoïstisch dier dat eerst naar zichzelf en zijn gezin kijkt. De gemiddelde Belg is zo. Zoek maar naar andere onderwerpen op dit forum, zoals bv. de kilometerheffing en de bedrijfswagens. Mensen die een bedrijfswagen hebben, die willen die behouden (niet allemaal maar de meesten), mensen die veel kilometers rijden, willen geen kilometerheffing. Mensen die graag op vakantie gaan, willen geen extra taks op het vliegen. Mensen die graag vlees eten (hmmm spek), willen geen vegetariër worden. Vegetariërs met huisdieren, gaan hun huisdier niet willen afgeven. En ga zo maar voort.
Zijn we daarom slechteriken? Neen. Het is de taak van de overheid om hiervoor maatregelen te nemen. Maar wel nuttige dingen (iets waar onze regering wel vaak de mist ingaat). Heel de affaire van zonnepanelen. Op zich geen slecht idee van de overheid om hiervoor premies te voorzien, maar naar wie gingen deze premies vooral? Naar bedrijven.
We kunnen maar hopen dat er ooit een sociaal eerlijke regering gaat zijn die de juiste sociaal ecologische veranderingen gaat doorvoeren, maar ik heb er niet direct goede hoop in.
bassie82
Legacy Member
denkimi zei:
Je vergeet ook dat EU en VS alle technologieën hebben moeten vinden om CO² uitstoot te beperken en mogelijk te verminderen.
Wij kunnen nu verder gaan met zoeken naar betere manieren maar de rest van de wereld kan wel gebruik maken van onze huidige technologie.
@treinreizen : ik ga akkoord maar voor mij persoonlijk is dat behalve de hoge prijs, een treinreis niet meer leuk, interessant is. Ze moeten de treinen terug aangenaam maken. Met een restaurantwagon voor de lange ritten.
Als het voor mij 7u rijden met de trein naar Barcelona of zogezegd maar 2u vliegen vanuit Brussel dan is een trein eigenlijk nog een goeie optie.
Edit: jammer genoeg is het volgens googlemaps 15u om in Barcelona te geraken met trein. Dan is de keuze rap gemaakt natuurlijk.
1.5u om op Zaventem te geraken. 2u op voorhand er zijn, vlucht van 2u en halfuurtje van luchthaven Barcelona naar centrum.
Maakt toch ook 6u, op een uurtje komt het dan ook niet meer.
Asateo
Legacy Member
We praten hier voortdurend over de trein vs vliegtuig, maar wat met de autobus vs vliegtuig? Ik ben al een paar keer naar het oosten van duitsland gegaan met de autobus. Oke, dat duurt ff, maar een nachtbus waar je wat op slaapt en je bent er 's morgens. Bovendien is dit wél goedkoop, zeker als je op voorhand boekt. Ik weet dat er ook bussen naar Polen en Marokko rijden, dus er moet toch een voordeel zijn tgo vliegen. Misschien bagage?
Ff checken hoe de vergelijking is.
Antwerpen - Berlijn: 07/02/2018 https://www.checkmybus.nl
- goedkoopste: 30 euro 11 uur onderweg
- snelste: 35 euro 9.45 uur onderweg
Beide vertrekken 's avonds en komen 's morgens aan.
Antwerpen - Berlijn: 07/02/2018 https://www.ryanair.com
- 114 euro en 1.5 uur onderweg
Maar als ik 07/03/2018 neem is ryanair 10 euro en bus nog steeds rond de 30 euro. Natuurlijk moet je met Ryanair er op voorhand zijn en ook de prijs betalen naar Brussel-luchthaven, maar toch is het nog goedkoper. Al zou hier een tax wel een verschil kunnen maken.
Dit. Je kan de gevolgen niet accepteren want ze zullen doorgaan tot ver voorbij jij in u kist ligt. Om nog niet te spreken dat de ergste gevolgen dichter bij de evenaar zullen zijn en wij dus nog relatief 'goed' zitten.
De verandering in het klimaat zou zo goed als permanent zijn gebeurd. 10000 jaren om terug 'normaal' te worden. Ik kon dat eerst niet vatten toen een klimaatwetenschapper het uitlegde, maar blijkbaar is het niet CO2 uit de lucht na 100 jaar ofzo en klimaat weer normaal.
Ff checken hoe de vergelijking is.
Antwerpen - Berlijn: 07/02/2018 https://www.checkmybus.nl
- goedkoopste: 30 euro 11 uur onderweg
- snelste: 35 euro 9.45 uur onderweg
Beide vertrekken 's avonds en komen 's morgens aan.
Antwerpen - Berlijn: 07/02/2018 https://www.ryanair.com
- 114 euro en 1.5 uur onderweg
Maar als ik 07/03/2018 neem is ryanair 10 euro en bus nog steeds rond de 30 euro. Natuurlijk moet je met Ryanair er op voorhand zijn en ook de prijs betalen naar Brussel-luchthaven, maar toch is het nog goedkoper. Al zou hier een tax wel een verschil kunnen maken.
kingjulie zei:
zarathustra zei:
Dit. Je kan de gevolgen niet accepteren want ze zullen doorgaan tot ver voorbij jij in u kist ligt. Om nog niet te spreken dat de ergste gevolgen dichter bij de evenaar zullen zijn en wij dus nog relatief 'goed' zitten.
De verandering in het klimaat zou zo goed als permanent zijn gebeurd. 10000 jaren om terug 'normaal' te worden. Ik kon dat eerst niet vatten toen een klimaatwetenschapper het uitlegde, maar blijkbaar is het niet CO2 uit de lucht na 100 jaar ofzo en klimaat weer normaal.
squalleke123
Legacy Member
Rekt zei:
En daar ben je verkeerd in. Er is steun voor het idee vanuit de academische wereld, dus het is theoretisch heel goed onderbouwd. Het kan dus perfect in de meer rationele landen ingevoerd worden (pakweg op EU niveau of zo). Voor je dan komt met het argument dat men productie dan gaat verhuizen, dat kan, maar we gaan het transport naar hier daar dus ook mee belasten, want dat heeft ook een CO2-uitstoot.
mac-bc
Legacy Member
Straddle zei:
Bedankt voor uw bezorgdheid.
Maar met spijt in het hart moet ik samen met u blijven vaststellen dat de NVA voet bij stuk houdt: ze blijven de laagverbruikers en de sociaal zwakkeren genadeloos afstraffen met de LEZ-monsterboetes, terwijl ze de grootverbruikers met de salariswagens blijven subsidiëren. Jammer. Ik heb eens nagevraagd bij de stad Antwerpen op welke manier mijn monsterboete besteed werd om hun inwoners te compenseren voor de gigantische schade die ik hen aangericht heb door één keer in mijn leven 500 meter langs de Single te rijden. Nog geen antwoord gekregen, ik moet dringend nog eens een herinnering sturen.
Maar geen paniek! Om de NVA toch een kans te geven met hun bizarre ideeën over ecologie, ga ik stoppen met zo koppig te doen. Zo zal ik stoppen met elke dag koppig mijn fiets te gebruiken. Bij mijn volgende opslag zal ik doen wat een echte NVA'er van zijn burgers verwacht: een gesubsidieerde salariswagen nemen. De stijgende dieselprijzen zullen aan mij voorbijgaan, de LEZ-boetes zullen aan mij voorbij gaan, nooit zal ik mij nog in het zweet moeten fietsen, nooit zal ik nog van de baan gereden worden, ...
Oei, en mijn extra uitstoot dan? Geen probleem, Bart De Wever heeft gezegd dat dat allemaal wel in orde zal komen. De politiek moet niets doen, want de ingenieurs zullen de stront wel opkuisen. Deze generatie moet niets doen want de volgende generatie zal de stront wel opkuisen. En dat allemaal op een niet-nader genoemde termijn en op een niet-nader genoemde manier! Kijk eens aan. Je zou het bijna "religieus" kunnen noemen.
Neen maar je hebt gelijk, de NVA verdient hier opnieuw alle respect voor hun niet-aflatende inspanningen voor het milieu. Ik sta nog elke dag perplex.
Anoniem02
Legacy Member
Van mij mogen ze een taks invoeren, maar hopelijk is niemand naïef genoeg om te geloven dat dit voor het milieu is.
Ze zien een groeiende industrie, een iets waar gemakkelijk veel geld op te pakken is. En dat is de reden.
Dat is ook de reden waarom ze vervuilende bedrijven lokken, bossen laten omkappen voor Essers enz... Geld en enkel geld. Geen milieu no way
Ze zien een groeiende industrie, een iets waar gemakkelijk veel geld op te pakken is. En dat is de reden.
Dat is ook de reden waarom ze vervuilende bedrijven lokken, bossen laten omkappen voor Essers enz... Geld en enkel geld. Geen milieu no way
squalleke123
Legacy Member
Bugiman zei:
De taks moet neutraal zijn, en dus gewoon opnieuw uitgegeven worden in plaats van in de algemene begroting terecht te komen. Ofwel door te investeren in alternatieven ofwel door een koolstofdividend. Of een combinatie van beide. Je kan geen pigovian tax gebruiken om betrouwbare inkomsten te genereren. De overheid zou het durven proberen, maar daar trek ik ook wel de lijn.
Anoniem02
Legacy Member
Destel zei:
Ja en hele dagen avocado laten overvliegen en varen met gigantische schepen nog meer. Waarom kopen mensen hier nog pink lady? Er zijn appels van hier, wij kopen er van zuid afrika en australie...
En toch koopt iedereen ze, want ze staan in pascale naessens haar boek en het is nu in en hip.
Net zoals het nu plots in en hip is om bezorgd te zijn over het milieu terwijl je op je smartphone met lithium tokkelt.
Zie die hele kern heisa. Wij willen kernenergie weg en we kopen nog meer vervuilende energie uit Duitsland! Hoe kan je nu met zoiets afkomen?
Maar ok de zondebok momenteel is het vliegtuig.
En waarom enkel reizigers belasten? Cargo verbruikt toch veel meer? Ahja dat zijn bedrijven, waar politici zitjes krijgen, juist. nenee doorrekenen naar het volk, die betalen toch te weinig.
Hoe kan vliegen uberhaupt te goedkoop zijn? Of is dat omdat mensen veel meer belast worden op hun wagen dan de luchtvaartmaatschappijen op hun vliegers/verbruik?
Maar bij de volgende handelsmissie zal onze befaamde airbus nog eens mogen uitvliegen voor 20 man zeker? Haha
Loser
Legacy Member
Bugiman zei:
Waarom is de zondebok momenteel het vliegtuig? De zondebok is iedereen die weigert zich aan te passen, inclusief de politiek.
Het is makkelijk om te doen alsof het alleen om vliegtuigreizen gaat, maar dat is niet zo. Het is een complex probleem, met tal van complexe oplossingen. Niet één hapklaar antwoord.
borgus
Legacy Member
bassie82 zei:
Inderdaad, om verder te gaan op het voorbeeld Barcelona, de afstand is ongeveer 1300km, met een deftige hogesnelheidstrein zou men dit op 6 uur moeten kunnen doen, 200-300km/u. Dat lijkt mij allemaal niet onmogelijk om dit klaar te krijgen, als je dan retour ticket aanbied aan 200€. Is dat echt wel schappelijk geprijsd. Meer nog maak er een slaaptrein van om 12 uur vertrekken in Brussel om 6-7 uur sóchtends sta je leuk uitgeslapen in Barcelona, ideaal toch voor een weekendje Barcelona. Vrijdag vertrekken en Zondag nacht terug. Netjes op tijd om maandag terug aan je werkweek in Brussel te beginnen!
Anoniem02
Legacy Member
Loser zei:
Maar iedereen heeft zich al aangepast behalve de politiek.
De auto van vandaag verbruikt veel minder. WIj stoten evenveel CO² uit als in 1990. Ondanks dat de bevolking en aantal auto's in gestegen. En we vliegen ook meer.
Dus nee, ik zie niet in waarom het vliegtuig nu plots te goedkoop is.
Zeker niet als je naar de productiekost/onderhoud/verbruik kijkt van een vliegtuig.
Dan lijkt het eerder alsof andere vervoersmiddelen kunstmatig duurder gehouden worden of er veel voordelen zijn voor luchtvaartmaatschappijen.
In ieder geval zie ik niet in hoe de reiziger hier de eindrekening van gepresenteerd kan krijgen.
Zeker niet als dezelfde reiziger, ook al taksen moeten betalen op zijn wagen. ZIjn huis beter isoleert en al consequent 28 jaar actief onze uitstoot helpt minderen.
Dan mag het eens van een andere hoek komen in mijn ogen maar ok.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.